Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[JotaFreitas1]

Banca vai sair reforçada com o remédio para BES e acabar com efeito sistémico. É natural que muitos investidores se virem para o BCP com este a ganhar confiança e estatuto de Banco renovado e em crescimento...Otimismo!

[Royal_Flush]

se for isto então esqueçam o que disse no post anterior

http://www.dinheirovivo.pt/Economia/interior.aspx?content_id=4061186&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

e não volto a falar no BES aqui pq este tópico é do BCP (embora acabe por ser tudo banca portuguesa...)

e acho que nunca mais meto as mãos em acções de bancos! muito menos tugas!
foram 2 anos a viver o BCP dia após dia e acabar com uma mais valia bem jeitosa mas agora acabou

não tenho acções nenhumas. vendi BCP a 0,115 na 2ª feira passada

boa sorte a todos os que estão dentro!

[Royal_Flush]

As regras que estão actualmente em vigor determinam que se o Estado entrar no capital de um banco os accionistas perdem tudo. Pode haver excepções, mas será preciso que os Governos convençam Bruxelas que este tipo de intervenção criava um risco sistémico.
Numa altura em que o Banco Espírito Santo (BES) está sob os holofotes devido às necessidades de aumento de capital, é revelante esclarecer o que acontece caso o Estado injecte dinheiro no banco. As regras que foram aplicadas ao BPI, BCP e Banif, já não estão em vigor. Assim, os accionistas das instituições financeiras que precisem de receber ajuda terão novas premissas.



Numa primeira fase as instituições têm de procurar soluções privadas. Mas, esgotadas as tentativas de se encontrarem soluções privadas, será então forçada a contribuição dos accionistas e dos detentores de dívida subordinada, que deverão perder a totalidade dos seus investimentos antes do primeiro euro de dinheiro público ser desembolsado. Segue-se a entrada do Estado que tomará conta da instituição para, após a reestruturação, a devolver ao mercado num processo aberto aos novos accionistas.

mas no caso do BES considera-se que é o Estado que injecta ?
isso seria nacionalização parcial ou total
neste caso é dinheiro da troika que já estava destinado para o sector bancário

tenho visto muita gente mesmo na TV como me pareceu a Constança Cunha e Sá falar que era o Estado que metia lá o dinheiro e ai meu Deus os contribuintes

os contribuintes nesse caso até ficam a ganhar pois o Estado tem o dinheiro vindo da troika a uma taxa acessível de 3% e empresta-o a uns 9% logo para o Estado (contribuintes) há um ganho de 6%

foi (ainda é) assim no BCP e parece que assim vai ser no BES
não são os CoCos?
acho que sim!

dizem que os accionistas perdem tudo mas nao estou a ver como...podem é ver as accoes a 4-5 centimos como sucedeu com o BCP

não tenho acções nem do BES nem do BCP nem de nada neste momento

[Feiticeir@]

As regras que estão actualmente em vigor determinam que se o Estado entrar no capital de um banco os accionistas perdem tudo. Pode haver excepções, mas será preciso que os Governos convençam Bruxelas que este tipo de intervenção criava um risco sistémico.
Numa altura em que o Banco Espírito Santo (BES) está sob os holofotes devido às necessidades de aumento de capital, é revelante esclarecer o que acontece caso o Estado injecte dinheiro no banco. As regras que foram aplicadas ao BPI, BCP e Banif, já não estão em vigor. Assim, os accionistas das instituições financeiras que precisem de receber ajuda terão novas premissas.



Numa primeira fase as instituições têm de procurar soluções privadas. Mas, esgotadas as tentativas de se encontrarem soluções privadas, será então forçada a contribuição dos accionistas e dos detentores de dívida subordinada, que deverão perder a totalidade dos seus investimentos antes do primeiro euro de dinheiro público ser desembolsado. Segue-se a entrada do Estado que tomará conta da instituição para, após a reestruturação, a devolver ao mercado num processo aberto aos novos accionistas.

[Feiticeir@]

Em relação ao BCP, Dom_Quixote, só uma pequena achega, opinião pessoal. Se o BCP for aos 0,091 já não estou muito interessado, sem ver uma reação qualquer. Ou seja, a zona dos 10 tem servido de suporte desde há algum tempo, para mim aqui faz algum sentido entrar. Abaixo disto só depois de haver algum tipo dedefinição técnica que me permitar entrar... mas isso sou eu, da forma que me sinto seguro a entrar... acho que a definição das coisas no BES são uma ajuda, mesmo que o plano de recapitalização seja mau!

As ordens de compra podem ser anuladas . Estou a olhar para os 0,091 não como uma quebra mas antes como uma violação do suporte dos 0,10 caso o efeito bes descendente se mantenha. Eu acredito que o bes vai ter solução mais ou menos custosa para todos nós e, definida a solução, o bcp sobe.
Mas isto sou eu com os meus botões...

Vou aguardar o desenrolar da semana

[Dom_Quixote]

Em relação ao BCP, Dom_Quixote, só uma pequena achega, opinião pessoal. Se o BCP for aos 0,091 já não estou muito interessado, sem ver uma reação qualquer. Ou seja, a zona dos 10 tem servido de suporte desde há algum tempo, para mim aqui faz algum sentido entrar. Abaixo disto só depois de haver algum tipo dedefinição técnica que me permitar entrar... mas isso sou eu, da forma que me sinto seguro a entrar... acho que a definição das coisas no BES são uma ajuda, mesmo que o plano de recapitalização seja mau!

As ordens de compra podem ser anuladas . Estou a olhar para os 0,091 não como uma quebra mas antes como uma violação do suporte dos 0,10 caso o efeito bes descendente se mantenha. Eu acredito que o bes vai ter solução mais ou menos custosa para todos nós e, definida a solução, o bcp sobe.
Mas isto sou eu com os meus botões...

[Feiticeir@]

O presidente executivo do BCP ficou com 2,82 milhões de acções do banco, após o aumento de capital.
O CEO do Banco Comercial Português, Nuno Amado, participou no recente aumento de capital do banco, no valor de 2.250 milhões de euros, através da subscrição de 1.821.353 acções, o que representou um investimento de 118 mil euros . A sua posição final no BCP passou assim a ser de 2.824.650 acções, refere o comunicado divulgado na Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

Amado foi acompanhado nesta operação por mais 23 dirigentes do banco, sendo que 10 dirigentes decidiram não ir a este reforço.

Além do CEO, a subscreverem mais de um milhão de acções estiveram mais três dirigentes do BCP: o administrador executivo Luís Pereira Coutinho, o administrador financeiro Miguel Bragança e o gestor Fernando Majer de Faria.

O BCP encerrou a sessão de hoje a cair 5,78% para 10,1 cêntimos.

[artista_]

Ele no que escreveu não postou só sobre ti correto? Cada um sabe da sua estrategia e o resto é paisagem E ele o que escreveu estava correto, mas isto dos prognosticos no final do jogo é outra história

O que é que estava correto no que ele escreveu?!

Quais prognósticos no fim do jogo?

Ele o que postou não se referiu só a ti certo? E depois tu saíste nos 0.12 antes dela chegar ao 0.13 certo ou ai é que esta a critica? É que eu sai pelos 0.12.., mas porque não acreditei que ela chegasse aos 0.13..

Afinal o que é que tu aplaudiste do comentário dele?! Ou será que não tinhas mais nada para fazer e saiu aquilo?!

EDIT: Já agora, neste caso as coisas até correram bem porque vendi 1/3 a 12 (por acaso 11,98), mas depois vendi mais um terço a 12,76 e 1/6 a na casa dos 12,50. Recomprei uma parte a 11,11, outra na casa dos 11.50. O que comprei a 11.50 acabei por vender a 10 cêntimos abaixo, não gostei da reação aos resultados, e o que tinha recomprado a 11,11 vendi na casa dos 10,90... isto interessa para pouco, o que interessa é a eficácia da estratégia, mas não deixa de ser caricato que as críticas tenham sido efetuadas num caso onde as coisas até correram quase na perfeição! Faço ideia o que seria se o BCP estivesse agora a cotar a 14 ou 15 cêntimos!

Se calhar é melhor esquecer, que esta conversa já está um bocado surreal!

Em relação ao BCP, Dom_Quixote, só uma pequena achega, opinião pessoal. Se o BCP for aos 0,091 já não estou muito interessado, sem ver uma reação qualquer. Ou seja, a zona dos 10 tem servido de suporte desde há algum tempo, para mim aqui faz algum sentido entrar. Abaixo disto só depois de haver algum tipo dedefinição técnica que me permitar entrar... mas isso sou eu, da forma que me sinto seguro a entrar... acho que a definição das coisas no BES são uma ajuda, mesmo que o plano de recapitalização seja mau!

[Feiticeir@]

Ele o que postou não se referiu só a ti certo? E depois tu saíste nos 0.12 antes dela chegar ao 0.13 certo ou ai é que esta a critica? É que eu sai pelos 0.12.., mas porque não acreditei que ela chegasse aos 0.13.. [/quote]

Muito provavelmente quem não saiu aos 0.12 também não saiu aos 0.13 e ainda as tem agora, para ti quem fez a melhor opção?[/quote]
Quem saiu

[Bar38]

Ele no que escreveu não postou só sobre ti correto? Cada um sabe da sua estrategia e o resto é paisagem E ele o que escreveu estava correto, mas isto dos prognosticos no final do jogo é outra história

O que é que estava correto no que ele escreveu?!

Quais prognósticos no fim do jogo?

Ele o que postou não se referiu só a ti certo? E depois tu saíste nos 0.12 antes dela chegar ao 0.13 certo ou ai é que esta a critica? É que eu sai pelos 0.12.., mas porque não acreditei que ela chegasse aos 0.13..

Muito provavelmente quem não saiu aos 0.12 também não saiu aos 0.13 e ainda as tem agora, para ti quem fez a melhor opção?

[Dom_Quixote]

@feiticeir@
@artista
Thanks, both of you.

O BCP fez toda a semana no vermelho perdendo +/- 16%. Diria em parte natural por causa do efeito bes. Porém, no último mês a queda ascende a cerca de 28% (de 0,14 para 0,10). Os próximos desenvolvimentos do bes poderão fazer ainda mais mossa nesta cotação. Assim, acho que vou aguardar mais uns dias. Entretando, por mera cautela, vou colocar ordem de compra (uma parte - 1/3?) a 0,91...
Abraço e bfs.

[Feiticeir@]

Ele no que escreveu não postou só sobre ti correto? Cada um sabe da sua estrategia e o resto é paisagem E ele o que escreveu estava correto, mas isto dos prognosticos no final do jogo é outra história

O que é que estava correto no que ele escreveu?!

Quais prognósticos no fim do jogo?

Ele o que postou não se referiu só a ti certo? E depois tu saíste nos 0.12 antes dela chegar ao 0.13 certo ou ai é que esta a critica? É que eu sai pelos 0.12.., mas porque não acreditei que ela chegasse aos 0.13..

[artista_]

Ele no que escreveu não postou só sobre ti correto? Cada um sabe da sua estrategia e o resto é paisagem E ele o que escreveu estava correto, mas isto dos prognosticos no final do jogo é outra história

O que é que estava correto no que ele escreveu?!

Quais prognósticos no fim do jogo?

[Feiticeir@]

Como é obvio cada um deve delinear a sua estratégia, quer de entrada quer de saída e o resto é paisagem
Mais vale um pássaro na mão que dois a voar eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar

Agora deixate-me confuso, se também vendeste a 12 porque é que aplaudiste a intervenção do investpouco quando ele me criticava por ter vendido a 12 porque podia ter vendido a 13?!

A ganância e a enexistência de uma estratégia dão normalmente maus resultados. Obviamente que eu não sabia onde é que o movimento de subida ia inverter, mas ao vender 1/3 a 12 garanti uma coisa muito importante na minha estratégia, aquele trade seria sempre positivo, mesmo que houvesse uma forte queda logo a seguir.. a não ser que fosse uma queda "à Bes"!

Obviamente que haverá muitas outras estratégias válidas, mas esperar que uma estratégia tenha a capacidade de adivinhar máximos de movimentos... no comment!

Ele no que escreveu não postou só sobre ti correto? Cada um sabe da sua estrategia e o resto é paisagem E ele o que escreveu estava correto, mas isto dos prognosticos no final do jogo é outra história

[Feiticeir@]

feiticeiro

Como é obvio cada um deve delinear a sua estratégia, quer de entrada quer de saída e o resto é paisagem
Mais vale um pássaro na mão que dois a voar eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar /quote]

Rspt:
Brinca ... brinca... que te avisa teu amigo é !!
Pega no carro e vai ao casino! e vais dar uma volta meu...

Por vezes vou dar a volta ao Casino do Estoril, mas mesmo a passeio!
Não existem entrada ou saída totalmente corretas, cada um sabe de si, porque tu podes passar o dia colado a acompanhar os mercados e eu trabalho sim eu trabalho não vivo só para os investimentos na bolsa. Aproveito para te dizer que o teu comentário é de quem não fez mais-valia e esta com uma grande azia.

[F-Type]

feiticeiro
[quote]Como é obvio cada um deve delinear a sua estratégia, quer de entrada quer de saída e o resto é paisagem
Mais vale um pássaro na mão que dois a voar eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar /quote]

Rspt:
Brinca ... brinca... que te avisa teu amigo é !!
Pega no carro e vai ao casino! e vais dar uma volta meu...

[artista_]

... eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar

Aguardas um facto ou um valor? Se um valor qual e porquê?

A razão de ser da pergunta prende-se com o facto de estar a equacionar entrada.

bfs.

Tinha pensado em refazer a minha posição entre os 9.70 e os 10 e pouco, com stop nos 9,50. Ontem deixei uma primeira ordem no sistema a 0,1003, não se executou, mas tenho de analisar a coisa no fim de semana para ver se a mantenho. Durante a sessão de hoje chegui a colocar uma pequena ordem a 0,1026 mas acabei por a cancelar antes de sair a seguir ao almoço!

Com esta história do BES tenho de pensar um pouco e ver os desenvolvimentos do fim de semana para ver desisto para já da posição ou não!

[artista_]

Como é obvio cada um deve delinear a sua estratégia, quer de entrada quer de saída e o resto é paisagem
Mais vale um pássaro na mão que dois a voar eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar

Agora deixate-me confuso, se também vendeste a 12 porque é que aplaudiste a intervenção do investpouco quando ele me criticava por ter vendido a 12 porque podia ter vendido a 13?!

A ganância e a enexistência de uma estratégia dão normalmente maus resultados. Obviamente que eu não sabia onde é que o movimento de subida ia inverter, mas ao vender 1/3 a 12 garanti uma coisa muito importante na minha estratégia, aquele trade seria sempre positivo, mesmo que houvesse uma forte queda logo a seguir.. a não ser que fosse uma queda "à Bes"!

Obviamente que haverá muitas outras estratégias válidas, mas esperar que uma estratégia tenha a capacidade de adivinhar máximos de movimentos... no comment!

[Feiticeir@]

... eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar

Aguardas um facto ou um valor? Se um valor qual e porquê?

A razão de ser da pergunta prende-se com o facto de estar a equacionar entrada.

bfs.

Aguardava um valor entre 0.08 e 0.09! Contudo, esta crise no BES leva-me a ponderar bem a entrada e não fecho posição mesmo nesses valores.
Muitos investidores podem sair do BCP e entrar no BES depois de conhecerem o resultado das auditorias e qual o plano de recapitalização do BES. A queda brutal do BES pode ser um excelente negócio no curto prazo.
Para entrares deves defenir o teu plano e seguir a tendencia, por exemplo eu estou à espera destes valores à algum tempo, mas entretanto ja entrei na casa dos 0.10 e sai na casa dos 0.12.

[Dom_Quixote]

... eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar

Aguardas um facto ou um valor? Se um valor qual e porquê?

A razão de ser da pergunta prende-se com o facto de estar a equacionar entrada.

bfs.

[Feiticeir@]

oh artista, entao nao é uma estrategia a do tcoutinho???
esperar para entrar sempre mais baixo do que saiu, ainda para mais numa altura de alta vulnerabilidade??? com a cotacao a 0,13 prestes a entrarem os rookies com a venda das suas novas accoes????
muito bem tcoutinho, essa espera já te valeu a queda dos 0,13 aos 0,123 portanto já valeu a pena e pode bater os 0,11 segunda-feira. nao sigas as opinioes ainda que fundamentadas de alguns porque as estrategias de uns são piores que as de outros.
olha o caso do artista que saiu tambem a 0,12 e podia ter ido aos 0,133.....muitas vezes as estrategias de alguns nao sao as melhores, mas cada um sabe de si....

Vou deixar esta citação para reflexão... sobretudo dos que intervenientes, mais logo escrevo mais qualquer coisa, agora tenho de ir!

Como é obvio cada um deve delinear a sua estratégia, quer de entrada quer de saída e o resto é paisagem
Mais vale um pássaro na mão que dois a voar eu tb sai nos 0.12.. e aguardo para entrar

[artista_]

oh artista, entao nao é uma estrategia a do tcoutinho???
esperar para entrar sempre mais baixo do que saiu, ainda para mais numa altura de alta vulnerabilidade??? com a cotacao a 0,13 prestes a entrarem os rookies com a venda das suas novas accoes????
muito bem tcoutinho, essa espera já te valeu a queda dos 0,13 aos 0,123 portanto já valeu a pena e pode bater os 0,11 segunda-feira. nao sigas as opinioes ainda que fundamentadas de alguns porque as estrategias de uns são piores que as de outros.
olha o caso do artista que saiu tambem a 0,12 e podia ter ido aos 0,133.....muitas vezes as estrategias de alguns nao sao as melhores, mas cada um sabe de si....

Vou deixar esta citação para reflexão... sobretudo dos que intervenientes, mais logo escrevo mais qualquer coisa, agora tenho de ir!

[Bernie Madoff]

[quote="Artista Romeno"quote]

sim, eles que especulem como quiserem....

[Artista Romeno]

Sotrgonoff,

o problema do per num banco alem do mais é nao incluir a posição de capital e esse ponto para mim é o ponto fraco do bcp sem sombra qualquer de duvidas....O ISP tem mais de 12,9% em basel 3 o bcp tem 7e picos sem o estado mas por outro lado o bcp tem uma coisa que nao tinha em 2005 moçambique a meu ver promete mais angola( o problema é que so tem 50%) a polonia tá lá não tem a grecia mas o mix internacional do bcp hoje a meu ver nao é pior pelas perspetivas de rentabilidade e crescimento.... assim esses paises fiquem estaveis

o per a meu ver nao da num banco por isto, tem que ser contextualizado
capitalismo popular de acordo é tambem esse o meu ponto

Nota as perspetivas de crescimento do bcp são melhores que as do isp... nao pensem agora que eu quis dizer que o isp está ultrabarato..... no entanto fui cepo nao ter feito uma mais valia mas nao estou arrependido de ter movido o capital para lá os numeros mostram o contrario, precisamente que ate a data fiz bem mas o objetivo e o longo prazo... tendo sempre um stop

Aquilo que afirmas só reforça a minha ideia.
Quando falas da questão dos racios de capital basicamente é o pionto onde digo que as questões regulatórias actualmente são muito mais exigentes e limitadoras da alavancagem e portanto do lucro potencial.

O PER é uma medida como muitas outras com todas as suas limitações.
Mas eu estou a comparar lucros potenciais sobre CAP ( PER ) ao longo de varios anos da mesma cotada e seguindo a tua análise o PER neste momento até deveria ser menor já que as questões de capital actualmente são bem mais limitadoras.

Não há nenhuma análise perfeita .
Mas já agora então consegues me responder à questão que eu já tinha colocado?
A questão do prémio que o mercado neste momento esta a pagar em relação a 2005 se neste momento e no futuro visivel tudo é mais gravoso.
Achas mesmo que o diamante do BCP é Moçambique?
O que é que isso pode representar no futuro em lucros?
Polónia para mim já está mais do que em velocidade de cruzeiro e quem sabe se mais dia menos dia não começam a ter alguns dos problemas que tem por cá com a sua carteira de crédito ao imobiliário ( o grosso do crédito na Polónia).
Em Portugal os activos quase só dão prejuizo.
Ok Moçambique até pode estar a crescer mas são migalhas.
Donde é que vem esses lucros tão volumosos no futuro que o mercado aparentemente já esta neste momento a descontar?
Não consigo ver .
Lá mais para o final do ano veremos por onde andará o BCP.

Sabes que um banco num mercado emergente da muito produto bancario com pouco dinheiro... olha o bpi em angola.. e as operações la fora do bcp tem se portado bem
qt ao final do ano... o bcp ou saca uma mais valia com divida ou cai.... no proximo trimestre nos resultados ... diria a nao ser que martele e martele e martele
a polonia ainda tem potencial é um pais pouco bancarizado em % pib... nao sei é se 5% é a quota de mercado certa dizem que deve ser pelo menos 10% para um banco ser rentavel como deve ser...
quanto ao valor ja disse abaixo dos 9 centimos

[Storgoff]

Sotrgonoff,

o problema do per num banco alem do mais é nao incluir a posição de capital e esse ponto para mim é o ponto fraco do bcp sem sombra qualquer de duvidas....O ISP tem mais de 12,9% em basel 3 o bcp tem 7e picos sem o estado mas por outro lado o bcp tem uma coisa que nao tinha em 2005 moçambique a meu ver promete mais angola( o problema é que so tem 50%) a polonia tá lá não tem a grecia mas o mix internacional do bcp hoje a meu ver nao é pior pelas perspetivas de rentabilidade e crescimento.... assim esses paises fiquem estaveis

o per a meu ver nao da num banco por isto, tem que ser contextualizado
capitalismo popular de acordo é tambem esse o meu ponto

Nota as perspetivas de crescimento do bcp são melhores que as do isp... nao pensem agora que eu quis dizer que o isp está ultrabarato..... no entanto fui cepo nao ter feito uma mais valia mas nao estou arrependido de ter movido o capital para lá os numeros mostram o contrario, precisamente que ate a data fiz bem mas o objetivo e o longo prazo... tendo sempre um stop

Aquilo que afirmas só reforça a minha ideia.
Quando falas da questão dos racios de capital basicamente é o pionto onde digo que as questões regulatórias actualmente são muito mais exigentes e limitadoras da alavancagem e portanto do lucro potencial.

O PER é uma medida como muitas outras com todas as suas limitações.
Mas eu estou a comparar lucros potenciais sobre CAP ( PER ) ao longo de varios anos da mesma cotada e seguindo a tua análise o PER neste momento até deveria ser menor já que as questões de capital actualmente são bem mais limitadoras.

Não há nenhuma análise perfeita .
Mas já agora então consegues me responder à questão que eu já tinha colocado?
A questão do prémio que o mercado neste momento esta a pagar em relação a 2005 se neste momento e no futuro visivel tudo é mais gravoso.
Achas mesmo que o diamante do BCP é Moçambique?
O que é que isso pode representar no futuro em lucros?
Polónia para mim já está mais do que em velocidade de cruzeiro e quem sabe se mais dia menos dia não começam a ter alguns dos problemas que tem por cá com a sua carteira de crédito ao imobiliário ( o grosso do crédito na Polónia).
Em Portugal os activos quase só dão prejuizo.
Ok Moçambique até pode estar a crescer mas são migalhas.
Donde é que vem esses lucros tão volumosos no futuro que o mercado aparentemente já esta neste momento a descontar?
Não consigo ver .
Lá mais para o final do ano veremos por onde andará o BCP.