BES - Tópico Geral
Re: BES - Tópico Geral
BES a valer menos que BPI em mercado:
BCP Mkt cap 6.11B€ > BPI Mkt cap 2.12B€ > BES Mkt cap 2.05B€
BCP Mkt cap 6.11B€ > BPI Mkt cap 2.12B€ > BES Mkt cap 2.05B€
Re: BES - Tópico Geral
Este é um problema que poderá directamente afetar o BES no curto/médio prazo:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_ges.html
Quantas e quantas empresas pediram dinheiro ao BES e com o dinheiro investido no GES poderão agora ficar numa situação onde ficam incapazes de pagar ao BES?
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_ges.html
Quantas e quantas empresas pediram dinheiro ao BES e com o dinheiro investido no GES poderão agora ficar numa situação onde ficam incapazes de pagar ao BES?
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Re: BES - Tópico Geral
Só no fechar da sessão...
Só amanhã vamos ver a reacção!
Só amanhã vamos ver a reacção!
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Re: BES - Tópico Geral
Bom dia a todos.
A que horas serão anunciados os resultados do BES?
Obrigado.
A que horas serão anunciados os resultados do BES?
Obrigado.
Conduzir na bolsa é tal e qual como na estrada. Estás mais perto de um stop do que apanhar um verde ligado....
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Re: BES - Tópico Geral
bboniek33 Escreveu:artista_ Escreveu:Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
"... o país entrar nos eixos ..." ROFL
Quando escrevi isto tinha acabado de beber uma de Mouchão tinto, acho que de 2007!



Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: BES - Tópico Geral
artista_ Escreveu:Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
"... o país entrar nos eixos ..." ROFL


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Re: BES - Tópico Geral
Para fechar a noite se o bes provisionar a carteira de imobiliario... é o indicador de que a limpeza é geral e os 2,1mm em imoveis serão tocados tudo o resto o será... e let's move on... se nao for pode ser um indicio chave que a trampa nao foi pelo menos toda limpa.... Até amanha ao fim do dia se conseguir.... será um dia historico para a bolsa os mercados,a banca e para o pais amanha é o que tenho a dizer
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: BES - Tópico Geral
.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 0:08, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral
Se isso acontecer, vão ser processados pelos outros, porque só querem pagar a quem comprou um balcão do bes, e quem comprou noutro banco fica a arder, claro que vão ser processados e vai ser um problema sem fim
Lose your opinion, not your money
Re: BES - Tópico Geral
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_ges.html
Querem ver que estão a pensar em pagar a investidores institucionais do GES, e tudo com dinheiros dos accionistas do BES?? Isto parece meter pela janela o que não passou na porta..... Mais um dia em que uns vendem, vendem, e outros acumulam, acumulam.....
Querem ver que estão a pensar em pagar a investidores institucionais do GES, e tudo com dinheiros dos accionistas do BES?? Isto parece meter pela janela o que não passou na porta..... Mais um dia em que uns vendem, vendem, e outros acumulam, acumulam.....
"Naturalmente que não me responsabilizo por nada que tenha dito. O normal é que você tenha entendido mal o que eu disse" (provavelmente dito numa noite de copos, mas aplica-se a tudo na vida...)
Lema de mercado a instituir daqui a 150 anos: " Se ganhas dinheiro na bolsa permanece calado, se perderes barafusta com todos"
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Re: BES - Tópico Geral
nmprc Escreveu:Isto já foi aqui comentado?
http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Tel ... id=4052824
"O BES passou a deter diretamente a participação de 10,04% da Portugal Telecom, informou a operadora em comunicado.
No passado dia 16 de julho, a Avistar - entidade controlada pelo banco - acordou fora de mercado regulamentado transmitor 90 milhões de ações, ao preço de 1,83 euros, a participação de 10,04% que detinha na PT para o BES. Uma operação com um valor de cerca de 165 milhões de euros.Veja comunicados aqui e aquiA operação foi já feita sob a liderança de Vítor Bento que assumiu os destinos do banco a 14 de julho. As ações da operadora, em processo de fusão com a brasileira Oi, passam assim a ser controladas diretamente pelo BES."
Sim já se sabe.
O problema core vai ser sempre o tamanho da divida e a respectiva solução.
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Re: BES - Tópico Geral
Isto já foi aqui comentado?
http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Tel ... id=4052824
"O BES passou a deter diretamente a participação de 10,04% da Portugal Telecom, informou a operadora em comunicado.
No passado dia 16 de julho, a Avistar - entidade controlada pelo banco - acordou fora de mercado regulamentado transmitor 90 milhões de ações, ao preço de 1,83 euros, a participação de 10,04% que detinha na PT para o BES. Uma operação com um valor de cerca de 165 milhões de euros.Veja comunicados aqui e aquiA operação foi já feita sob a liderança de Vítor Bento que assumiu os destinos do banco a 14 de julho. As ações da operadora, em processo de fusão com a brasileira Oi, passam assim a ser controladas diretamente pelo BES."
http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/Tel ... id=4052824
"O BES passou a deter diretamente a participação de 10,04% da Portugal Telecom, informou a operadora em comunicado.
No passado dia 16 de julho, a Avistar - entidade controlada pelo banco - acordou fora de mercado regulamentado transmitor 90 milhões de ações, ao preço de 1,83 euros, a participação de 10,04% que detinha na PT para o BES. Uma operação com um valor de cerca de 165 milhões de euros.Veja comunicados aqui e aquiA operação foi já feita sob a liderança de Vítor Bento que assumiu os destinos do banco a 14 de julho. As ações da operadora, em processo de fusão com a brasileira Oi, passam assim a ser controladas diretamente pelo BES."
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Re: BES - Tópico Geral
euro-born Escreveu:APÓS FECHO MERCADO
16H30/17H0
SEM CONFERENCE CALL!!!
Fonte?!
http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=CALENDARIO
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Re: BES - Tópico Geral
Em Portugal ser vigarista é bem visto, para o povão o QI é directamente proporcional ao sucesso da vigarice de uma pessoa. Enquanto assim for nada muda.
Neste momento só me preocupa quem irá ser o novo DDT, provavelmente será pior que o antigo, seguramente vindo de outras latitudes. Já instalado em moradia de luxo...
Neste momento só me preocupa quem irá ser o novo DDT, provavelmente será pior que o antigo, seguramente vindo de outras latitudes. Já instalado em moradia de luxo...
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Turney Duff
Re: BES - Tópico Geral
Eles andam todos desnorteados como um bando de galinhas loucas a correr num galinheiro onde apareceu uma raposa!
Os prejuízos devem ser bastante superiores ao falado, só que ninguém quer dizer a verdade!
Vão escalando de cada vez a conta-gotas, ou melhor aos baldes!
No BPN também eram mil milhões, 1.5 mil milhões e acabou em mais de 7 mil milhões!
No BES começa em 3 mil milhões quero ver onde acaba!
Os prejuízos devem ser bastante superiores ao falado, só que ninguém quer dizer a verdade!
Vão escalando de cada vez a conta-gotas, ou melhor aos baldes!
No BPN também eram mil milhões, 1.5 mil milhões e acabou em mais de 7 mil milhões!
No BES começa em 3 mil milhões quero ver onde acaba!

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Re: BES - Tópico Geral
que em portugal andamos a trás dos acontecimentos, nunca tentamos antecipar nada. Os crimes são cometidos, e só depois a lei alterada, nunca o contrario. E como disse hoje a Maria José Morgado, nos próximos 5 anos o DCIAP vai ficar reduzido a nada e o grande crime económico continuará à solta.
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No fundo, as coisas funcionam de uma forma muito básica.
Tomar uma acção legal ou ilegal? Como saber?
Ganho se tomar a acção ilegal -> X euros
Perda se se for condenado -> Y euros
Probabilidade de ser apanho e condenado - Z%
Se X > Y x Z% , tomar acção ilegal,
se não, não tomar.
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Conclusão, o crime compensa e enquanto compensar continuará a haver infracções por todo o lado. Isto é o que se chama claramente uma "ineficiência do mercado".
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No fundo, as coisas funcionam de uma forma muito básica.
Tomar uma acção legal ou ilegal? Como saber?
Ganho se tomar a acção ilegal -> X euros
Perda se se for condenado -> Y euros
Probabilidade de ser apanho e condenado - Z%
Se X > Y x Z% , tomar acção ilegal,
se não, não tomar.
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Conclusão, o crime compensa e enquanto compensar continuará a haver infracções por todo o lado. Isto é o que se chama claramente uma "ineficiência do mercado".
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: BES - Tópico Geral
sobre falar menos e agir mais:
http://transparencia.pt/?page_id=participe
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Re: BES - Tópico Geral
richardj Escreveu:artista_ Escreveu:Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
Portugal é bom a desperdiçar oportunidades, mas o povo, sereno, observa, mais uma vez
O que queres dizer com isso?
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Re: BES - Tópico Geral
artista_ Escreveu:Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
Portugal é bom a desperdiçar oportunidades, mas o povo, sereno, observa, mais uma vez

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Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: BES - Tópico Geral
Estes ultrapassaram todos os limites... Que máfia!
Re: BES - Tópico Geral
Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
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Re: BES - Tópico Geral
Mais uma do Expresso:
Quadros superiores do BES terão montado um esquema para financiar o Grupo Espírito Santo com dinheiro de clientes do BES, apurou o Expresso. Em causa está a direção financeira do banco, que operava sob responsabilidade direta de Amílcar Morais Pires. A Eurofin, uma “holding” na Suíça, está no centro das atenções. O caso, que poderá ter implicações criminais, é a razão do aumento dos prejuízos no primeiro semestre do banco.
O caso foi “apanhado” na última semana, conforme o Expresso Diário revelou na edição de ontem: além do papel comercial, que já era conhecido, há também obrigações através das quais clientes do BES estiveram a financiar o GES sem o saberem. Falta saber a dimensão da perda nas “holdings” problemáticas do Grupo Espírito Santo, que segundo fontes do Expresso poderão aproximar-se dos 70%. Se todo o valor for provisionado nas contas semestrais do BES, o prejuízo será na casa dos três mil milhões de euros.
Com sede em Lausanne, na Suíça, a Eurofin Holding é uma espécie de boutique especializada em serviços financeiros e tem estado a ser investigada ao longo dos últimos meses, conforme o Expresso noticiou em abril. Esta “holding” terá sido financiadora da Espírito Santo International até ao início deste ano. Descobriu-se agora que, além disso, a direção financeira do BES terá estado a colocar obrigações junto de clientes que, indiretamente, e através da Eurofin, financiaram o grupo. E isso revelou que a exposição de clientes do BES ao GES é muito superior ao valor anteriormente estimado, forçando a constituição de provisões, agravando os prejuízos e, portanto, precipitando o aumento de capital do banco.
O caso foi descoberto pela ação da CMVM e da KPMG, em articulação com a administração e com o Banco de Portugal. Foi aliás comunicado formalmente esta segunda-feira que Amílcar Morais Pires já não é administrador do BES. As práticas em causa violam diretamente as instruções do Banco de Portugal e podem constituir prática criminal. A diretora do departamento de mercados financeiros do banco, Isabel Almeida, já foi confrontada pela comissão executiva do BES com o caso. A direção financeira estava sob alçada de Morais Pires, braço-direito de Ricardo Salgado. Isabel Almeida, que não esteve disponível para falar com o Expresso, chegou, recorde-se, a ser proposta como administradora do BES pela família Espírito Santo no início do verão, quando se previa Morais Pires fosse presidente executivo do banco.
Estes factos estão por detrás do agravamento dos prejuízos do BES no primeiro semestre, que como o Expresso divulgou serão próximos dos três mil milhões de euros, dependendo do grau de prudência das provisões. As contas não estavam totalmente fechadas no fecho desta edição, hora a que aliás a comissão executiva do banco estava reunida.
Adiada foi entretanto a assembleia geral do BES. A proposta de criar um conselho estratégico caiu. (...)
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Re: BES - Tópico Geral
Não sei quais são as opções dos curtos.
Se existe a certeza de que a nova legislação só se aplica a partir de 2015 , OK .
Não li a legislação e não estou por dentro a fundo dessa questão.
Se existe a certeza de que a nova legislação só se aplica a partir de 2015 , OK .
Não li a legislação e não estou por dentro a fundo dessa questão.
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Re: BES - Tópico Geral
APÓS FECHO MERCADO
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Re: BES - Tópico Geral
Na minha opinião um aumento de capital agora iria de certa forma representar um tiro de canhão no pé por parte das entidades reguladoras/supervisoras. Reparem que o último aumento de capital foi há 2 meses de montante significativo e logo a seguir o Grupo entra em falência! Ter permitido um AC nestas condições só significa que alguém falhou redondamente onde não devia, numa altura em que até já se começavam os primeiros burburinhos de que algo muito mau estava para acontecer. Parece-me que os Cocos seriam a forma mais rápida, indolor e estável caso o banco venha mesmo a necessitar numa óptica de cumprimento de rácios.
Adicionalmente e corrijam-se se estiver enganado, mas a nível contabilístico, mesmo considerando um prejuízo de 3 mil milhões ou seja ele o valor que for, gostaria de chamar a atenção para o seguinte:
1) O montante reconhecido está a provisionar a 100% toda a exposição ao GES? Em caso afirmativo, é uma abordagem conservadora pois está a assumir que nada será recuperado por nenhuma via (recuperação das empresas com plano de pagamentos, venda de activos, etc), o que não acredito que venha a acontecer;
2) A ser provisionado toda a exposição a 100%, teremos neste primeiro semestre de 2014 um impacto "one-shot" (ou pelo menos o mais significativo) de toda esta crise e a partir daqui os resultados voltarão a reflectir novamente a actividade recorrente do banco;
3) Tendo em consideração os efeitos acima, os capitais próprios do banco continuam a ser significativos (cerca de 4 mil milhões positivos), o dobro da actual capitalização bolsista e ligeiramente inferiores aos do BCP pós-AC (o banco mais semelhante ao BES). Em termos de indicadores financeiros apenas baseados no Book Value e Market Cap, o BES continuava em regra mais barato (ou menos caro) que os seus pares BCP e BPI.
Amanhã com valores mais concretos poderei aprofundar a análise comparativa.
Cumps.
Adicionalmente e corrijam-se se estiver enganado, mas a nível contabilístico, mesmo considerando um prejuízo de 3 mil milhões ou seja ele o valor que for, gostaria de chamar a atenção para o seguinte:
1) O montante reconhecido está a provisionar a 100% toda a exposição ao GES? Em caso afirmativo, é uma abordagem conservadora pois está a assumir que nada será recuperado por nenhuma via (recuperação das empresas com plano de pagamentos, venda de activos, etc), o que não acredito que venha a acontecer;
2) A ser provisionado toda a exposição a 100%, teremos neste primeiro semestre de 2014 um impacto "one-shot" (ou pelo menos o mais significativo) de toda esta crise e a partir daqui os resultados voltarão a reflectir novamente a actividade recorrente do banco;
3) Tendo em consideração os efeitos acima, os capitais próprios do banco continuam a ser significativos (cerca de 4 mil milhões positivos), o dobro da actual capitalização bolsista e ligeiramente inferiores aos do BCP pós-AC (o banco mais semelhante ao BES). Em termos de indicadores financeiros apenas baseados no Book Value e Market Cap, o BES continuava em regra mais barato (ou menos caro) que os seus pares BCP e BPI.
Amanhã com valores mais concretos poderei aprofundar a análise comparativa.
Cumps.
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