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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por e-finance » 25/7/2014 22:45

Tavares esclarece "contexto" de declaração sobre "momento crucial" no BES

Presidente da CMVM diz que se referia às contas semestrais do banco, que serão apresentadas quarta-feira, quando afirmou ontem, no Parlamento, que "haverá mais informação para além da que está no mercado" sobre o BES.

"A prestação de contas trimestrais, semestrais e anuais é um momento relevante na vida de qualquer empresa cotada e um dos elementos que os investidores devem ter em conta para a tomada de decisões de investimento devidamente informadas. Foi nesse contexto que o Dr. Carlos Tavares referiu a existência de um novo momento relevante na vida do GES", esclareceu fonte oficial do regulador do mercado português.

Ouvido ontem no Parlamento, o presidente da CMVM referiu que "haverá mais informação para além desta que está, neste momento, no mercado". E definiu como "um momento crucial" o da divulgação das contas do primeiro trimestre do BES, o que acontecerá na próxima quarta-feira.

O esclarecimento do regulador foi divulgado na recta final do período de negociação da bolsa portuguesa. Uma sessão que o BES fechou a perder 7,6% para 0,45 euros, uma reacção ao pedido de protecção contra credores do seu maior accionista, segundo traders.


Fonte:http://economico.sapo.pt/noticias/tavares-esclarece-contexto-de-declaracao-sobre-momento-crucial-no-bes_198471.html

Esta estória está muito mal contada, e para variar alguém vai ganhar muito dinheiro. Não se admite o esclarecimento ser dado apenas no final do dia de negociação. Alguém contacta a CM da CMVM sffv.
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Re: BES - Tópico Geral

por Adam hedge » 25/7/2014 22:27

...um exemplo que a analise técnica poderá estar um pouquinho á frente da analise F.

bom fim de semana
Anexos
bes183.PNG
bes183.PNG (31 KiB) Visualizado 5473 vezes
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
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Re: BES - Tópico Geral

por Marco Martins » 25/7/2014 22:24

JC - Opinião imparcial Escreveu:Raposo Tavares,

Acredito que a cmvm tenha feito um péssimo trabalho, que o Ricardo Salgado tenha prejudicado o banco, irregularidades... Mas acho perigoso especular e transmitir uma mensagem de certeza quando não temos a certeza. O banco tem uma equipa de auditores externos que estão constantemente no banco a verificar as contas... Vale alguma coisa? Pelos menos devia.

PS: O meu nickname não é o melhor, e obviamente que acabo por não ser imparcial porque também não tenho toda a informação. Utilizei este nickname para chamar a atenção pq achei que a mensagem que estava a ser passada era demasiado especulativa e tendencialmente sempre na mesma direcção.


Quando um grupo como o BES/GES/familia Salgado têm muito poder é quase impossível alguns organismos imporem leis e fazer impor algumas regras.
Não me lembro bem qual foi a situação, mas acho que foi com o BES onde o ano passado esteve em curso uma investigação onde o banco se apresentava com n advogados e a cmvm apenas estava com 2 e a meio do processo um dos advogados da cmvm passou para o BES.... isto mostra como é díficil impor regras quando são contra um grupo assim tão vasto e forte.
Esta fragilidade do BES, para bem da nossa sociedade, deve ser aproveitada para investigar muitos negócios pouco claros do BES, de lavagens de dinheiros e promiscuidade com empresas como a PT ou com alguns elementos do conselho de administração.

Se o BES vendeu produtos nos seus balcões com informação não verdadeira, este é um problema real para o BES e não apenas para o Ricardo Salgado, pois sujeita-se a ter de pagar pesadas multas e ainda a ter de reembolsar os clientes que perderam dinheiro....

Resta saber se a PT investiu 900M com base num desses prospectos não verdadeiros... :)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 25/7/2014 21:42

Artista Romeno Escreveu:bottom line: honestamente para o tipo de trading que por aqui se faz de mais curta duração a AT prevalece... mas se queres investir em ativos para o longo prazo ve bem o que andas a comprar.........alem de linhas num grafico.. honestamente ambos os metodos tem falhas e não são perfeitos... quem disser que são está a dizer asneira....há mt gente a fazer dinheiro com ambos :D


Discordo apenas de um pequeno pormenor, também podemos investir a longo prazo, um título que mantenha uma tendência de alta durante um período grande pode perfeitamente ser aproveitado por quem usa a AT. Ainda assim concordo que não é nesse prazo que ela é mais usada, ou até eficaz. Teoriacamente até poderia podenciar alguns movimentos, aproveitando correções mais fortes para sair e voltar a entrar, mas na prática acho que isso dá mais vezes asneira que outra coisa...

A minha grande questão em relação à AT é que não consigo ter qualquer tipo de segurança numa AF. Até que ponto nós conhecemos todos os dados corretamente? O caso do BES não é um bom exemplo daquilo que parece e não é? Obviamente que este raciocínio é de alguém que se sente muito confortável com a AT e por isso nunca pensou sequer em estudar a AF a sério.. só a brincar! :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 25/7/2014 21:29

Artista Romeno, concordo.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 25/7/2014 21:23

na MMO, como em tudo na vida, é preciso dar algum desconto às coisas. o facto das obrigações estarem a ser pressionadas confirma apenas aquilo que é evidente para todos: um pessimismo extremo em relação ao BES. mas todos sabem como os extremos geram normalmente oportunidades. ainda não há muito tempo, em finais de 2011, lembro-me de estar tudo a fugir da dívida soberana dos periféricos, incluindo Portugal, e comprar obrigações nessa altura foi uma delícia. então em Outubro e Novembro, ui ui :mrgreen:

por outro lado, na altura das OPAs em 2006 e 2007, em final de ciclo, lembro-me de ver tudo embriegado com as valorizações sucessivas, com os prices targets nas nuvens, tudo com AFs "sólidas", e de ver tubarões dos mercados á nossa escala, como o Joe Berado, a comprar á grande. até a PT, paz á sua alma, estava barata a 10€ e a 11€!

isto para nem falar numas das melhores oportunidades para comprar acções dos ultimos 100 anos, em 2009. alguém ainda tem presente a histeria e desânimo que se vivia nessa altura? \:D/

basicamente, acho que está tudo a racionalizar em demasia. há fortes probabilidades de haver aumento de capital e de ele ser feito apenas com privados. o Estado não quer entrar em mais um banco ainda para mais com as novas regras. portanto, começa-se por aí, a afastar esse cenário catastrófico da falência dos privados, ou melhor, a meter essa possibilidade no seu devido lugar e não ir em histerias de manada.

este é o jogo da especulação. se não aguentam a pressão invistam na EDP :mrgreen:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 25/7/2014 21:12

ovelhaxone Escreveu:penso que fui bem claro no que escrevi jccgold. não vale a pena tentar levar a água ao seu pote com casos particulares \:D/

eu vou deixar é uma questão, só volto mais logo por isso podes ir pensando no tema, se quiseres responder claro.... como ainda ontem provei com a PT no 2º semestre de 20212... nao poderá a AF a longo prazo ser indesmentivel... quando um ativo nao tem valor mais cedo ou tarde a sua cotação cai...... :wink: isso que dizes de shorts sobre empresas pode ser verdade num caso ou outro.... mas nao foi por estarem com a cotação em baixa que grandes empresas deixaram de se financiar nem uma coisa dessas é vista desse modo simplista.....

bottom line: honestamente para o tipo de trading que por aqui se faz de mais curta duração a AT prevalece... mas se queres investir em ativos para o longo prazo ve bem o que andas a comprar.........alem de linhas num grafico.. honestamente ambos os metodos tem falhas e não são perfeitos... quem disser que são está a dizer asneira....há mt gente a fazer dinheiro com ambos :D
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 25/7/2014 21:08

Comemtario sobre rio forte. Com base nas contas de 2013. A rio forte ate poderia ser uma empresa com capacide financeira para liqjidar divida. Apos a compra da esi irmaos por quase 2 mil .ilhoes de divida. Nem nos proxinos 100 anos. E para perder tudo do rsfg para cimA. Como o esfg financiou a compra capute.

Max recuperacao 10 a 20%.

Confiscar e uma palavra que deveria ser colocada. Isto e um roubo! nao sao maus investimentos
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ovelhaxone » 25/7/2014 21:02

penso que fui bem claro no que escrevi jccgold. não vale a pena tentar levar a água ao seu pote com casos particulares \:D/
 
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 25/7/2014 21:01

JC - Opinião imparcial Escreveu:Raposo Tavares,

Acredito que a cmvm tenha feito um péssimo trabalho, que o Ricardo Salgado tenha prejudicado o banco, irregularidades... [...]acho perigoso especular e transmitir uma mensagem de certeza quando não temos a certeza.[...] O banco tem uma equipa de auditores externos que estão constantemente no banco a verificar as contas... Vale alguma coisa? Pelos menos deveria[...]achei que a mensagem que estava a ser passada era demasiado especulativa[...]
Pois é mesmo como dizes... e a quem é que tu achas que cabia dar em primeira mão informações fidedignas?
Quanto à qualidade do jornalismo que se vai fazendo, estamos completamente de acordo.
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Re: BES - Tópico Geral

por jccgold » 25/7/2014 20:57

ovelhaxone Escreveu:
jccgold Escreveu:Não consigo conceber alguém q invista sem saber fazer analise fundamental. A AT não afecta a AF, mas a AF afecta a AT. O BES é exemplo maior disso. Quem não percebe isto não percebe nada de AT


discordo em ambos os sentidos da afirmação.

a AT pode afectar a AF. os especuladores podem agir com base na AT e fazer um ativo perder valor em bolsa o que pode afectar a capacidade de se endividar da empresa, entre outras consequências.

mas o que discordo mais é em dizer que é preciso saber AF para investir. nada mais errado. se fosse assim, os economistas e financeiros estariam todos ricos


Dá-me 1 exemplo duma empresa sólida, que não tenha conseguido um empréstimo devido à cotação bolsista. Bullshit
Os economistas que sabem fazer AF correctamente estão podres de ricos. O melhor é Warren Buffet. Depois tens outros que não percebem nada do que dizem, conheço alguns portugueses que por exemplo passearam-se nas TVs a dizer q o BES não tinha nada a ver com o GES, esquecendo por exemplo a quantidade de dinheiro que o BES teria enterrado no GES
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JC - Bolsa » 25/7/2014 20:53

Raposo Tavares,

Acredito que a cmvm tenha feito um péssimo trabalho, que o Ricardo Salgado tenha prejudicado o banco, irregularidades... Mas acho perigoso especular e transmitir uma mensagem de certeza quando não temos a certeza. O banco tem uma equipa de auditores externos que estão constantemente no banco a verificar as contas... Vale alguma coisa? Pelos menos devia.

PS: O meu nickname não é o melhor, e obviamente que acabo por não ser imparcial porque também não tenho toda a informação. Utilizei este nickname para chamar a atenção pq achei que a mensagem que estava a ser passada era demasiado especulativa e tendencialmente sempre na mesma direcção.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 25/7/2014 20:32

Tens a noção do papel importante do BES nessa má comunicação? E do papel (que é como quem diz...) da CMVM ao não se impor ao BES há mais tempo e exigir-lhe informações fidedignas e contas publicadas que não fossem marteladas? Sabes que o ac do BES (já foi dito aí para trás) vai trazer dissabores à CMVM por haver deficiente informação?

P.S.: Dizeres-te imparcial é uma responsabilidade e, em termos de credibilidade, um risco. Ninguém é imparcial. Nem o maior banana que se arraste à face da Terra o consegue... Esse é o problema de muito do jornalismo que se faz cá pelo rectângulo e pedregulhos: querer ser neutro e imparcial.
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Re: BES - Tópico Geral

por JC - Bolsa » 25/7/2014 20:26

Artista Romeno Escreveu:
JC - Opinião imparcial Escreveu:Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta.

Todo esta situação foi exagerada, foi um festival para os curtos, para a comunicação social e para retirar dinheiro de Portugal. Está a ser um jogo perigoso e não é nada bom para os portugueses. O GES podia desaparecer, o Ricardo Salgado e a antiga gestão do banco saírem de cena, etc. na mesma, mas escusávamos de criar problemas maiores a terceiros (outros accionistas, credores, sistema financeiro e economia portuguesa...).

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeirão incluído.


Acho que a sua opiniao de imparcial tem muito pouco... honestamente o ESFG nem um colateral foi capaz de dar ao nomura quanto mais....teve que se desfazer dos 5%... o es panama falido... mais de 2mm em divida das holdings....o bes nos proximos tempos nao volta a valer esse tipo de valor

uma opiniao quando é imparcial afirma-se por si mesma, nao necessita que se diga imparcial.... e olhe que eu no panico defendi aqui o bes.... mas as noticias nao melhoraram para os depositantes nao ha perigo nenhum o banco nao vai ruir agora para detentores de capital... nao acreditando em cenarios apocalipticos...a situação piorou com a insolvencia da ESFG é inegavel


Não disse que a situação do BES era boa, apenas disse que foi transmitida uma mensagem muito negativa e que não correspondia à realidade. Mensagem essa repetida em todos os meios de comunicação social, blogs, etc. que afectaram demasiado o BES e portanto o GES.

Claro que há negócios do GES que estão a correr mal, daí o grupo estar em processo de falência, mas isso não quer dizer que os credores percam uma grande parte do dinheiro emprestado. Foi só isso que disse, e acho que (antes de rebentar esta confusão) era fácil perceber que o GES tinha activos suficientes para pagar uma boa parte da dívida.

O colateral dado ao nomura foi precisamente esses 5% do BES.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 25/7/2014 20:17

[quote="JC - Opinião imparcial "]Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta. quote]

Calma lá que eu também sou credor da ESFG e parte do bolo é meu! Eu e centenas de outros pequenos investidores!

Há que aguardar pela reestruturação do grupo e se os credores a aceitam! Há muitas variáveis em jogo e serão os credores (pelo menos 50%) a decidir. Poderão aceitar trocar parte da dívida por capital da Rio Forte (holding lucrativa) e assumir o seu controlo, bem como dilatar os prazos de maturidade da restante dívida.

Há milhentas soluções! Agora cabe aos gestores judiciais e credores negociarem!

Vamos ter calma que todos os dias são feitas dezenas de reestruturações de empresas! O mal disto é estar a ser feita na praça pública...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 25/7/2014 20:11

JC - Opinião imparcial Escreveu:Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta.

Todo esta situação foi exagerada, foi um festival para os curtos, para a comunicação social e para retirar dinheiro de Portugal. Está a ser um jogo perigoso e não é nada bom para os portugueses. O GES podia desaparecer, o Ricardo Salgado e a antiga gestão do banco saírem de cena, etc. na mesma, mas escusávamos de criar problemas maiores a terceiros (outros accionistas, credores, sistema financeiro e economia portuguesa...).

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeirão incluído.


Acho que a sua opiniao de imparcial tem muito pouco... honestamente o ESFG nem um colateral foi capaz de dar ao nomura quanto mais....teve que se desfazer dos 5%... o es panama falido... mais de 2mm em divida das holdings....o bes nos proximos tempos nao volta a valer esse tipo de valor

uma opiniao quando é imparcial afirma-se por si mesma, nao necessita que se diga imparcial.... e olhe que eu no panico defendi aqui o bes.... mas as noticias nao melhoraram para os depositantes nao ha perigo nenhum o banco nao vai ruir agora para detentores de capital... nao acreditando em cenarios apocalipticos...a situação piorou com a insolvencia da ESFG é inegavel
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 25/7/2014 20:09

JC - Opinião imparcial Escreveu:Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeiro incluído.


Nas entidades e individualidades com a obrigação de fazer uma boa comunicação ainda incluía a CMVM e o próprio BES. E sublinhava essa inclusão...
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Re: BES - Tópico Geral

por JC - Bolsa » 25/7/2014 20:05

Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta.

Todo esta situação foi exagerada, foi um festival para os curtos, para a comunicação social e para retirar dinheiro de Portugal. Está a ser um jogo perigoso e não é nada bom para os portugueses. O GES podia desaparecer, o Ricardo Salgado e a antiga gestão do banco saírem de cena, etc. na mesma, mas escusávamos de criar problemas maiores a terceiros (outros accionistas, credores, sistema financeiro e economia portuguesa...).

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeirão incluído.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Paulo68 » 25/7/2014 20:01

katolo Escreveu:Ai não concentro não, enquanto não souber pormenores da reestruturação das holdings! Eu sou um dos afetados!

Mas não faço cenários catastróficos para o BES! Espero que dê a volta, tal como o BCP o fez! Com gente séria agora no comando, é uma questão de tempo. Não se sabe é quanto tempo...


Nem quando nem a que preço.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 25/7/2014 19:56

Ai não concentro não, enquanto não souber pormenores da reestruturação das holdings! Eu sou um dos afetados!

Mas não faço cenários catastróficos para o BES! Espero que dê a volta, tal como o BCP o fez! Com gente séria agora no comando, é uma questão de tempo. Não se sabe é quanto tempo...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 25/7/2014 19:50

katolo Escreveu:
Paulo68 Escreveu:Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.


Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.


O Nomura está farto de ganhar dinheiro com o BES! Salvo erro, ficou com 5% do BES ao preço da chuva, quando acionou a garantia bancária, despachando-as logo de seguida com mais-valias notáveis!

Para onde vai o Banco? Também não sei! Os Zandingas de serviço que façam esse prognóstico! O que acredito é que, dado os ativos das holdings acima do Banco, recuperar tudo será impossível, bem como é impossível perder tudo! Nesse caso, os ativos teriam de valer zerinho!

Vejo aqui muita gente com os cenários mais pessimistas do mundo! Também não acredito no fim do mundo! Não é a minha forma de estar na vida! O BES está com problemas, mas esperemos que recupere, para bem do país e de todos!

Eu só não entro longo (e quando digo longo é mesmo looooooooooooooongo - 5 anos), porque tenho um problema de obrigações ESFG para resolver antes de me aventurar novamente no capital do Banco....


Katolo,nao concentres risco individual do bes na tua carteira a mais....deixa o banco apresentar resultados.......
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Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 25/7/2014 19:48

Paulo68 Escreveu:Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.


Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.


O Nomura está farto de ganhar dinheiro com o BES! Salvo erro, ficou com 5% do BES ao preço da chuva, quando acionou a garantia bancária, despachando-as logo de seguida com mais-valias notáveis!

Para onde vai o Banco? Também não sei! Os Zandingas de serviço que façam esse prognóstico! O que acredito é que, dado os ativos das holdings acima do Banco, recuperar tudo será impossível, bem como é impossível perder tudo! Nesse caso, os ativos teriam de valer zerinho!

Vejo aqui muita gente com os cenários mais pessimistas do mundo! Também não acredito no fim do mundo! Não é a minha forma de estar na vida! O BES está com problemas, mas esperemos que recupere, para bem do país e de todos!

Eu só não entro longo (e quando digo longo é mesmo looooooooooooooongo - 5 anos), porque tenho um problema de obrigações ESFG para resolver antes de me aventurar novamente no capital do Banco....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JC - Bolsa » 25/7/2014 19:39

Bart Simpson Escreveu:
JC - Opinião imparcial Escreveu:E as boas notícias ng fala nelas??

"Para já o Nomura mantém também o preço-alvo para as acções do BES em 1,10 euros, o que traduz um potencial de valorização de 144%."

"As estimativas do Nomura apontam para que o BES termine este ano com resultados líquidos ajustados positivos (9 milhões de euros), que subirão para 420 milhões de euros em 2015 e 653 milhões de euros em 2016. Para o segundo trimestre estima prejuízos de 30 milhões de euros."


Se estima esse preço, porque vendeu as ações ao desbarato ?


Pelo que percebi o Nomura ficou com os 5% a um preço baixo porque eram essas as condições do contrato (empréstimos feito ao grupo), sendo o objectivo apenas garantir o empréstimo e não especular com a cotação do BES.

Parece-me um excelente princípio uma casa de investimento comentar/dar preços alvos/estimativas de empresas que não fazem parte do seu portfólio. Torna a avaliação imparcial e mais credível. Ou não?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JC - Bolsa » 25/7/2014 19:31

Paulo68 Escreveu:Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.


Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.



800M€ de perdas POTENCIAIS. Porquê assumi-las como efectivas?! Já repararam nos activos do ESFG? Podem não conseguir pagar uma parte da dívida, mas uma grande parte pode perfeitamente ser paga.

O que temos visto foi um ataque da comunicação social ao bes! e pelos vistos a maior parte das pessoas que comenta aqui tb foi nessa onda.

Só os 25% que o GES tinha no BES antes de toda esta especulação (abril/maio) valia mais de 1200M€, ou seja, cobria 20/25% da dívida do grupo. Depois, como sabem, os activos do grupo são muitos (banca comercial, de investimento, saúde, seguros, alimentar, imobiliário, etc.). Podia não chegar para pagar toda a dívida, mas uma boa parte seria paga! O BES, sendo um dos credores, com certeza que irá receber uma boa parte e podia receber mais ainda caso a comunicação de todo o problema tivesse sido feita de um modo imparcial.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por General Patton » 25/7/2014 19:26

Calius Escreveu:
HJOR Escreveu:Os tipos da TVI são lixados. Aliás todos os jornalistas são lixados, não sabem estar calados!

A culpa é dos jornalistas... :mrgreen:


HJOR ou eu não me expliquei bem ou tu não percebeste bem ;)
Claro que a culpa dos acontecimentos não é dos jornalistas.
Os meios de comunicação social são responsáveis, isso sim, por "alavancar" as euforias ou os medos, porque é isso que vende.
A minha participação foi no sentido de apelar a que se ignore o sensacionalismo baseado em rumores. Apenas isso.
Factos; elementos concretos é o que se precisa... e rapidamente.

O bom jornalismo diria apenas algo do género:
"Está a ser apurada a situação do BES. Mais informações serão dadas mediante o desenvolvimento." ... e ponto.
Mais do que isto, seja para o lado da euforia, seja para o lado do pânico... não adiciona informação útil e só leva a comportamentos de rebanho que, como se sabe, são perigosos.

Espero ter-me explicado melhor, desta vez :roll:


Calius,

Pedir que se acabe com as especulações nos media é uma utopia, ainda que perceba a tua preocupação. Como dizes, é isso que vende e, em muitos casos, vende em duplicado: por quem paga para a publicação e por quem paga pelo publicado... E os mercados, como sabes tu e eles, alimentam-se disso... Há notícias que são verdadeiramente cartas financiadas lançadas ao jogo dos tubarões. São isco para mexer os mercados. E em mercados cada vez mais popularizados, mais eficiente se torna essa estratégia, maiores são os ganhos dos que arquitectam a jogada.
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