Gestão, capital e contratação pública decisivos na venda da TAP

[JorgeNevada]

É engraçada a questão do valor fundamental do BES. Acho que é impossível de saber quando há tantas incógnitas e tanto desconhecimento da verdadeira realidade de tudo o que envolve o grupo. No entanto, temos todas as outras empresas do PSI 20 cujos fundamentais não se alteraram mas que caíram imenso em preço. Nem entendo o porquê da vontade de insistir em transaccionar uma coisa que tem tanta incógnita por detrás.... desculpem a opinião mas parece masoquismo e jogo..

O que se observa é que o típico caldeireiro apenas se interessa por cotadas que sobem e descem 15% por dia, o resto são peantus
Ainda há pouco tempo tinhamos que ir buscar cotadas do PSI20 em máximos históricos à 4a página do forum..

Desde que houve aquele primeiro rumor de AC no BCP (eu nem sequer tinha posição nenhuma na banca já) decidi que ia simplesmente deixar de negociar a banca do PSI até todas as circustancias ficarem claras como cristal... foi a melhor decisão que podia ter tomado.

[Pata-Hari]

É engraçada a questão do valor fundamental do BES. Acho que é impossível de saber quando há tantas incógnitas e tanto desconhecimento da verdadeira realidade de tudo o que envolve o grupo. No entanto, temos todas as outras empresas do PSI 20 cujos fundamentais não se alteraram mas que caíram imenso em preço. Nem entendo o porquê da vontade de insistir em transaccionar uma coisa que tem tanta incógnita por detrás.... desculpem a opinião mas parece masoquismo e jogo..

[PataoPT]

Acredito que a acção ainda tem espaço para descer. Falta saber os resultados desastrosos do 1º semestre de 2014 (fala-se em perdas da ordem dos 1.000 milhões!!!) e os resultados da auditoria interna às contas (exposição real aos activos tóxicos do GES). Falta saber se sempre há alguém interessado em entrar com capital fresco no banco ou se não se trata tudo de obra da máquina da propaganda...
Para além disso, a acção BES agora, depois de descontados todos os buracos, valerá muito menos que antigamente até porque é só o negócio do banco e não do grupo...
Já repararam que os bancos, que operam exclusivamente em Portugal, não estão a ter lucros ou grandes lucros como, antigamente, era hábito? A economia está moribunda, decorrente do programa de empobrecimento levado a cabo pela Troika e alegremente pelo governo PSD/CDS. Vai levar tempo até as coisas recuperarem...
A acção, aos valores de hoje, ainda está sobre-avaliada.

Nota: não tenho participações no BES. Estou em modo de espera. Só entrarei depois de tudo muito bem esclarecido. E entrarei, como sempre tenho entrado: numa óptica especulativa (para ganhar dinheiro e rapidamente!)

Temos claramente um apoiante do PS ... ou daqueles que apoiam a saída de Portugal do Euro e de Write-Off da dívida ... ainda assim e independentemente de perspectivas políticas, o que tem o negócio do banco a ver com o grupo? O grupo nunca fez parte do banco ... o banco sempre foi o último na "cadeia alimentar", a alimentar o disparate do GES através de dividendos ... portanto nessa óptica o valor mantém-se o mesmo... ou não?

Na minha opinião a economia está limpa, todos os negócios que estavam pela hora da morte fecharam as portas e apenas os verdadeiramente competitivos se mantiveram. A economia está a arrancar, o preço das casas já subiu este trimestre e o desemprego começa a recuar portanto todas as condições para o crédito malparado diminuir estão reunidas.

São capazes de ter 1000 Milhões de prejuízo se meterem todo o GES como provisões ... mas caso contrário deverá estar em linha com o trimestre passado portanto cerca de 100 M. Realmente ñ sei quais são as regras contabilísticas neste caso mas, tendo em conta que a contabilidade é preventiva... uma boa parte desta dívida ao GES deverá ser tida como provisão.

Falta apenas saber se há mais esqueletos escondidos (acho que tá tudo cá fora... só falta saber a exposição real ao GES) e ver o desfecho de Angola ... que de acordo com as palavras do Governador do BdP não há de trazer surpresas negativas (oremos).

Relativamente ao aumento de capital que se especula ... poderá ter de ser feito caso o rácio de transformação tenha sido afectado com este escândalo, caso as provisões de 1000 Milhões metam os rácios de capital nos limites .. ou simplesmente porque o banco tá barato e é uma boa altura para adquirir uma boa posição no banco #1 ou #2 Português.

Áh finalmente os lucros ... quase que me esquecia ...

Se consultar os resultados desde 2008 poderá perceber que o produto bancário pouco mudou desde então. O que está a castigar o lucro anual são as provisões, que em média eram de 300 - 400 M e recentemente têm sido sempre acima de 1000 Milhões.

[pcm79]

Entrei a 0,394 ... ordem de reforço aos 0,25 e ordem de venda a 0.55. Quase apostava que vai disparar a ordem de reforço.

[ovelhaxone]

se, se, se. importante é agir. se o objectivo é especular que melhor altura do que esta?
quando ficar tudo esclarecido a melhor oportunidade terá passado... ficará depois o movimento para os investidores, de longo prazo...

[Tio_Moedas]

Tambám não será bem assim... há maior parte dos analistas o que acha do preço actual, ALTO, BAIXO, MUITO BAIXO, MUITO ALTO?

É exatamente assim! A maior parte dos analistas terá preços superiores aos atuais, assim como tinha preços superiores quando o BES cotava a 1 euro, assim como tinha preços superiores quando em 2007 o BCP estava na casa dos 4 euros! O preço mais correto, em cada momento, é aquele que é estipulado pelo mercado, neste momento, 0,393€![/quote]

Acredito que a acção ainda tem espaço para descer. Falta saber os resultados desastrosos do 1º semestre de 2014 (fala-se em perdas da ordem dos 1.000 milhões!!!) e os resultados da auditoria interna às contas (exposição real aos activos tóxicos do GES). Falta saber se sempre há alguém interessado em entrar com capital fresco no banco ou se não se trata tudo de obra da máquina da propaganda...
Para além disso, a acção BES agora, depois de descontados todos os buracos, valerá muito menos que antigamente até porque é só o negócio do banco e não do grupo...
Já repararam que os bancos, que operam exclusivamente em Portugal, não estão a ter lucros ou grandes lucros como, antigamente, era hábito? A economia está moribunda, decorrente do programa de empobrecimento levado a cabo pela Troika e alegremente pelo governo PSD/CDS. Vai levar tempo até as coisas recuperarem...
A acção, aos valores de hoje, ainda está sobre-avaliada.

Nota: não tenho participações no BES. Estou em modo de espera. Só entrarei depois de tudo muito bem esclarecido. E entrarei, como sempre tenho entrado: numa óptica especulativa (para ganhar dinheiro e rapidamente!)

[gacomosi78]

Boa tarde.

Entrada a 0.444 com reforço em igual quantidade a 0.380, ou seja, preço médio a 0.412.
Stop a 0.371 e saída a 0.474.
Alguém com gráficos actualizados?! Bons negócios, ou melhor...perdas pequenas!

[artista_]

Não obstante a estatégia de cada um, qual é o valor fundamental doe cada acção do BES?

Obgd

Ninguém sabe, uns dirão que vale X, outros Y, outros Z... na bolsa tudo depende de analises não objetivas, mesmo que apoiadas em alguns dados objetivos! Se não fosse assim não havia variações da cotação, ou haveria variações muito pouco significativas!

Tambám não será bem assim... há maior parte dos analistas o que acha do preço actual, ALTO, BAIXO, MUITO BAIXO, MUITO ALTO?

É exatamente assim! A maior parte dos analistas terá preços superiores aos atuais, assim como tinha preços superiores quando o BES cotava a 1 euro, assim como tinha preços superiores quando em 2007 o BCP estava na casa dos 4 euros! O preço mais correto, em cada momento, é aquele que é estipulado pelo mercado, neste momento, 0,393€!

[jromio]

Não obstante a estatégia de cada um, qual é o valor fundamental doe cada acção do BES?

Obgd

Ninguém sabe, uns dirão que vale X, outros Y, outros Z... na bolsa tudo depende de analises não objetivas, mesmo que apoiadas em alguns dados objetivos! Se não fosse assim não havia variações da cotação, ou haveria variações muito pouco significativas!

Tambám não será bem assim... há maior parte dos analistas o que acha do preço actual, ALTO, BAIXO, MUITO BAIXO, MUITO ALTO?

[artista_]

Não obstante a estatégia de cada um, qual é o valor fundamental doe cada acção do BES?

Obgd

Ninguém sabe, uns dirão que vale X, outros Y, outros Z... na bolsa tudo depende de analises não objetivas, mesmo que apoiadas em alguns dados objetivos! Se não fosse assim não havia variações da cotação, ou haveria variações muito pouco significativas!

[jromio]

Não obstante a estatégia de cada um, qual é o valor fundamental doe cada acção do BES?

Obgd

[artista_]

olha para os Cof+s às 15,20:
BES.LS 0,3960
Comprar
Compradores Vendedores
nc qtd. preço preço qtd. nv
1 22.532 0,3960 0,3970 152.035 15
5 22.977 0,3950 0,3980 60.340 5
9 57.831 0,3940 0,3990 93.569 7
9 92.094 0,3930 0,4000 98.395 6
12 169.032 0,3920 0,4010 33.100 5
12 182.180 0,3910 0,4020 39.021 6
34 245.523 0,3900 0,4030 34.100 3
11 114.500 0,3890 0,4040 48.300 7
11 401.582 0,3880 0,4050 201.096 5
7 94.455 0,3870 0,4060 5.000 1
Últimos Negócios
qtd. preço hora
20.468 0,3960 15:20:01
7.000 0,3960 15:19:57
7.000 0,3960 15:19:57
50.000 0,3960 15:19:57
50.000 0,3960

E?

[Sacanitajose]

olha para os Cof+s às 15,20:
BES.LS 0,3960
Comprar
Compradores Vendedores
nc qtd. preço preço qtd. nv
1 22.532 0,3960 0,3970 152.035 15
5 22.977 0,3950 0,3980 60.340 5
9 57.831 0,3940 0,3990 93.569 7
9 92.094 0,3930 0,4000 98.395 6
12 169.032 0,3920 0,4010 33.100 5
12 182.180 0,3910 0,4020 39.021 6
34 245.523 0,3900 0,4030 34.100 3
11 114.500 0,3890 0,4040 48.300 7
11 401.582 0,3880 0,4050 201.096 5
7 94.455 0,3870 0,4060 5.000 1
Últimos Negócios
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50.000 0,3960 15:19:57
50.000 0,3960

:shame: Jota, se amedrontados, vendemos, em perca !? Alguém e não deve ser burro(s) compra !!!
chega de
vamos pensar e decidir, individualmente, pela nissa cabeça!
boa sorte
ps. estou numa situação bem idêntica ! aguardo o, decorrer, da semana. tubarões ; vocebarões e manipuladores, de mercado , " é mato " !

Caros foristas,
Tenho 12000 ações BES a 0,739 quando se pensava que a descida tinha sido tão grande que podia inverter. Fiz asneira e não coloquei Stop devido à volatilidade...e agora estou aqui...
Se fossem vcs neste estado o que fariam? Este possível interesse de outros bancos aconselha a aguardar ou a ação vai continuar a degradar-se. Com os resultados previstos, a ação vai espalhar-se ainda mais? Quem deixou descer tanto vale a pena vender ou esperar a regeneração? Enfim...Bola de cristal!!!

Obrigado
Bons negócios
Jota

[AmigosdaBolsa]

Também estou com um preço médio de 0,87 mas há que aguentar...se vier algum AC reforçar para baixar preço médio senão aguenta-se por melhores ventos..

Há que Aguentar? Baixar preço médio?!?

Importante, aguentar até quando? até que valor? Qual a estratégia? Ou é aguentar por período indefinido e quem sabe até que valor? O importante aqui é ter uma estratégia... Conheço quem saiu a 1,36€ a perder quase 6%... se aguentasse estaria a perder 70%. E mesmo que o BES valorize 100% continua muito abaixo do preço de venda...

Essa estratégia de baixar preço médio é a estratégia de investir em posições perdedoras e como tal uma má opção...

Mais vale investir naquelas que estão com tendência de subida e mais tarde quando der sinais de força volta-se a entrar...

Boa sorte!!!

[jonas007]

O BES é "um pilar da nossa economia" e "irá continuar a sê-lo"

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... se_lo.html

[Blue Epsilon]

:shame: Jota, se amedrontados, vendemos, em perca !? Alguém e não deve ser burro(s) compra !!!
chega de

Claro, só os amedrontados é que vendem a perder, homem que é homem aguentas as perdas até ficar sem nada!

Quem vendeu a 60 cêntimos a perder, vendeu a alguém que neste momento também está a perder... quem é que é o burro ou o inteligente nesta história?!

A única coisa que concordo contigo é que cada um tem de pensar pela sua própria cabeça!

Pois, os short sellers que vendem agora também devem ser burros....ou então não.

Por acaso fui ver e está de novo proibido nas plataformas da SaxoBank. Ou seja, não há abertura de shorts para BES nem BCP através de CFDs...

[zecatreca_1]

artista_, podes te considerar um homem com disciplina!!!
Porque existem muitos que não venderam e ainda têm essas posições.

A sorte de muitos é iniciarem posições em bolsa em mínimos.
E o azar da grande maioria é se iniciarem em máximos/médios, e claro não terem disciplina.
Imaginem quem comprou aos milhares e milhões a 5, 10 e 20 euros por ação. E não foi disciplinado É de arrepiar só de pensar.

Atenção que eu estou no tópico do BES mas a posição que vendi em 2006 a perder bastante foi no BCP, ainda assim vendi na casa dos 2 euros e qualquer coisa, acho que 2,60€ (um luxo! ). Depois disso o BCP ainda quase que duplicou a cotação, até 2007, mas depois foi o que se sabe. Não voltei a ter BCP até há uns meses atrás...

No caso do BES, o máximo acho que foram 17 euros. De qualquer forma depois disso o BES fez alguns AC's, pelo que esses 17 euros devem representar cerca de 3 ou 4 agora (estou a presumir, na realidade não sei ao certo!). Ainda assim, os máximos deverão ser umas 10 vezes o preço atual!

Alguém que me é bem próximo fez a mesma estratégia. Só que, depois de "n" avisos, não as despachou a perder nesses patamares (2.7euros ...)
Recentemente perguntei a esse alguém como estava o BCP. Diz que já nem quer saber: "fica para os meus netos".
Replico: " fica para eles, quando tiverem a sua idade....".

[artista_]

:shame: Jota, se amedrontados, vendemos, em perca !? Alguém e não deve ser burro(s) compra !!!
chega de

Claro, só os amedrontados é que vendem a perder, homem que é homem aguentas as perdas até ficar sem nada!

Quem vendeu a 60 cêntimos a perder, vendeu a alguém que neste momento também está a perder... quem é que é o burro ou o inteligente nesta história?!

A única coisa que concordo contigo é que cada um tem de pensar pela sua própria cabeça!

[negociosbolsa81]

Também estou com um preço médio de 0,87 mas há que aguentar...se vier algum AC reforçar para baixar preço médio senão aguenta-se por melhores ventos..

[Sacanitajose]

Jota, se amedrontados, vendemos, em perca !? Alguém e não deve ser burro(s) compra !!!
chega de
vamos pensar e decidir, individualmente, pela nissa cabeça!
boa sorte
ps. estou numa situação bem idêntica ! aguardo o, decorrer, da semana. tubarões ; vocebarões e manipuladores, de mercado , " é mato " !

Caros foristas,
Tenho 12000 ações BES a 0,739 quando se pensava que a descida tinha sido tão grande que podia inverter. Fiz asneira e não coloquei Stop devido à volatilidade...e agora estou aqui...
Se fossem vcs neste estado o que fariam? Este possível interesse de outros bancos aconselha a aguardar ou a ação vai continuar a degradar-se. Com os resultados previstos, a ação vai espalhar-se ainda mais? Quem deixou descer tanto vale a pena vender ou esperar a regeneração? Enfim...Bola de cristal!!!

Obrigado
Bons negócios
Jota

[artista_]

artista_, podes te considerar um homem com disciplina!!!
Porque existem muitos que não venderam e ainda têm essas posições.

A sorte de muitos é iniciarem posições em bolsa em mínimos.
E o azar da grande maioria é se iniciarem em máximos/médios, e claro não terem disciplina.
Imaginem quem comprou aos milhares e milhões a 5, 10 e 20 euros por ação. E não foi disciplinado É de arrepiar só de pensar.

Atenção que eu estou no tópico do BES mas a posição que vendi em 2006 a perder bastante foi no BCP, ainda assim vendi na casa dos 2 euros e qualquer coisa, acho que 2,60€ (um luxo! ). Depois disso o BCP ainda quase que duplicou a cotação, até 2007, mas depois foi o que se sabe. Não voltei a ter BCP até há uns meses atrás...

No caso do BES, o máximo acho que foram 17 euros. De qualquer forma depois disso o BES fez alguns AC's, pelo que esses 17 euros devem representar cerca de 3 ou 4 agora (estou a presumir, na realidade não sei ao certo!). Ainda assim, os máximos deverão ser umas 10 vezes o preço atual!

[jonas007]

artista_, podes te considerar um homem com disciplina!!!
Porque existem muitos que não venderam e ainda têm essas posições.

A sorte de muitos é iniciarem posições em bolsa em mínimos.
E o azar da grande maioria é se iniciarem em máximos/médios, e claro não terem disciplina.
Imaginem quem comprou aos milhares e milhões a 5, 10 e 20 euros por ação. E não foi disciplinado É de arrepiar só de pensar.

[artista_]

Caros foristas,
Tenho 12000 ações BES a 0,739 quando se pensava que a descida tinha sido tão grande que podia inverter. Fiz asneira e não coloquei Stop devido à volatilidade...e agora estou aqui...
Se fossem vcs neste estado o que fariam? Este possível interesse de outros bancos aconselha a aguardar ou a ação vai continuar a degradar-se. Com os resultados previstos, a ação vai espalhar-se ainda mais? Quem deixou descer tanto vale a pena vender ou esperar a regeneração? Enfim...Bola de cristal!!!

Obrigado
Bons negócios
Jota

Há muitos anos que não estou numa posição similar à tua. A última vez que estive foi em 2006, acabei por vender a perder muito e disse que aquilo nunca mais me aconteceria. Neste momento talvez colocasse um stop nos 35 cêntimos e aguentasse a posição até ai.

[MMarcus]

Na minha opinião acho que "o"/"os" aumentos de capital que aí vêm vão diluir massivamente a cotação do BES, sejam os AC feitos apenas por privados ou não. Para atraírem 2 mil milhões o valor de subscrição das novas ações deverá ser bem mais abaixo do atual valor e todos sabemos o que acontece às cotações nos AC's... O mesmo que aconteceu ao BCP mas talvez em "pior" dado tudo o que ainda não se sabe. Existem muitas incógnitas a apurar nomeadamente relativamente à situação do BESA que ainda vai dar muito que falar. Acho que as auditorias "forenses" (e outras) ainda vão dar a conhecer muito lixo que ainda não está nos números, mas isto é apenas uma opinião.


Não tenho posições no titulo.


MMarcus

[JotaFreitas1]

Caros foristas,
Tenho 12000 ações BES a 0,739 quando se pensava que a descida tinha sido tão grande que podia inverter. Fiz asneira e não coloquei Stop devido à volatilidade...e agora estou aqui...
Se fossem vcs neste estado o que fariam? Este possível interesse de outros bancos aconselha a aguardar ou a ação vai continuar a degradar-se. Com os resultados previstos, a ação vai espalhar-se ainda mais? Quem deixou descer tanto vale a pena vender ou esperar a regeneração? Enfim...Bola de cristal!!!

Obrigado
Bons negócios
Jota