Gestão, capital e contratação pública decisivos na venda da TAP

[mario s carvaho]

Tem toda a razão caro AT . Louvo a sua atitude.. dá a sua opinião , tenta ajudar e ainda por cima rege-se por valores , neste mundo em que o "homem" demonstra o que de mais vil tem em si !!!

Não faltam admiradores de R Espirito Santo , Estaline e Hitler.ou de outro qualquer mafioso ou terrorista.. nem Yuppes desmiolados que brincam com anões !!

O fim deles foi sempre muito pior que o vulgar cidadão a quem roubaram , gozaram e infrigiram o pior ... abusando da "confiança.

Eu já deixei de lhes ligar ... para mim não passam de " VERMES". não têm receio da consciencia mas têm pavor da própria sombra!. comer-se-ão uns aos outros

abraço

mcarvalho

[AT2014]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Caro josepetropolis,

O meu amigo diz coisas tão fortes de uma maneira tão ligeira que não consigo deixar de lhe tecer alguns comentários. Não é meu timbre mas vou ser um caustico pela primeira vez aqui no forum pois acho que talvez o possa ajudar a reflectir.

Assim, não sei se a sua maneira de investir, baseada em feeling pessoais e bitaites da comunicação social e de amigos é a mais acertada para investir milhões de euros em CDS mas o meu amigo lá saberá. Eu que já ando há muitos anos nisto nem percebo bem como funcionam os investimentos em cds mas admito que o meu amigo esteja bastante informado sobre o que isso seja, como funcione e os riscos que corre.

Não me estou a considerar inteligente porque sou mediano. Só digo que os cds são um produto de tal maneira complexo e pouco comum para os investidores comuns que quando alguém investe neles eu assumo que seja um expert da matéria.

E posso estar imensamente enganado mas se anteontem nem sabia onde ver uma coisa hiper básica que era o volume de acções diárias transacionadas no BES custa-me a acreditar que tenha o know how minimo para transacionar cds.

Posso, no entanto, garantir-lhe que não vai haver nenhuma falência do BES. Se alguém lhe disse isso espero que não seja o mesmo que lhe disse para investir nos CDS. Os bancos de retalho não vão à falência simplesmente porque isso desencadearia uma corrida dos depositantes, por todo o mundo, aos depósitos. Ora como imagina os bancos não têm o nosso dinheiro lá guardado num cofre à espera que o venhamos levantar um dia. Apenas têm uma parte diminuta. Logo qualquer corrida iria fazer colapsar todos os bancos e todo o sistema financeiro mundial deixando uma anarquia geral no mundo.

E já agora, não sei se trabalha ou se vive do euromilhões mas convém pensar que se houvesse essa falência "épica" e tal arrastasse toda a economia portuguesa, as empresas iriam falir e portanto milhões de pessoas ficavam sem emprego e condições de sustentar as suas familias. Não sei se isso traz satisfação a alguém.

Sabe, eu tinha um amigo meu que pagava um empréstimo duma casa em 2008 e andava aflito todos os meses pois naquela altura e ele tinha imensa dificuldade em pagar sempre mais e mais.

Um dia veio esta história do Subprime e previsões de depressão etc etc e ele andava todo contente pois as taxas de juro iriam cair. Todos os dias caiam e ele não se calava com isso. Andava eufórico. Já tinha dinheiro para pagar a prestação. As taxas passaram de 4,5 para 2 num ápice. Ele era mails diários com a taxa que era mais baixa hoje do que ontem. Eu não conseguia perceber como é que se podia estar eufórico com uma recessão e preocupava-me mais o efeito da mesma.

Um dia deixei de receber mails dele e disse para mim: Finalmente o homem fartou-se!!!

Passados 15 dias sem mails fiquei curioso e liguei-lhe. Muito em baixo disse-me que a empresa o tinha despedido e que não sabia o que fazer da vida. Como iria agora arranjar dinheiro para pagar a casa e viver ? Passados um tempo perdeu a casa, a mulher e os filhos e levou anos a endireitar-se.

Mas houve muita gente que enriqueceu com os tais CDS nessa altura. Pense nisso antes de se regozijar com a desgraça do mundo pois às vezes ela bate-nos à porta. E já agora, também desvaloriza muito os activos

Abraço e bons negócios

[luisptavares]

A notícia está errada pois o Esbank Panamá é da ESFG, mas em que o BES é credor em cerca de 342m, pois aí aplicou/disponibilizou esse dinheiro... Até interpreto a notícia como positiva para o BES e prejudicial para o GES/ESFG.... Parece que alguns intervenientes ainda não sabem destrinçar entre BES e GES... Façam um favor aos próprios e consultem nos sites dos diversos intervenientes (BES/Rioforte/ESFG...) os vários releases acerca da sua actividade e contas..... O caro Artista Romeno tem razão aquando da abstração de notícias, devendo as mesmas ser confirmadas pelos interessados....[/quote]

Positiva, se a liquidez voltar a casa da partida... SE....[/quote]

Acredito que o regulador do Panamá tem mais vontade em garantir o retorno do dinheiro ao BES, do que a vontade do ESFG em devolver, tanto que será de investigar o aumento de exposição em mais de 200m desde o último trimestre..... DDT passou a FIT (fo... isto tudo!!)

[jccgold]

jonas007 tinha saído mais barato ao teu amigo vir aqui ao fórum ler as opiniões antes de comprar essas accoes a 1 euro. Bem questionei o q podia justificar essa subida nessa altura e ninguém respondeu é pq estava sustentada em nada.
Diz-lhe que a questão premente do BES é saber quanto dinheiro tem empatado no BES Angola e quantos prejuízos o BES Angola vai trazer. Ele que analise essa situação que perder 60 mil euros não é brincadeira

[AT2014]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega é maior de idade? Então que seja responsável pelo seus actos. Ou ele pede ajuda para tudo? Se ele comprou a 1 foi porque quis , então também e da responsabilidade dele o que ira fazer a seguir.

Amigo LionH,

Não sei se o seu conselho seria o mais indicado para animar quem perdeu, como todos nós em algum tempo da nossa vida de investidores, dinheiro por não perceber o que estava a fazer. Aqui a diferença é que nós quando, cometemos esse mesmo erro (e todos o cometemos em algum momento da nossa vida) não tinhamos 100k para investir e logo não foi tão doloroso.

Como se diz na giria: Como se consegue ficar com um milhão ? Investindo 2 Milhões

Abraço e bons negócios

[AT2014]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O meu conselho é que lhe digas que tome a melhor decisão baseado nos factos que existem:
1- Ainda não está disponivel toda a informação que permite aferir as perdas do BES
2- O BES irá necessitar dum aumento de capital. Tal poderá ser privado (muito provável) ou, em último caso, público. Em qualquer dos caos haverá uma diluição do capital. No primeiro caso é natural que, com a recuperação do banco, o teu amigo possa ir recuperando o investimento. No segundo caso será uma perda total.

Assim ficas com um amigo pois o dar-lhes um conselho de ir para um lado ou para outro pode significar que, a correr mal, o teu amigo te venha a culpar porque 100k é muito dinheiro.

Abraço e bons negócios

[myself11]

Não existe absolutamente nenhuma razão para que quem tem menos de 100k esteja preocupado e mesmo quem tem acima disso e sejam depósitos à ordem, fundos, acções, PPRs, etc também tem tudo seguro (já tirei um "doutoramento" nos últimos dias sobre todos os principais produtos do Bes e onde se encontram, como estão garantidos em caso de default, etc pelo que estou à vontade para falar. Não o fiz por gozo de leitura aborrecida mas sim porque tenho de todos esses produtos no BES ).

Conseguiu obter informação sobre a exposição dos PPRs e Seguros de capitalização da BES VIDA às empresas ES? Eu apenas obtive uma resposta genérica, que me deixou a saber o mesmo e algo intranquilo.

Um pouco a propósito disto deixo mais uma notícia (Jornal de Negócios):

No total, os fundos de investimento domiciliados em Portugal tinham, a 30 de Junho, 257 milhões de euros em títulos de dívida, revelou o regulador do mercado de capitais nacional. Ao BES, a exposição agregada a dívida "repartiu-se por 48 fundos, num montante total de cerca de 214 milhões de euros", um montante que representa 1,59% do total de activos sob gestão nos fundos.

Já a exposição agregada a dívida emitida pelo GES está repartida "por 22 fundos, atingindo o montante total de cerca de 43 milhões de euros", ou 0,32% do total de activos sob gestão.

"Na sequência dos recentes desenvolvimentos do mercado financeiro português, a CMVM decidiu divulgar no seu sítio da Internet as carteiras de todos organismos de investimento colectivo mobiliários com referência a 30 de Junho de 2014, assim antecipando a sua divulgação pública", refere a entidade liderada por Carlos Tavares.

"Os investidores têm deste modo acesso imediato à informação sobre a exposição das carteiras dos organismos de investimento colectivo mobiliários a activos do Grupo Espírito Santo (GES) e do Grupo Banco Espírito Santo (Grupo BES), tal como reportada pelas entidades gestoras desses mesmos organismos", acrescenta a CMVM.

Até ao final do primeiro semestre estavam domiciliados 246 fundos em Portugal, com um valor líquido global sob gestão de cerca de 13 mil milhões de euros.

[ovelhaxone]

hehehe. é tudo muito bem observado

[AT2014]

Investidores e analistas questionam atuação dos supervisores nos problemas do GES

Dificuldades de financiamento foram denunciadas por auditorias realizadas em 2012. Analistas e investidores citados pelo Wall Street Journal, questionam a qualidade dos supervisores portugueses.

...


http://observador.pt/2014/07/17/bes-reguladores/

O melhor é mandar vir os americanos que nisso não deixam passar nada

Por isso que aquela empresa portuguesa que eu agora não me lembro...Deixa-me pensar....Ah, já me lembrei, a Lehman Brothers faliu e deu o inicio a isto tudo. Muito bons.

Venham eles e tragam também as rigorosissimas agências de rating (também americanas por sinal) que deram AAA à divida da Islândia no dia da bancarrota da mesma

E para que não fique pedra por levantar urge um apoio especializado de alguém que conseguiu (pasme-se) enganar as atentissimas autoridades de supervisão americanas durante 20 anos: Madoff.

[STRESSZERO]

Conselho de amigo abstraiam-se das noticias... definam um plano e oiçam chill out ou vão dar uma volta... não vos vou dizer sequer porque tem que aprender a pensar e não comer tudo.... mas isto nestes dias como disse godinho lopes da hipotética saida de luis duque é tudo casca de banana até ver o santander tem 1º e no imediato o leilão do catalunya caixa..... e so entraria no bes depois de perceber bem quanto capital isso lhe custaria é um banco ainda que melhor que os nacionais não tao rubusto quanto isso nesse item, se é verdade que a oferta podia ser em acções... acho que nao será a qualquer preço se nao tinha tentado o bcp levando como premio a polonia digo eu..... eu não estou a dizer que excluo este cenário.... mas atenção a guiné equatorial já comprou o banif o santander só tem interesse no bes se o capital que tiver que injetar nao superar 2mm diria...

Caro Artista Romeno,

já experimentaste ouvir heavy metal em vez de chill out, garanto-te que nem te lembras que bolsa existe.

Bons negócios!

[AT2014]

Sou cliente do Best
tenho uma carteira de ações neste banco
se houver intervenção no bes por parte do estado fico sem a carteira de ações?

Amigo casaok277

Fique tranquilo que as acções do Best estão custodiadas junto do Saxobank e devidamente segregadas. Eu também tenho acções lá e pensei o mesmo que o meu amigo.

Abraço e bons negócios

[Marco Martins]

A única coisa positiva que vejo neste problema do BES/ESFG:
- foram colocadas à venda participações, hospitais, imóveis e tudo o mais... e em Portugal não me parece haver capacidade de compra, pelo que será necessário haver investimentos e dinheiros a vir de fora... o que poderá ser bom a médio/longo prazo para a economia portuguesa.
- talvez surja um maior controlo sobre as participações em cascata...

[AT2014]

Olá,

Já sou leitor do Caldeirão há alguns anos mas pela primeira vez vou fazer um post dado que estou um pouco sensível ao tópico do BES, a tudo o que se tem escrito e finalmente à atitude ridícula das agências de rating que classificam tudo depois da tempestade aparecer ...

Para todos os profetas da desgraça, que dizem que o estado vai ter de entrar e que os accionistas vão perder tudo... tenho apenas a perguntar o que os leva a dizer tal coisa.

Mesmo que o GES vá à falência e feche as portas ... a empresa não é feita de ar e mesmo que que só pague 50% são 500M.. para além disso o O GES tem o BES que tendo em conta os capitais próprios sempre é uma participação de quase 1000 M ... portanto dá para pagar praticamente tudo... e muda-se o nome do banco

Relativamente a Angola, cabe a nós acreditar se a garantia do governo vale alguma coisa ou não. Na minha opinião é algo que o Governo vai respeitar, para bem das relações Portugal - Angola (não sei até que ponto isto é importante para os Angolanos hoje em dia mas vamos pensar que sim) e dos 5,7M em risco ficam 700M de fora.

Tudo isto são perdas potenciais de 1200M, o que está totalmente coberto pela "almofada de capital".

Portanto ... o que está aqui em especulação é o BESA mas isso está a ser tratado com o maior secretismo e só mesmo quando tiver tudo decidido é que vamos ter mais informação.

E sim... fui fazendo umas compras aqui na zona dos 43-44 cts ... target 80 cts ( sim tá longe ) e stop mental nos 35 cts.

Amigo Patãopt,

Bem vindo. De grosso modo concordo com algumas das coisas que diz pois efectivamente existem activos para cobrir parte do buraco. Se somarmos aqueles mais relevantes (tranquilidade, ES Saude, Hoteis Tivoli, Top Atlântico, Herdade da Comporta e participação do BES) assumo que deve dar uns 2 MM. Haverá mais por ai concerteza pelo que eventualmente poderemos estar a falar de 2,5-3 MM. Se a isso juntarmos os 2.1 MM do BES para tapar mais uma parte do buraco deveremos estar nos 4,6 a 5,1 MM de cobertura dos 7MM de buraco. Não é o fim do mundo.

Relativamente ao BESA tem um buraco de 5MM se tudo fosse perdido e tendo a concordar que o mais provável é o governo de angola assumir aquilo tudo. Não por caridade ou boas relações comerciais mas porque é a maneira mais fácil de regularizar pagamentos a (segundo a comunicação social) altas figuras do regime. Na prática o Estado Angola estaria a transferir, legalmente, 5MM para as tais figuras. Não existe melhor desculpa que esta. Face ao mundo Luanda está sim a intervir para salvar o sistema financeiro, como se fez por esse mundo fora, e ainda leva uma medalha. Portanto o BES pode perder ai mais uns 700 M de capital e recupera os 3MM que para lá tem. Também não é o fim do mundo.

Relativamente ao BES em si, o que me preocupa mesmo é que em cada dia que passa alguns depositantes (especialmente Prime e Empresas grandes) vão, prudentemente, reduzindo a exposição (pois o fundo de Garantia aos depositantes só cobre 100K por conta e titular).

Não existe absolutamente nenhuma razão para que quem tem menos de 100k esteja preocupado e mesmo quem tem acima disso e sejam depósitos à ordem, fundos, acções, PPRs, etc também tem tudo seguro (já tirei um "doutoramento" nos últimos dias sobre todos os principais produtos do Bes e onde se encontram, como estão garantidos em caso de default, etc pelo que estou à vontade para falar. Não o fiz por gozo de leitura aborrecida mas sim porque tenho de todos esses produtos no BES ).

Mas já sabemos que o seguro morreu de velho e haverá sempre quem fique com receio e vá levantando fundos. Isso sim que me preocupa pois vai corroendo a solidez do Banco e limitando a actividade do mesmo (A principal fonte de rendimento dos bancos é receberem depósitos e emprestarem os mesmos a taxas superiores). A informação que tenho, muito actualizada e fidedigna, é que, felizmente, o fenómeno de levantamentos dos depositantes standard é limitado. Mas quanto aos grandes depositantes e empresas haverá seguramente ai um desafio para o banco. E isso só pára quando houver o apuramento total das perdas a suportar pelo banco e como se vai recapitalizar. Esperemos que o GES tenha um ultimo acto de dignidade de solicitar a protecção de credores ASAP e assim se apurar as perdas totais do BES de modo a que os interessados em colocar capital avancem.

Já agora, neste caso especifico, há ainda que salientar que o estado é o primeiro interessado em querer ajudar a arranjar um investidor pois senão lá vai mais um incumprimento de défice e aquele zunzum irritante e irresponsável daquela oposição que acha que os bancos deveriam falir. Atenção que não exprimo qualquer preferência politica mas tão só a minha opinião sobre atitudes irresponsáveis, venham elas donde vierem.

Relativamente às suas compras, no actual momento, é arriscado claro. Se amanhã houver um investidor fica rico e se não houver fica pobre pois (e ai discordo muito da sua decisão) isso de colocar um stop mental (há partida é estar a dizer que vai gerir o stop com muita flexibilidade) numa cotação que num dia sobe 20% e noutro desce 10% e que de hora em hora sai uma noticia boa ou má parece-me pouco acertado. Coloque lá um stop mesmo e esqueça isso do mental. Isso é bom é para acções tipo Jerónimo Martins que para aquilo subir ou descer 1% anda para ali a ronronar (e a aborrecer um morto) durante 15 dias e portanto o meu amigo tem tempo ponderar e desponderar o stop mental que não passa nada

Abraço e bons negócios

[luislobs]

Banco de Portugal sondado por 5 Bancos


Grupos espanhóis e brasileiros contactaram o supervisor para discutir condições de entrada no BES.



O Banco de Portugal (BdP) foi contactado por pelo menos cinco bancos internacionais potencialmente interessados em investir no BES, apurou o Económico.

Entre os bancos em questão estarão pelo menos duas instituições espanholas e uma brasileira. Segundo fontes financeiras, estes bancos terão sondado o supervisor quanto à possibilidade de comprarem participações no banco com a benção das autoridades portuguesas. Estes contactos exploratórios explicam as declarações do governador do BdP, Carlos Costa, no início da semana, sobre o potencial interesse de investidores em entrar no BES.

O jornal espanhol "El Economista" avança hoje um cenário inverso, noticiando que o Banco de Portugal terá contactado o Santander para o 'convidar' a estudar um investimento no BES. O jornal espanhol refere que também o BPI e o BCP "poderão" ter sido contactados pelo supervisor.

A entrada de novos investidores no capital do banco será crucial para reforçar os rácios de solvabilidade sem necessidade de recorrer à linha de capitalização do Estado. Tal como o Diário Económico noticiou, a nova administração do BES, liderada por Vítor Bento, está a preparar esta solução. Além de bancos estrangeiros, estarão a avaliar investimentos no BES fundos como o Apollo e KKR.

Numa nota de 'research' hoje divulgada, em reacção à notícia do "El Economista", os analistas do BPI mostram-se cépticos quanto a uma solução deste género, numa altura em que não se conhece a verdadeira extensão dos problemas associados à exposição do BES às empresas do Grupo Espírito Santo.

"Apesar de acreditarmos que o regulador pode estar a explorar todas as opções para assegurar uma rápida solução, consideramos improvável que o Santander (ou outro banco qualquer) possa estar interessado em adquirir ou fazer uma fusão com o BES até que haja maior visibilidade sobre as potenciais perdas provenientes da exposição ao GES e à unidade de Angola", refere a nota de 'research'.

Adiantou: "Embora tal incerteza possa ser superada com um esquema de protecção de activos, consideramos improvável que as autoridades possam estar a ponderar tal cenário nesta fase".

Questionada pelo Diário Económico, fonte oficial do BdP não fez comentários.

[luisfssousa]

....continuo fora!

[Artista Romeno]

Independentemente de tudo, a verdade é que a ação está-se a aguentar muito bem, sem uma volatilidade tão agressiva como os outros dias...

.... até agora!

O carlos costa conseguiu o que queria após perder o controlo dos acontecimentos.... cada um que meta o seu Qi a funcionar e tire as suas conclusões..... Na roménia é assim que se fazes as coisas até a mais tóto das ideias sai genial

[luisfssousa]

Independentemente de tudo, a verdade é que a ação está-se a aguentar muito bem, sem uma volatilidade tão agressiva como os outros dias...

.... até agora!

[MMarcus]

Para quem quiser acompanhar "online" ao inquérito ao Governador do Banco de Portugal sobre o GES:

http://tv.economico.sapo.pt/


MMarcus

[Artista Romeno]

Regulador bancário do Panamá assume controlo de filial do BES perante risco de insolvência

Ler mais: http://visao.sapo.pt/regulador-bancario-do-panama-assume-controlo-de-filial-do-bes-perante-risco-de-insolvencia=f789818#ixzz37mJ6xlq6

http://www.esbpanama.com/

salvo eram 390m que o bes tinha ai metidos... dizia no comunicado

A notícia está errada pois o Esbank Panamá é da ESFG, mas em que o BES é credor em cerca de 342m, pois aí aplicou/disponibilizou esse dinheiro... Até interpreto a notícia como positiva para o BES e prejudicial para o GES/ESFG.... Parece que alguns intervenientes ainda não sabem destrinçar entre BES e GES... Façam um favor aos próprios e consultem nos sites dos diversos intervenientes (BES/Rioforte/ESFG...) os vários releases acerca da sua actividade e contas..... O caro Artista Romeno tem razão aquando da abstração de notícias, devendo as mesmas ser confirmadas pelos interessados....

Positiva, se a liquidez voltar a casa da partida... SE....

[luisptavares]

Regulador bancário do Panamá assume controlo de filial do BES perante risco de insolvência

Ler mais: http://visao.sapo.pt/regulador-bancario-do-panama-assume-controlo-de-filial-do-bes-perante-risco-de-insolvencia=f789818#ixzz37mJ6xlq6

http://www.esbpanama.com/

salvo eram 390m que o bes tinha ai metidos... dizia no comunicado

A notícia está errada pois o Esbank Panamá é da ESFG, mas em que o BES é credor em cerca de 342m, pois aí aplicou/disponibilizou esse dinheiro... Até interpreto a notícia como positiva para o BES e prejudicial para o GES/ESFG.... Parece que alguns intervenientes ainda não sabem destrinçar entre BES e GES... Façam um favor aos próprios e consultem nos sites dos diversos intervenientes (BES/Rioforte/ESFG...) os vários releases acerca da sua actividade e contas..... O caro Artista Romeno tem razão aquando da abstração de notícias, devendo as mesmas ser confirmadas pelos interessados....

[Artista Romeno]

Conselho de amigo abstraiam-se das noticias... definam um plano e oiçam chill out ou vão dar uma volta... não vos vou dizer sequer porque tem que aprender a pensar e não comer tudo.... mas isto nestes dias como disse godinho lopes da hipotética saida de luis duque é tudo casca de banana até ver o santander tem 1º e no imediato o leilão do catalunya caixa..... e so entraria no bes depois de perceber bem quanto capital isso lhe custaria é um banco ainda que melhor que os nacionais não tao rubusto quanto isso nesse item, se é verdade que a oferta podia ser em acções... acho que nao será a qualquer preço se nao tinha tentado o bcp levando como premio a polonia digo eu..... eu não estou a dizer que excluo este cenário.... mas atenção a guiné equatorial já comprou o banif o santander só tem interesse no bes se o capital que tiver que injetar nao superar 2mm diria...

[joao73]

não há venda, não há realização de perdas nem de ganhos. é tudo virtual. a perda é só para si, os ganhos são de todos

UFAAAAAA

Já estou mais descansado, se os ganhos são de todos eu também vou ganhar qualquer coisa, isto é, perco por um lado e ganho por outro, é justo.........

E já agora se for para vender tudo como não houvesse amanhã, quem era o xone que comprava?

Um abraço,

João

[ovelhaxone]

não há venda, não há realização de perdas nem de ganhos. é tudo virtual. a perda é só para si, os ganhos são de todos

[joao73]

a mensagem a reter é "o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo."

portanto é vender. vender como se não houvesse amanhã

Bom dia,

Quando isso acontecer, no caso de se perder as ações, podemos deduzir no IRS?
Isso funciona como uma venda ao estado a preço 0 €, ou é tipo uma doação ou um donativo?
Pelos menos aproveitamos os prejuízos fiscais, ou nem isso podemos descontar?

Um abraço,

João

[already]

a mensagem a reter é "o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo."

portanto é vender. vender como se não houvesse amanhã

Desculpa a minha pergunta, mas se for para vender como se não houvesse amanhã.
Quem é que vai comprar como se não houvesse amanhã?