Air France entrega proposta inicial pela TAP

[josepetropolis]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

[negociosbolsa81]

Bem, a Ministra das finanças disse há pouco que o Estado não está a pensar nem está nada decidido para uma recapitalização...

Pode ser que começe a arrebitar...também estou a levar no pêlo mas estamos sempre a aprender..

[fundof]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega é maior de idade? Então que seja responsável pelo seus actos. Ou ele pede ajuda para tudo? Se ele comprou a 1 foi porque quis , então também e da responsabilidade dele o que ira fazer a seguir.

Este espaço é bem vindo ao dialogo e troca de impressões não vale a pena mandar esse tipo de bitaites, mas vale não dizer nada para ter esse tipo de linguagem e esse tipo de dialogo.
Cumprimentos

[zorro2009]

O principal é saber se necessita a curto medio prazo desse dinheiro investido.

Pq se não houver intervenção do Estado, poderá haver um resalto como já alguem aqui disse nos 0.60 e assim talves vender...

Eu estou numa situação parecida entrei a 0,5780

[BullDuck]

O problema foi a falta do plano de saída. Entrada estava bem, e nem parece que foi somente à +/- 40 dias.
Como isto é tramado... Num mês tudo pode mudar!

Para quem está dentro tipo ele, o que está a pensar fazer?
Teoricamente uma ida aos 0,5 /0,6 é bem possível.
Que tempestade esta...

Se alguém, por acaso dissesse, em Maio, que o BES iria cotas a 0,42, era logo chamado de maluco e irresponsável.
Talvez a bolsa seja a terra dos malucos...

Agora vou dizer-vos uma coisa muito doida... O BES vai cotar a 1euro dentro de +/- 40 dias. lol
Assim ele consiga recuperar o que está a perder.

Boa tarde Jonas,

É desesperante sem duvida estar a perder 60.000€, eu ja tive posições de alguma perda e tive as assumir.... é a lei do "jogo" agora não podemos perder tudo numa só jogada é totalmente irracional.... é o que está a acontecer com o seu colega e ele está a destruir o estado psicologico cada dia que passa....

Opinião sincera ??? sair , digerir mentalmente a perda e assumir o seu lugar !!! Porque sem ser o dinheiro ele por estar a perder incondicionalmente muito mais coisas importantes sem se aperceber!

MCBD

[Ricardostc]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Foi um mal necessário.
A falta de disciplina e de um plano paga-se de alguma forma.
Ele é que deve saber se deseja liquidar a posição e esquecer de vez os mercados financeiros, ou continuar dentro dos mercados comprando e vendendo face às suas analises e um método para tentar recuperar as perdas.

Casos destes não faltam.

[jonas007]

O problema foi a falta do plano de saída. Entrada estava bem, e nem parece que foi somente à +/- 40 dias.
Como isto é tramado... Num mês tudo pode mudar!

Para quem está dentro tipo ele, o que está a pensar fazer?
Teoricamente uma ida aos 0,5 /0,6 é bem possível.
Que tempestade esta...

Se alguém, por acaso dissesse, em Maio, que o BES iria cotas a 0,42, era logo chamado de maluco e irresponsável.
Talvez a bolsa seja a terra dos malucos...

Agora vou dizer-vos uma coisa muito doida... O BES vai cotar a 1euro dentro de +/- 40 dias. lol
Assim ele consiga recuperar o que está a perder.

[Lion_Heart]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega é maior de idade? Então que seja responsável pelo seus actos. Ou ele pede ajuda para tudo? Se ele comprou a 1 foi porque quis , então também e da responsabilidade dele o que ira fazer a seguir.

[AmigosdaBolsa]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Não é fácil responder a isso, mas há uma resposta que eu tenho lido e que está sempre correcta.

Neste momento a participação dele vale 41.900€ e os 100.000€ não devem ter sidos em consideração. Posto isto, se ele em vez de ter esses 41.900€ no BES os tivesse em cash o que fazia? Metia-os no BES ou fazia outra coisa? A resposta a esta pergunta é o que ele deverá fazer.
De preferência que se informe e delineie um plano antes de responder, pois a falta disto foi o que lhe colocou na situação em que se encontra.

[jonas007]

Ele tem o plano de investir para 2, 3 anos.
Porque acreditava que a retoma já se iria sentir e teria a ganhar.
Pois bem, neste momento está tudo muito negro. Mas não quer dizer que daqui a 2, 3 anos (seguindo o plano) o BES não esteja bem acima de 1 euro. Mas lá está, é muito dinheiro para se investir assim.

Sniper, foi o que lhe disse. Para não esperar pelo 1 euro, mas sim vender mas fique com perdas "mais pequenas".

[STRESSZERO]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Ele não tinha nenhum plano?
tinha 100k e não sabia o que fazer e colocou no BES como podia ter colocado no milho?
O BES é uma roleta estes dias, nem enho opinião sobre o que faria, mas se visse a subir 20% num dia vendia logo

Esse dia foi ontem.

P.s.- é só para desanuviar um pouco

Bons negócios!

[Sr_SNiper]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

Ele não tinha nenhum plano?
tinha 100k e não sabia o que fazer e colocou no BES como podia ter colocado no milho?
O BES é uma roleta estes dias, nem enho opinião sobre o que faria, mas se visse a subir 20% num dia vendia logo

[jonas007]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

[mikinho1970]

Sou cliente do Best
tenho uma carteira de ações neste banco
se houver intervenção no bes por parte do estado fico sem a carteira de ações?

Tanto quanto sei, não, as acções são tuas e estão em teu nome.

Até as podes passar para outro banco.

PS: Também sou cliente Best, mas neste momento não tenho investimentos lá.

AM

Boa Tarde ,

Na minha modesta opiniao as participaçoes são suas o banco apenas detem a sua custodia.

[mikinho1970]

Para conhecimento, informação que me chegou, via email, com carácter de urgência:

Ratings agencies take knife to BES, warning it faces more losses
07/17/2014 | 07:32am

Two of the big three ratings agencies slashed their credit marks for Portugal's Banco Espirito Santo (>> BANCO ESPIRITO SANTO) and its biggest shareholder on Thursday, warning of an impact on their solvency from the founding family's growing financial problems.
Two of the big three ratings agencies slashed their credit marks for Portugal's Banco Espirito Santo (>> BANCO ESPIRITO SANTO) and its biggest shareholder on Thursday, warning of an impact on their solvency from the founding family's growing financial problems.

Standard & Poor's cut two notches from its long-term rating - to high-risk "B-" - for BES, following Tuesday's failure by the Espirito Santo family's Rioforte holding company to repay 847 million euros in debt to Portugal Telecom (>> PORTUGAL TELECOM), which forced the telecom firm to take a cut in its stake of a merger with Brazil's Oi.

S&P said its action reflected "our assessment that BES' capital position has weakened as a result of the higher losses that, according to our expectations, it is likely to face given its direct exposure to the Espirito Santo Financial Group (ESFG), to its subsidiaries, and to Rioforte."

Sources have told Reuters that Rioforte is preparing to file for creditor protection in Luxembourg, where it is registered.

Moody's rating agency - which last week cut BES by three notches to "B3" - downgraded Espirito Santo Financial Group <ESF.LS> (>> Espirito Santo Financial Group S.A.) by two notches to "Ca", citing "the heightened risk of default for the group, combined with the potential for significant losses for bondholders."

It also said ESFG's financial flexibility was becoming increasingly limited, evidenced by Monday's fire sale of a 4.99 percent stake in BES at a big discount.

Although the Espirito Santo family no longer controls the bank, ESFG is still the largest single shareholder in BES with a 20 percent stake.

BES shares sank 9.9 percent to 0.41 euros by 1106 GMT (12:06 p.m. BST), just above its all-time low of 0.36 euros hit on Tuesday.

"The rating cut is another blow in what has been a very negative news flow about the group, which stokes the uncertainty in the market, not allowing BES to have two straight sessions of gains," said Jose Novo, a trader at Orey iTrade brokers.

Reflecting widespread fear among investors that BES's problems are still far from clear, he added: "The difficulties of the group need to be spelled out."

"SERIOUS SITUATION"

Concerns surrounding the Espirito Santo banking clan, which founded BES more than a century ago, were sparked by an audit of a family holding company that owns Rioforte which found a "serious financial situation" there.

Those jitters spread last week to Europe and beyond, raising new concerns about Portugal generally only two months after it exited an international bailout deal.

The problems at BES initially pushed Portugal's bond yields higher, but in the past few days those yields have fallen again - to 3.70 percent on Wednesday after Tuesday's 3.76 percent.

The BES rating remains on S&P's Creditwatch and could be downgraded again. S&P said it saw "an increased likelihood" of a negative impact on its assessment of BES' solvency, given the magnitude of BES' exposure to these companies.

It said "potential new impairments associated with BES' direct exposure to the ESFG group entities and Rioforte could be of a magnitude at least offsetting the benefit from BES' recently completed capital increase."

BES raised 1.04 billion euros in a capital increase in May-June. It first reported unspecified "material irregularities" at Rioforte's parent company Espirito Santo International in the capital hike prospectus in late May.

Later on Thursday, financa minister Maria Luis Albuquerque will speak to a parliament committee about BES' situation. The government has said the bank is well-capitalised and does not require state aid, but there are still many unanswered questions on its total exposure to the family's troubled companies.

BES's problems wiped out 57 percent of its value in the past month, despite a 20 percent surge on Wednesday that analysts attributed to bargain-hunting and reports the bank's new CEO may bring in new shareholders to reinforce the bank's capital.

Bank of Portugal chief Carlos Costa has also said that although he sees no need for a capital increase at BES, if any additional capital were needed there are shareholders interested in taking part in a BES capital increase.

(Reporting By Andrei Khalip and Filipa Lima; Editing by Sophie Walker)

By Andrei Khalip

Stocks treated in this article : BANCO ESPIRITO SANTO, PORTUGAL TELECOM, Espirito Santo Financial Group S.A.

Boas tardes,

Nao encontro nenhuma informaçao nova.

Cumprimentos

[Blue Epsilon]

Investidores e analistas questionam atuação dos supervisores nos problemas do GES

Dificuldades de financiamento foram denunciadas por auditorias realizadas em 2012. Analistas e investidores citados pelo Wall Street Journal, questionam a qualidade dos supervisores portugueses.

...


http://observador.pt/2014/07/17/bes-reguladores/

O Wall Street Journal como jornal Americano tem toda a credibilidade para questionar os supervisores portugueses... pois eles têm 3 agências de rating que só fizeram caca... um caso Madoff... uma distribuição de ativos tóxicos por todo o mundo... etc, etc...

Por isso fazem bem em questionar o alheio

Realmente não se percebe esta crítica aos reguladores portugueses.

Assim de repente lembro-me do excelente trabalho que fizeram em relação ao BPN...

[ovelhaxone]

epa, mas se o estrangeiro analisa então é porque sabe

[Marco Martins]

Investidores e analistas questionam atuação dos supervisores nos problemas do GES

Dificuldades de financiamento foram denunciadas por auditorias realizadas em 2012. Analistas e investidores citados pelo Wall Street Journal, questionam a qualidade dos supervisores portugueses.

...


http://observador.pt/2014/07/17/bes-reguladores/

O Wall Street Journal como jornal Americano tem toda a credibilidade para questionar os supervisores portugueses... pois eles têm 3 agências de rating que só fizeram caca... um caso Madoff... uma distribuição de ativos tóxicos por todo o mundo... etc, etc...

Por isso fazem bem em questionar o alheio

[tonando]

Investidores e analistas questionam atuação dos supervisores nos problemas do GES

Dificuldades de financiamento foram denunciadas por auditorias realizadas em 2012. Analistas e investidores citados pelo Wall Street Journal, questionam a qualidade dos supervisores portugueses.

...


http://observador.pt/2014/07/17/bes-reguladores/

[ovelhaxone]

compras interessantes no BES desde que foi a novo mínimo intraday, e marcou um potencial higher low no diário.
é contudo uma formação lateral bearish caso a acção não dispare muito em breve.

penso que a hesitação nos mercados americanos estão a influenciar a aversão ao risco no PSI20. pelo menos esta teoria tem mais probabilidade do que a dos mercados americanos cairem por causa do BES

[myself11]

O que se está a veicular na comunicação social é que, caso haja intervenção do Estado, os accionistas do BES poderão ficar sem elas. Se tem um fundo de investimento (imaginemos) da Blackrock no BEST em nada é influenciado.

[masterpro]

Sou cliente do Best
tenho uma carteira de ações neste banco
se houver intervenção no bes por parte do estado fico sem a carteira de ações?

Tanto quanto sei, não, as acções são tuas e estão em teu nome.

Até as podes passar para outro banco.

PS: Também sou cliente Best, mas neste momento não tenho investimentos lá.

AM

[xumi]

Sou cliente do Best
tenho uma carteira de ações neste banco
se houver intervenção no bes por parte do estado fico sem a carteira de ações?

[Tio_Moedas]

Aquilo que vou sabendo, via fontes de informação alternativas (i. é, que não se restringem aos jornais de negócios/economia portugueses), é que o buraco do BES, decorrente da exposição ao GES, é imenso.
Espero bem que o banco sobreviva e que possa ultrapassar, com sucesso, os testes de stress bancário a realizar em setembro/outubro. Caso assim não suceda, as coisas vão ser muito negativas para todos...

Estou fora do título (que já me permitiu ganhar, em movimentos de natureza especulativa, imenso dinheiro).
Só voltarei a entrar depois de adequadamente esclarecida a solvabilidade do banco. Entenda-se: a real exposição aos activos tóxicos do GES, a real exposição ao BES Angola, etc.

Cumprimentos e bons negócios!

[fff]

"PataoPT Escreveu:Olá,

Já sou leitor do Caldeirão há alguns anos mas pela primeira vez vou fazer um post dado que estou um pouco sensível ao tópico do BES, a tudo o que se tem escrito e finalmente à atitude ridícula das agências de rating que classificam tudo depois da tempestade aparecer ...

Para todos os profetas da desgraça, que dizem que o estado vai ter de entrar e que os accionistas vão perder tudo... tenho apenas a perguntar o que os leva a dizer tal coisa.

Mesmo que o GES vá à falência e feche as portas ... a empresa não é feita de ar e mesmo que que só pague 50% são 500M.. para além disso o O GES tem o BES que tendo em conta os capitais próprios sempre é uma participação de quase 1000 M ... portanto dá para pagar praticamente tudo... e muda-se o nome do banco "

Foi noticiado na comunicação social que GES já só tem disponiveis 0,1% do BES .
Os 20% do BES estão cativos para um emprestimo obrigacionista de obrigações convertiveis realizado em NOV 2013 e venc. em NOV 2018.

Essas contas terão de ser feitas de outra maneira.

link com noticia :
http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=217146