Air France entrega proposta inicial pela TAP com foco no hub e rotas

[AT2014]

1- Tal resolução é só apartir de 1 de janeiro de 2015.
2 - Antes haverá AC, ou mecanismo de ajuda interno previsto...

Está tudo a pensar que isto é a Hungria?? Vejam a legislação europeia...
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 2013PC0520

3- venda de ativos nomeadamente carteiras de ativos, bes vida e desconsolidação de besa que vão cortar nos ativos ponderados pelo risco e logo assim nas necessidades de capital

Na essencia, o BES não cumpre requisitos para resolução conforme prevista na legislação....
Mas, milagre dos milagres, ver...
http://economico.sapo.pt/noticias/refor ... 97696.html

Até já se arranja 2 Mm assim do nada..... " e isso deverá ser assegurado nos próximos dias ou semanas com a entrada de um ou dois novos accionistas e um cheque de pelo menos dois mil milhões de euros."

Um deles deve ser a PT pois ainda lhe sobraram outros 900Mio€

[Pmart 1]

Quase que pode ser o JORNAL DE NEGÓCIOS ,e a sua editora a ser muito muito semelhante á linha editorial do CORREIO DA MANHA,lol

[AT2014]

Que paulada levei...
Derivado ao impulso, um erro cometido por grande parte dos investidores.
Levei porque não foi disciplinado. É para aprender.

Disciplina e um plano são os teus melhores conselheiros. Hoje nenhum deles me assistiu...
Amanhã é venda ao melhor e esquecer.

Viva, respondo com o meu post de hoje à tarde que muitos comentaram e se quiseres comentar também agradeço:

Meus amigos eu realmente sou um nabo nestas coisas de bolsa. Estava tão bem quieto e resolvi entalar-me com o BES a 42,2 após ter ido bem mais acima (acho que à volta de 0,47, não estou agora a ver os números). Enfim...alguém quer partilhar como faz um intraday nestes dias de forte volatilidade? Talvez me safe amanhã na abertura e as despache sem perdas ou então fico ainda mais entalado. Meto-me a fazer o que não sei e dá nisto. Em position trade até me safo embora me considere fraco (normalmente perco 50% das mais valias que consigo realizar nos negócios em que tenho de assumir perdas, e por outro lado perco 50% das mais valias potenciais que atinjo uma vez que uso STOPS bastante largos). Outra história é a desgraça quando me meto a fazer intraday. Só me da vontade de atirar com uma pedra à cabeça. Ajudem-me lá pfv para ver se não me entalo mais noutras situações futuras. Além dos vossos conselhos onde posso aprender mais sobre este dias pontuais em que se pode ganhar (e perder) algum dinheiro no intraday? Muito obrigado e um abraço.

Amigo Bull Trend,

Não se martirize, Sucede a todos. Eu tenho imensa experiência e perdi uma pipa com o Bes aquando do anúncio do AC por ter ignorado a AT por completo.

O meu conselho é o seguinte:
Se ainda está a dar os primeiros passos nisto esqueça lá isso do Daytrade por agora. O Daytrade, para ser rentável, joga muito na volatilidade e no investimento de elevados montantes (de modo a reduzir o peso das comissões) e exige uma experiência muito maior que o position trade. E ainda por cima tentar fazer daytrade com o Bes nesta altura é meio loucura e meio bruxaria. Tanto pode abrir a 0,40 e subir 15% em 10 minutos como logo cair 20% e depois recuperar 10%. Acha que isto obedece a alguma racionalidade previsivel ? Quanto muito pode jogar uma moeda ao ar e optar por comprar ou vender (aliás agora nem vender pode). Ninguém sabe se 0,40; 0,30 ou 0,20 é um suporte ou não. Se já está dentro saia o melhor que conseguir e com a maior brevidade e olhe para outras acções. Há para ai montes de saldos com um décimo do risco.

E supondo que opta pelo position trade invista algum tempo a aprender a Análise Técnica básica (eventualmente já a sabe) e coloque sempre stops. E se ignorar algum stop pois fique a saber que também sucede a todos. Por ganância, crença ou confiança excessiva. Mas tente ser o mais disciplinado e paciente possivel. Se tiver que esperar algum tempo por uma boa oportunidade não ignore essa regra. Não se esqueça que mais vale ser pouco rico que muito pobre

Abraço e bons negócios

[Antoforte]

O que é que eu tenho dito por aqui que ninguém me liga? Vocês e os coco's... Acabou-se a mama do Estado!

O último a entrar é o Estado! Primeiro incham os acionistas e os detentores de dívida subordinada. As regras foram alteradas no início do ano...

Rezem para que o Banco se safe ou que haja acionistas dispostosa derreter mais dinheiro, se necessário...

O que se entende por detentores de dívida subordinada? É quem tem obrigações do BES?
Como fica quem tem obrigações do banco?

[luisptavares]

1- Tal resolução é só apartir de 1 de janeiro de 2015.
2 - Antes haverá AC, ou mecanismo de ajuda interno previsto...

Está tudo a pensar que isto é a Hungria?? Vejam a legislação europeia...
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 2013PC0520

3- venda de ativos nomeadamente carteiras de ativos, bes vida e desconsolidação de besa que vão cortar nos ativos ponderados pelo risco e logo assim nas necessidades de capital

Na essencia, o BES não cumpre requisitos para resolução conforme prevista na legislação....
Mas, milagre dos milagres, ver...
http://economico.sapo.pt/noticias/refor ... 97696.html

Até já se arranja 2 Mm assim do nada..... " e isso deverá ser assegurado nos próximos dias ou semanas com a entrada de um ou dois novos accionistas e um cheque de pelo menos dois mil milhões de euros."

[Sr_SNiper]

Eu aqui a ler os palpites da malta.
Aqui fica:

Portaria e Decisão da Comissão Europeia

1. Serão aplicáveis as condições estabelecidas na Lei n.º 63-A/2008, de 24 de novembro, por último alterada pela Lei n.º 4/2012, de 11 de janeiro, na Portaria n.º 150-A/2012, de 17 de maio, bem como quaisquer condições que venham a ser impostas pela decisão da Comissão Europeia relativa ao processo de recapitalização, tomada no âmbito do processo SA.34055 (2011/N)-Portugal, incluindo:

a. a imposição de uma proibição de recompra de instrumentos híbridos ou de dívida subordinada, sem o consentimento do Ministro das Finanças;

b. a imposição de uma proibição de pagamento de cupões e juros relativos a instrumentos híbridos e dívida subordinada, quando não exista legalmente obrigação de efetuar tal pagamento;

c. a imposição de uma proibição de adquirir participações sociais noutras sociedades, salvo se com autorização prévia da Comissão Europeia, do Ministro das Finanças e do Banco de Portugal.



O que é muito, mas muito diferente de valerem 0

[Artista Romeno]

1- Tal resolução é só apartir de 1 de janeiro de 2015.
2 - Antes haverá AC, ou mecanismo de ajuda interno previsto...

Está tudo a pensar que isto é a Hungria?? Vejam a legislação europeia...
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 2013PC0520

3- venda de ativos nomeadamente carteiras de ativos, bes vida e desconsolidação de besa que vão cortar nos ativos ponderados pelo risco e logo assim nas necessidades de capital

[luisptavares]

1- Tal resolução é só apartir de 1 de janeiro de 2015.
2 - Antes haverá AC, ou mecanismo de ajuda interno previsto...

Está tudo a pensar que isto é a Hungria?? Vejam a legislação europeia...
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 2013PC0520

[PAM1999]

E o nome BES? desculpem insistir, mas não acham que seria bom para a imagem do banco mudar a marca substituindo a parte do "ES"?
Abraço,
PAM

[AT2014]

Parece-me que esta situação do BES já está a atingir niveis de completa irracionalidade.

Dizem alguns que é quando jorra sangue pelas ruas, quando o pessimismo atinge niveis máximos com vendas até à exaustão que começa a ser a altura ideal para entrar no mercado.
Não se esqueçam que o ultimo AC já foi uma imposição do BdP para fazer face a muito do que agora se tornou a novela dos media.
Tudo isto já era de alguma forma conhecido quando se deu o anterior AC.
AC que alias teve um comportamento completamente bizrro quando se deu aquela escalada no preço das acções.

Enfim se o BES tiver de assumir a totalidade dos créditos ao grupos GES como perdidos há por lá capital para fazer face a isso.
Se for necessário mais um AC ( bem menor do que o anterior) também não será o fim do mundo. E mesmo uma meia duzia de CoCos no limite também não chateia ninguem.

Enfim ao valor que cota neste momento o BES começa a cheirar a verdadeira pechincha.
Então comparando com o BCP....

É claro que quem entrar agora terá de estar preparado para grandes volatilidades.
Não será seguramente para fazer daytrade.

Amigo storgoff,

Veja lá onde se mete. Com tantas acções a saldo acha que vale a pena estar a arriscar ? Não é melhor aguardar até que se conheça todo o rol de perdas ? É só uma sugestão...

Abraço e bons negócios

[AT2014]

E quem tem dinheiro em fundo de investimento no Bes Liquidez ?

Tb perderia tudo se o estado interviesse no Bes ? ou é como se fossem depositos ?

Amigo Zorro2009,
Tranquilo que os investimentos que aqui se falam são apenas os investimentos em acções do Bes. Ou seja, se tiver acções do BES à data da entrada do estado elas valem zero. Nada tem a ver com os depósitos e aplicações dos depositantes e clientes.Todos os depósitos estão garantidos. Aliás com a entrada do estado tudo fica garantido.

Abraço e bons negócios

[Artista Romeno]

recupero uma notícia que poderá ajudar:
http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-tem-de-esgotar-todas-as-alternativas-antes-de-pedir-ajuda-ao-estado_197218.html

Honestamente nem tanto ao mar nem tanto á terra... o estado ficaria com % correspondente do novo capital a investir no bes após apuramento de imparidades se fossem 2mm daria aí 33% do capital se fossem 3mm daria 50%... o que já me parece descontado... mas acho que so negocieia nisto quem tiver um lado meio visionario meio louco, sendo sapiente ou então é palerma/ignorante o que se verifica que elevada probabilidade em várias situações descritias

[katolo]

Estratégico! Todos os dias uma péssima notícia para levar a cotação a valores surreais e meter o Banco opável a preços de saldos!

Se vocês tivessem noção dos milhares de milhões em dívidas de empresas que são reestruturados por ano na restante Banca nacional, então era o fim do mundo.

Só um exemplo: a Sonae Indústria acabou de reestruturar a sua dívida com a Banca prolongando os prazos e o período de carência dos juros! Muitos milhões! Alguém fala disso??


Estratégia!! Fujam como o diabo da cruz! Alguém ainda irá ganhar muito dinheiro com o BES!

E não serei eu! Eu sou um dos desgraçados com vou ficar a arder com dívida da ESFG...

[Sr_SNiper]

Não percebo " os acionistas perdem tudo " as ações passam para o estado, e o BES sai da bolsa e é nacionalizado?

[goten]

recupero uma notícia que poderá ajudar:
http://economico.sapo.pt/noticias/bancos-tem-de-esgotar-todas-as-alternativas-antes-de-pedir-ajuda-ao-estado_197218.html

[EuroSexy]

Ui
Amanha será mais um dia de doidos!

Accionistas do BES perdem tudo se o Estado entrar no banco
está no negócios...

amanha será dia de pânico...


wuzzu.

Existe muita irracionalidade na bolsa. Então acham que o Estado vai entrar no BES com que finalidade se o problema está na Holding que gere o banco?
A Holding tem estado a vender BES para arranjar liquidez para colmatar a divida, não é pelo banco em si. O banco em si está capitalizado (segundo dados do BdP) e deve ser um dos melhores em Portugal e mais barato pelos vistos!

Pensar de outra forma e actuar vendendo: irracionalidade.

[katolo]

Ui
Amanha será mais um dia de doidos!

Accionistas do BES perdem tudo se o Estado entrar no banco
está no negócios...

amanha será dia de pânico...


wuzzu.

Mas isso é alguma novidade? Só se for para ti

[katolo]

O que é que eu tenho dito por aqui que ninguém me liga? Vocês e os coco's... Acabou-se a mama do Estado!

O último a entrar é o Estado! Primeiro incham os acionistas e os detentores de dívida subordinada. As regras foram alteradas no início do ano...

Rezem para que o Banco se safe ou que haja acionistas dispostosa derreter mais dinheiro, se necessário...

[jonas007]

Isto está mesmo o caos.
Onde vai parar ela??
Até tenho medo de vender ao melhor e vender a perder logo mais 10% ou 20%

[jonas007]

Fonte?

já descobri...
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

Deixem-me é vender primeiro sff

[zorro2009]

E quem tem dinheiro em fundo de investimento no Bes Liquidez ?

Tb perderia tudo se o estado interviesse no Bes ? ou é como se fossem depositos ?

[jonas007]

Fonte?

[fff]

Noticia do Jornal de Negocios

"Accionistas do BES perdem tudo se o Estado entrar no banco "

"O modelo de ajuda seguido no BCP, BPI e Banif acabou. Se o Estado tiver de ajudar o BES, os accionistas e os detentores de dívida subordinada deverão perder tudo. Depositantes, mesmo acima de 100 mil euros, estão garantidos. "

Se no futuro o estado fosse chamado, as novas regras são muito penalizadoras para os accionistas.
Eu não quero adquirir titulos do BES, é muito risco para mim. O meu money é precioso.

[ricardmag]

Fala-se que venderam as ações ao desbarato fora da bolsa, e esse tem que ser o valor real das mesmas. Mas alguém acredita nisto? Quem as comprou fora da bolsa tinha que fazer um grande negocio, com desconto a rondar os 50%, caso contrario comprava em bolsa depois da casa arrumada e com perfeita noção do valores da mesmas, não estamos a falar de meia dúzia de trocos. E já agora quem as comprou? Um amigo? A mulher? O Irmão? Um investidor? Se fosse uma PME, eu tinha a certeza que era a mulher depois de concretizar o divorcio, como quem diz, fica em casa.

OS 5% alienados pelo ESFG, é do conhecimento geral que foram alienados ao NOMURA. Não se tratou de uma venda direta para receber dinheiro. Tratou-se de um colateral para emprestimo de 100 milhões pedidos ao NOMURA. Agora o NOMURA exerceu o direito de receber esses 5% para quando entendesse vender e recuperar assim os 100 Milhões emprestados

Isso ainda vai dar muito que falar, então o NOMURA, ficou com as ações, e porque não existe um comunicado da CMVM com a participação do NOMURA? Se ficou com 5% tinha que existir comunicado. E se realmente foi o NOMURA, mais uma vez prova que não ficava com elas a preço de mercado, mas sim com um grande desconto, estes não brincam em serviço. Sinceramente parece que existe mais alguma coisa nesta transação, o tempo o dirá.

Para que não restem duvidas aqui fica o comunicado de ontem.
ESFG S.A. fornece informação adicional sobre a venda de 4.99% do BES

[jccgold]

Dizem alguns que é quando jorra sangue pelas ruas, quando o pessimismo atinge niveis máximos com vendas até à exaustão que começa a ser a altura ideal para entrar no mercado.

Isso é empresas que não estejam falidas. O BES não tem 3000M€ para cobrir os prejuízos de Angola

O problema de Angola já era mais do que conhecido e até publicado quando se deu o ultimo AC do BES.
E pelo que se constatou na altura, parece que os investidores não estavam preocupados com esses problema .

Não? Eu lembro-me do Credit Agricole fugir do BES. O Ricciardi já só tem 100 acções. Quem estava dentro fugiu.

Alias em pleno AC a cotação do BES escalou loucamente

Sim e podes consultar o q escrevi aqui no fórum na altura, se alguém me explicava perante todos os dados e buracos do BES como é q tal coisa era possível. Ainda estou à espera q alguém me explique essa subida até hoje

O problema em Angola está coberto com a garantia dada pelo governo angolano.

O que é que está exactamente coberto? Pq nas perguntas enviadas ao BES só responderam das responsabilidades nas holdings ES no valor de 1200M€, qto às do BES Angola simplesmente não deram qq resposta. Q é que isso indica? Quanto dinheiro tem o BES emprestado ao BESA?
Faz assim amanhã compra mais accoes do BES