IAG não avança pela TAP. Air France e Lufthansa seguem na corrida

[Paulo68]

Estamos no auge do pessimismo. As ultimas intervencoes ainda levam alguem a uma grande depressao
Falencia, fim de tudo o que conhecemos etc etc etc. De certeza que ainda havera muito a correr sobre este assunto. Coragem e cabeca fria nestas ocasioes

[mario s carvaho]

O Banco do regime... das Obras Publicas, das AE,do filósofo da doca, do Pinho e do LINO , o banco das barragens... da PT, EDP (20 000 000 de dívida), o banco do se não tem pais ricos nem lhe saiu a lotaria, o banco do Ronaldo , o banco que se servia dos probresinhos para as meninas Kiki, Kaka e Kuku brincarem aos pobresinhos .. enfim o BANCO da MORTE de um país com 900anos .


Se ficarmos sem telecomunicações, sem energia electrica, sem bancos, sem industri, sem agricultura ... e sem pessoas.. porque já nem filhos sabemos fazer... qual o futuro???!!... Os do costume piram-se mas haverá sempre quem aguente!

Abraço amigos .. Não nascemos "aqui" por acaso...

Quem pagará todo este descalabro ?!.. Alguém tem dúvidas?!

http://pensar-ansiaes.blogspot.pt/2014/ ... e-que.html


: http://expresso.sapo.pt/as-sete-barrage ... z37FskcJWe

[PC05]

Quando a queda a conta-gotas desenha um enorme buraco
João Vieira Pereira

Não sabemos o tamanho da teia, só sabemos que é grande. O BES era o epicentro dos negócios em Portugal. No último ano a família Espírito Santo tem vindo a perder tudo. Alguma rapidez no processo podia ter evitado esta desgraça

Há alturas em que temos a sensação de estarmos a presenciar mudanças históricas. Este é um deles. Não estamos só a falar da queda de um banqueiro. Estamos a falar da queda de uma das famílias mais importantes dos últimos 25 anos em Portugal. Da destruição de um grupo económico que tinha uma rede de influência e poder que nos últimos tempos se tornou mais presente do que nunca. Com a queda de Jardim Gonçalves, com a saída de Rui Vilar do sector financeiro e a reforma de Artur Santos Silva, o último grande senhor financeiro era Ricardo Salgado.

A queda de Jardim foi talvez o momento que mais impacto teve na história recente do Banco Espírito Santo. Com o fim do conselho superior do BCP, uma mesa à volta da qual se sentava o poder económico português, muitos se voltaram para o BES. E Ricardo Salgado recebeu-os de braços abertos. Só que, em vez de haver um conselho superior tal como no BCP, havia as holdings da família Espírito Santo. São desconhecidos todos os acionistas da Espírito Santo Control, da Espírito Santo International (ESI), do Espírito Santo Financial Group (ESFG), mas muitas das famílias mais ricas e empresas deste país estão lá. Como acionistas ou clientes. Com ligações creditícias cuja amplitude desconhecemos.

O caso da Portugal Telecom (PT), cujos CEO iam a despacho ao gabinete de Ricardo Salgado (dizem que às quartas-feiras por volta das 19 horas) é apenas o início do desenrolar de um novelo complexo e com resultados imprevisíveis. O impacto da queda do Grupo Espírito Santo (GES) pode ser muito superior ao do BCP ou ao do BPN.

Vamos por pontos.

1 O BES está realmente isolado?

Por muito que o Banco de Portugal diga que o Banco Espírito Santo está protegido é impossível saber se de facto está. Os depositantes podem estar seguros, mas, e os investidores? Muito pode estar escondido no BES e nas instituições ou fundos que orbitam à sua volta. Estamos a falar de uma administração que andou a vender aos clientes papel comercial de uma entidade cujas contas eram falsificadas desde 2008. De um banco que usou a sua gestora de fundos, a ESAF, para arranjar financiamento para a holding da família Espírito Santo, que controlava o BES. A mesma administração que deixou que durante anos o Banco Espírito Santo Angola fosse gerido como um porta-moedas sem fundo.

A minha dúvida é simples. Se há uma administração capaz de fazer isto, o que pode ainda estar escondido? A espiral de negação em que entrou o banco no último ano deixa antever que ninguém pode garantir que o BES está imune ao impacto da queda do grupo. A exposição direta ao grupo é de €1,5 mil milhões. Mas, o que sabemos hoje é que o banco foi utilizado para financiar direta e indiretamente o GES em mais de €4 mil milhões. Cada um pode tirar as suas conclusões.

2 O que esconde o BES

Não sabemos o tamanho da teia, só sabemos que é grande. O BES era o epicentro dos negócios em Portugal. Existem hoje dúvidas razoáveis que colocam em causa a gestão do banco e a política de crédito seguida nos últimos anos. Convém lembrar empresários como Carlos Saraiva cuja dívida ao banco atingiu os €700 milhões. Um grupo falido que durante anos comprou, com crédito do BES, propriedades que pertenciam ao GES e que acabou nas mãos de um fundo de reestruturação, o ECS, que não resolveu o problema dos créditos, apenas o adiou. Ou as relações com a Ongoing, que começam aos poucos a ser descobertas. Só no fundo de pensões do BES estão pelo menos €140 milhões de um grupo que está em sérias dificuldades económicas. Teme-se que os esqueletos no armário sejam muitos. Fontes internas do próprio banco não arriscam fazer previsões.

3 O risco para Portugal

É sério, muito sério. O país acabou de sair de um programa de ajustamento. A queda do Grupo Espírito Santo e a possibilidade de contágio ao BES só pode aumentar o risco de Portugal. Isso significa imediatamente uma pressão sobre a Bolsa e, mais importante, sobre os outros bancos para se financiarem no exterior. A hecatombe de quinta-feira mostra o quanto podem ser cruéis os mercados. É difícil calcular o impacto, mas já são visíveis as preocupações de vários banqueiros. Ainda mais quando o maior banco privado português, o BCP, está a ultimar um aumento de capital. O Governo pode dizer que este é um problema privado. Mas o impacto da falência do grupo não o é! É um problema público, sério, com impactos imprevisíveis.

4 A solução Vítor Bento

Vítor Bento pode vir a tornar-se a solução ótima no momento errado. Esta é uma altura crucial para o BES. É preciso agilidade, jogo de cintura e um conhecimento profundo do funcionamento da banca comercial. Nenhuma destas características faz parte da maneira de ser de Vítor Bento. A dupla com Moreira Rato atenua algum destes problemas mas não evita a imagem de lentidão. A nova administração devia ter tomado posse imediatamente na semana passada. Quando se trata de dar confiança aos mercados só há duas velocidades permitidas, rápido e muito rápido. Nada disso foi feito.

5 O impacto na PT

A PT confundiu-se durante anos com o BES. Era Ricardo Salgado que punha e dispunha da administração da operadora que sempre foi liderada por pessoas ligadas ao banco. E a PT sempre foi um bom investimento para o banco que daí retirou muitos dividendos, monetários e não só. O que aconteceu agora só é impensável para quem não conhecia o verdadeiro poder de Ricardo Salgado. A PT financia o GES pelo menos desde o final de 2012. Esta decisão estúpida vai custar caro à PT e a Portugal. A fusão com a Oi parece cada vez mais uma compra. Da PT pela Oi.

Conseguimos perder tudo. E acima de tudo valor. A OPA lançada pela Sonae sobre a PT avaliava a empresa em €11 mil milhões, a PT hoje vale €1,8 mil milhões. A administração continua a mesma mas desapareceram €8,6 mil milhões. É possível chamar a isto uma vitória? Para quem? Só se for para os acionistas.

A queda das ações da PT tem um impacto superior ao que podemos imaginar. Como ação estrela que era, foi utilizada por muitas empresas como refugio e colateral para obter empréstimos junto da banca. Imaginem o impacto que tem nessas empresas a queda de 30% do valor da cotação em poucas semanas.

6 A falência da ESI e os seus impactos nos clientes

A Espírito Santo International foi apenas a primeira a cair. O ESFG veio a seguir. O pedido de falência devia ter ocorrido há muito tempo. O estado de negação é geral. Há mais de um ano que eram conhecidos os problemas na empresa. Pelo meio houve queixas, auditorias do Banco de Portugal, guerras na família. Descobriram-se contas falsificadas e financiamentos que lembram esquemas de Ponzi. E nada mudou. Em vez de atacarem o problema deixaram que ele contaminasse a Rioforte ao chutarem para lá parte da dívida que estava na ESI. O que se passou é um crime! Não há outra forma de o descrever. Na ESI e na Rioforte estão investidas poupanças de muitas pessoas e empresas portuguesas e estrangeiras. Investidores que retiraram dinheiro de Portugal com medo da saída do euro. Ironia do destino. A família vai perder tudo o que tem, provavelmente até a sua participação no BES, e deste modo arrastar todos os que nela confiaram. É verdade que o fizeram por sua conta e risco, mas foram atrás de um nome. Espírito Santo. Um nome que valia muito... valia.

7 A atuação das autoridades

É ainda difícil dizer se as autoridades de Portugal agiram bem. Este processo tem um emaranhado de situações, jurisdições e impactos difíceis de entender. Mas o tempo acabará por mostrar que tudo demorou, mais uma vez, tempo demais.

A primeira notícia sobre os problemas do GES é publicada neste jornal a 14 de setembro de 2013, no seguimento da guerra que estalou entre Pedro Queiroz Pereira e Ricardo Salgado, na qual o primeiro acusa o segundo de lhe querer “roubar” a Semapa. O tempo veio mostrar que Pedro Queiroz Pereira estava certo. O Grupo Espírito Santo precisava dos enormes fluxos de cash flow da Portucel para aguentar a sua situação financeira.

Dez meses depois a situação é muito pior. Na gestão das empresas em causa nada mudou até ao dia de hoje, a não ser uma série de demissões. Novas caras só as que estão apontadas, mas que ainda nem sequer estão a trabalhar. Os culpados pela situação ainda estão lá, como se nada fosse. É certo que não era fácil, mas estes casos têm de ser resolvidos o mais rapidamente possível. O que se passou foi a cozedura em lume brando de um grupo, de um banco e de milhares de milhões de euros.

Uma coisa parece certa, serão inevitáveis em Portugal, no Luxemburgo e até na Suíça processos contra administradores e instituições. Dificilmente as autoridades irão ficar paradas a ver a banda passar. No Luxemburgo a investigação está em curso. Em Portugal aguardamos os próximos passos do Banco de Portugal e da CMVM.

8 E agora?

Os processos de reestruturação da ESI e da Rioforte parecem estar em curso. Mas há pouco para salvar. O mais provável é que a falência da ESI coloque em causa todo o Grupo Espírito Santo. A ESI é a cabeça que controla em cascata a Rioforte, o ESFG e parte do BES. A ser pedida ou decretada a falência tudo ficará parado, sem possibilidade de venda. Um processo de reestruturação terá de ser aprovado pelos credores e deverá levar à venda de tudo o que está debaixo da ESI. O que pode ser salvo é pouco em relação às dívidas acumuladas. Não chega para pagar o que é devido. A família arrisca-se não só a perder tudo mas ainda a ficar a dever.

[_x_]

5% do bes já foram para o Japão
Os outros vinte, devem já estar com as passagens marcadas, e os ES continuam a mandar bitaites sobre o banco.
Acho que a comporta já não vai para a pt como eu estava a imaginar, vai pôs pobrezinhos da cgd
O bes só volta a ser atraente quando:
Os ES saírem totalmente
O estado meter lá cocos a pedido do bento
Falir não vai, mas que fica um banco deprimente, fica, é como quando se tem um abscesso.

[mario s carvaho]

viewtopic.php?f=3&t=53771&p=1124695#p1124695

nem eu acreditei em mim mesmo

[Paulo68]

Na minha opinião penso que sim para bem do Bes uma vez que a pressão vendedora será enorme e neste momento a ação não tem suportes e poderá ser o descalabro.
Os mercados precisam de certezas e não de dúvidas constantes.
Será melhor suspendê-las atá estar tudo mais esclarecido.

Bons negócios!

Concordo. Seria a melhor atitude

[STRESSZERO]

Na minha opinião penso que sim para bem do Bes uma vez que a pressão vendedora será enorme e neste momento a ação não tem suportes e poderá ser o descalabro.
Os mercados precisam de certezas e não de dúvidas constantes.
Será melhor suspendê-las atá estar tudo mais esclarecido.

Bons negócios!

[Paulo68]

Já tem semanas que digo que o Bes vai recorrer aos Coco's mas não será isso que o salvará da grave situação que se encontra.
Quanto a mim só há uma solução para evitar o descalabro total, que é suspenderem as ações do banco por uma semana ou duas, pôr a família Espírito Santo a andar vendendo os 20% que detêm e revelar de uma vez por todas a situação verdadeira do banco.
Ninguém acredita naquela gente, não dizem toda a verdade e é isso que está a levar as ações do banco para mares nunca navegados.
Falei ontem nos 30 cêntimos como próximo patamar mas se a família ES não alienar a sua posição o quanto antes podemos ir rapidamente para a casa dos 10 cêntimos e desgraçar muitos acionistas. Tive a sorte de sair nos 81 cêntimos na 2ª feira mas nunca imaginei tal cenário.
Ainda ontem entre as 15.55 e as 16.05 a ação teve uma pequena reação nos 0.48 o que apanhou mais alguns desprevenidos ficando desde já entalados visto que não deverão ser negociadas as ações nos próximos dias.
Não lembra ao diabo darem uma ordem de 10 milhões ao melhor no fecho quando levaria a ação seguramente para os 0,45.
Se voltarem a ser negociadas as ações do Bes na próxima sessão levam no mínimo um tombo de 20%.
Tudo isto é triste, tudo isto é fado.
Aquela imagem de solidez evaporou-se.

Bons negócios!

Então tu crês que a negociação vai estar suspensa segunda-feira? O que leva a dizer isso?

[MMarcus]

"Família Espírito Santo perde 5% do BES"

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_bes.html


Quem diria...


MM

[STRESSZERO]

Já tem semanas que digo que o Bes vai recorrer aos Coco's mas não será isso que o salvará da grave situação que se encontra.
Quanto a mim só há uma solução para evitar o descalabro total, que é suspenderem as ações do banco por uma semana ou duas, pôr a família Espírito Santo a andar vendendo os 20% que detêm e revelar de uma vez por todas a situação verdadeira do banco.
Ninguém acredita naquela gente, não dizem toda a verdade e é isso que está a levar as ações do banco para mares nunca navegados.
Falei ontem nos 30 cêntimos como próximo patamar mas se a família ES não alienar a sua posição o quanto antes podemos ir rapidamente para a casa dos 10 cêntimos e desgraçar muitos acionistas. Tive a sorte de sair nos 81 cêntimos na 2ª feira mas nunca imaginei tal cenário.
Ainda ontem entre as 15.55 e as 16.05 a ação teve uma pequena reação nos 0.48 o que apanhou mais alguns desprevenidos ficando desde já entalados visto que não deverão ser negociadas as ações nos próximos dias.
Não lembra ao diabo darem uma ordem de 10 milhões ao melhor no fecho quando levaria a ação seguramente para os 0,45.
Se voltarem a ser negociadas as ações do Bes na próxima sessão levam no mínimo um tombo de 20%.
Tudo isto é triste, tudo isto é fado.
Aquela imagem de solidez evaporou-se.

Bons negócios!

[SERRA LAPA]

QUANDO É QUE ALGUÉM VAI PARA A CADEIA ??? OU SÓ OS PILHA-GALINHAS É QUE VÃO?

[richardj]

http://observador.pt/2014/07/12/caixa-geral-de-depositos-tem-300-milhoes-de-euros-em-risco/

(...) Intervenção estatal no BES pode estar iminente

cocos?

[mario s carvaho]

http://observador.pt/2014/07/12/caixa-g ... -em-risco/


CRISE NO GES
Caixa Geral de Depósitos tem 300 milhões de euros em risco
HÁ UMA HORA
O banco público recebeu ações da Espírito Santo Financial Group como garantia do empréstimo. Intervenção estatal no BES pode estar iminente

[richardj]

Eu não sei porque que as pessoas dizem que quando um banco caiu muito está óptimo para ser opado. Isto é, ignoram os problemas que levaram o banco às quedas brutais para dizer que está barato e que portanto vai ser opado. Simplesmente não faz sentido. Isto não é como no bpn em que os activos bons são separados dos maus e depois vendidos e o estado fica com as dividas todas. Quando se opa leva-se com tudo...

[richardj]

o perigo. Risco elevadíssimo.

g.a.

[AntónioManuel]

Alguém poderia publicar gráficos (AT) de médio e longo prazo?

No curto prazo vai a caminho de mínimos e fazer mínimos quase de certeza, a médio e longo prazo é melhor esquecer por agora, só vai interessar quando começar a quebrar resistências.
Quem tentar entrar longo antes de quebrar resistências é só para queimar capital e sofrer.


Cumprimentos
António Manuel

[jccgold]

Além disso as responsabilidades do BES Angola foram omitidas no comunicado, deverão ser 2 mil milhões €, das Holdings ES + 1.2 mil milhões, 3.2 mil milhões total, + o banco japonês Nomura a exigir o colateral 5% pela descida da cotação das accoes BES
http://www.tvi24.iol.pt/503/economia--- ... -6377.html
O BES para a semana máximo até final do mes deve recorrer à ajuda estatal. Cotação a afundar

[fundof]

Mas não foi o BES a avaliar esse papel comercial do GES? Se essa avaliação estiver errada podem os investidores meter accoes em tribunal contra ambos. GES e BES. Foi isto que ouvi

Acredito que clientes de retalho em Portugal vão todos receber agora institucionais como a Pt,Petroleo de Venezuela,Teixeira Duarte duvido muito que recebam deverá haver reestruturação,havendo questões em tribunal o Bes não tem nada com que se preocupar pois foi a entidade que intermediou o negocio apesar do Ges ser um accionista do Bes.
A questão é que a comunicação social tem ajudado a festa para que as pessoas não percebam o que é Ges e o que é Bes.
No meus ponto de vista Pedro Santos Guerreiro tem sido dos melhores comentadores a ilucidar a situação.

[jccgold]

Mas não foi o BES a avaliar esse papel comercial do GES? Se essa avaliação estiver errada podem os investidores meter accoes em tribunal contra ambos. GES e BES. Foi isto que ouvi

[fundof]

E as potenciais indeminizações que o BES terá de pagar por ter vendido papel comercial GES como sendo um investimento sólido alguém garante que o BES não terá de pagar indeminizações chorudas por falsa informação aos investidores?

A nivel de clientes particulares em Portugal será tudo pago devido a provisão da ESFG imposta pelo Banco de Portugal,institucionais terão que aceitar as condições da Es Internacional sabiam do risco,o Bes foi só a entidade que colocou o papel comercial por isso não pode ser responsabilizado, a entidade emitente essa sim poderá ter várias acções em tribunal dos credores.

Grande confusão que vai por ai GES não é Bes

[Turtle Trader]

No meu ver vai existir um acerto enorme! A menos que alguém queria comprar as ações ao preço normal.
É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Falência à vista e Depositantes desconfiados e sem medo de levantar os seus rendimentos....
Nem o CR7 vai querer lá conta...

Infelizmente é esta a realidade. Quem me dera estar a sonhar...

Sempre se lê cada coisa neste fórum. Acreditas mesmo que o BES vá à falência ? Haja Paciência !!!!

[rui-azevedo]

Alguém poderia publicar gráficos (AT) de médio e longo prazo?

[Paulo68]

http://expresso.sapo.pt/passos-rejeita- ... es=f880730
Exemplo de mau jornalismo onde se deambula entre o GES e o BES. O PPC falou na não ajuda do Estado ao GES situação que teve aceitação de varios comentadores credíveis ( pedro guerreiro e helena garrido).Nesta situação que é muito sensível pedimos alguma responsabilidade jornalística. E o expresso, pela credibilidade, exige isso.

[Lisboa_Casino]

Boa noite,


Quando existem oásis , quando tudo está a arder, normalmente, dá mau resultado! Esse fenómeno está habitualmente associado ao chamado "empurrar o lixo para debaixo do tapete", ou seja, o problema mantém-se mas a aparência é outra !

Lembro-me da coitada da EDP que levava muita pancada ( o mercado em geral) e as capas mostravam a gestão de excelencia do brava! Lembro-me de tudo a arder e o BES como referencia de excelência! Lembro-me dos tigres asiaticos, celtas..............

Tudo era brilho atá um certo dia e aí a casa cai a toda a velocidade!

É claro que o BES não está bem , que tem dividas significativas às empresas da familia ES etc..... Mas então e os outros ?

De um momento para o outro o BCP passa com um passo de mágica a estrela da companhia??

Será que o berardo já liquidou tudo, e a teixeira duarte e a INAPA e outras empresas que se alavancavam no BCP? está tudo pago ou devidamente provisionado<<<<<<<<<<<<<<<<<' Será que o BCP deixou de ter esqueletos?!


O problema não é do BES, o problema não é da BANCA...


O problema é da BRANCA........... ou qualquer coisa que estes gestores alucinados pelo lucro fácil tomam!

Não tenho BES nem quero ter!

bons negocios

[Artista Romeno]

BANCO ESPIRITO SANTO CUT TO B+ FROM BB- BY S&P

Bolas? A S&P tambem??????

Onde esta essa info?

Perfeitamente normal é por isso os 13mm de ativos elegiveis do bes não usados, junto do bce são muito importantes como fonte de segurança