IAG não avança pela TAP. Air France e Lufthansa seguem na corrida

[HJOR]

BANCO ESPIRITO SANTO CUT TO B+ FROM BB- BY S&P

Bolas? A S&P tambem??????

Onde esta essa info?

Por exemplo...

[Pmart 1]

11-Jul-201413:41 EST Portugal-Based Banco Espirito Santo Long-Term Rating Lowered To 'B+' And Placed On CreditWatch Negative

http://www.standardandpoors.com/en_US/w ... s-releases

[Primvs]

BANCO ESPIRITO SANTO CUT TO B+ FROM BB- BY S&P

Bolas? A S&P tambem??????

Onde esta essa info?

[jccgold]

E as potenciais indeminizações que o BES terá de pagar por ter vendido papel comercial GES como sendo um investimento sólido alguém garante que o BES não terá de pagar indeminizações chorudas por falsa informação aos investidores?

[jonas007]

Dom Quixote, eu perdi porque julgo que até esta confusão não passar o BES pode cair mais. Eu claro que volto a entrar. Para reaver o perdido.
Mas só quando tiver novo lider à frente "oficialmente".
Abraço

[TRSM86]

BANCO ESPIRITO SANTO CUT TO B+ FROM BB- BY S&P

[fundof]

Neste momento é preciso perceber que a nível de banco esta tudo ok, o que tem vindo acontecer é panico e aproveitamento da comunicação social.
Esfg detem 25% do bes caso o accionista tem problema não será a instituição a responder por isso, por isso os instituicionais que investiram em papel comercial sabiam do risco que corriam, a nivel do particulares serão todos pagos em principio em portugal devido a provisão da Esfg no banco de portugal
Acredito que as perdas que o bes vai ter são aquelas que foram reportadas hoje em caso de insolvencia do Ges,pois com o BP a auditar e separar a parte financeira da não financeira há mais de 1 ano não acredito que o regulador deixasse passar uma informação não veridica

Por isso na minha opiniao esperar ate dia 31 muitos ventos passaram e muita volatidade,o banco continua solido um dos accionistas de topo esta com problemas graves e terão que ser resolvidos mas a confusão Bes e Ges tem sido imensa mas tambem se percebe um pouco devido a pouca transparencia efeito cascata das holdings

[Dom_Quixote]

Dom Quixote, eu perdi 10% desde o inicio desta brincadeira do BES. Mas temos malta a perder praticamente tudo que investiu no BES. Só num curto espaço de tempo existem acionistas a perder 40, 50%.

Meu caro jonas007,
Eu não perdi mas, antes, estou no momento a perder mais de 10% no BES. Todavia, estou tranquilo. Esta tranquilidade advém da posição ser pequena e do acreditar que no médio prazo tudo isto se vai compor. O BCP estava a 0,05 e tive receio. Passados uns meses estava a 0,22! Entendes? E no BES vai ser igual. Não tendo eu qualquer cargo político, posso no entanto garantir-te que o Estado não deixa cair o banco. Satisfeito? Tu, eu e todos os que estão perdedores têm que saber dar tempo ao tempo. Neste caso, apenas e só!!!
Abraço e bfs.

[fundof]

Penso que está explicado o pânico no fecho de sessão de hoje:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... iveis.html

o mercado já tinha esse corte de rating descontado,não acredito que seja razão.

[C.lau]

Penso que está explicado o pânico no fecho de sessão de hoje:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... iveis.html

[jonas007]

jonas, vamos ser racionais na discussão...

Sabes que há ainda disponível dinheiro da Troika para que o Estado entre no capital de bancos, certo? Algo a que o BCP, Banif e BPi recorreram e que o BES não recorreu. Aliás, na altura isso foi visto como sinónimo de solidez mas agora é claro que isso aconteceu para que o Estado não metesse o bedelho naquilo que estava a acontecer...

Mas falar em falência do BES quando ainda nem sequer optou por recorrer a esse dinheiro, para mim é completamente absurdo.

Um abraço,
Ulisses

A racionalidade já não habita no PSI já a algumas sessões. E não temos fim à vista. Ou melhor lá para o fim do mês talvez.
Ulisses, caso o estado meta o seu money, vamos ter um valor correspondente a essa situação... Que digamos que é para fazer perder % enormes a quem foi ao AC.

Dom Quixote, eu perdi 10% desde o inicio desta brincadeira do BES. Mas temos malta a perder praticamente tudo que investiu no BES. Só num curto espaço de tempo existem acionistas a perder 40, 50%.

[HJOR]

Essa acho difícil de acontecer... era uma bomba atómica para toda a economia portuguesa.... era o cumulo que o balanço anunciado hoje de que o BES tem uma almofada de 2.1MM€ para fazer face a imparidades de 1.2MM€ do GES fosse uma PETA metida pelo BP! Em caso afirmativo nunca mais negoceio em bolsa para toda a vida!

Isso não é peta. Mas e as outras imparidades? Angola, os outros grupos ES, outros esqueletos que desconhecemos? 2.1MM€ dá para tudo?

Haverá os 2,1MM€?

Deixei de acreditar em políticos e banqueiros.

[jccgold]

Essa acho difícil de acontecer... era uma bomba atómica para toda a economia portuguesa.... era o cumulo que o balanço anunciado hoje de que o BES tem uma almofada de 2.1MM€ para fazer face a imparidades de 1.2MM€ do GES fosse uma PETA metida pelo BP! Em caso afirmativo nunca mais negoceio em bolsa para toda a vida!

Isso não é peta. Mas e as outras imparidades? Angola, os outros grupos ES, outros esqueletos que desconhecemos? 2.1MM€ dá para tudo?
Não entendo porque levam a conversa para a falência do BES. Obviamente não vao deixar o BES falir, o que pode acontecer é o mesmo que aconteceu ao BCP. A cotação foi dos 5 euros aos 4 centimos. Não faltou quem no fórum escrevesse em Junho que se quisessem assassinar dinheiro era comprarem BES. Não vi nada de imprevisível no que aconteceu.

[Paulo68]

No meu ver vai existir um acerto enorme! A menos que alguém queria comprar as ações ao preço normal.
É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Falência à vista e Depositantes desconfiados e sem medo de levantar os seus rendimentos....
Nem o CR7 vai querer lá conta...

Infelizmente é esta a realidade. Quem me dera estar a sonhar...

Desculpa a franqueza mas estares aqui a expressar este tipo de argumento de Falência à vista sem qualquer tipo de suporte é um bocado irresponsável.

Paulo, tu és um contribuinte como eu e outros! Sabes bem que isto é tudo um jogo... E para quem vai em conversas daquelas "está tudo bem" "O bes é solido" "bla bla bla" podem ficar sem dinheiro nenhum...
Ações do BES!? Nem velas.... É Pena o BCP estar a passar por um AC e levar fortemente derivado a isto.

Paulo eu se fosse depositante do BES o meu dinheiro já não andava lá. Acredita.
Tu vais na conversa do pessoal do balcão?! Achas que os depositantes de milhões já não sacaram o seu dinheiro? Esses são os primeiros e só fica o peixe miúdo para levar no corpo como sempre...

Dom Quixote... Antes oftalmologista que psiquiatra! Nãã nesta não me vou meter mais... Já levei o suficiente!

Respeito o teu ponto de vista e até posso concordar com parte do teu raciocínio. Mas nós que somos pessoas informadas sabemos que há anda diversos mecanismos que podem ser accionados. Eu pessoalmente não acredito na falência nem nada que se pareça

[Opresi77]

No meu ver... É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Já marcaste consulta no oftalmologista?

Falencia... não me parece. Tal como já referido (Artista Romeno e Privmus) depois da reorganização com CoCo´s e /ou aumento de capital o BES poderá caminhar para um cenário de BCP BPI Banif à 2 anos (com entrada do estado via Troika) com diluição massiva. Algures nos 0.1€. E as empresas que lá tinham o dinheiro infelizmente poderão sofrer e causar dano à débil recuperação da economia.

De facto (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... mente.html) para este cenário e sendo merceeiro o BES tem market cap de 2.71mm contra exposição directa ou indirecta de 4.465mm (segundo o artigo). Como tem uma almofada de 2.1mm.....
hoje teria que arranjar cerca 2.5mm para respirar bem.
Diluição 2:1 = cerca de 0.25€..... Hoje.

Presi

[Dom_Quixote]

Nãã nesta não me vou meter mais... Já levei o suficiente!

Ok. Já percebi!

[Ulisses Pereira]

jonas, vamos ser racionais na discussão...

Sabes que há ainda disponível dinheiro da Troika para que o Estado entre no capital de bancos, certo? Algo a que o BCP, Banif e BPi recorreram e que o BES não recorreu. Aliás, na altura isso foi visto como sinónimo de solidez mas agora é claro que isso aconteceu para que o Estado não metesse o bedelho naquilo que estava a acontecer...

Mas falar em falência do BES quando ainda nem sequer optou por recorrer a esse dinheiro, para mim é completamente absurdo.

Um abraço,
Ulisses

[Artista Romeno]

No meu ver vai existir um acerto enorme! A menos que alguém queria comprar as ações ao preço normal.
É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Falência à vista e Depositantes desconfiados e sem medo de levantar os seus rendimentos....
Nem o CR7 vai querer lá conta...

Infelizmente é esta a realidade. Quem me dera estar a sonhar...

Desculpa a franqueza mas estares aqui a expressar este tipo de argumento de Falência à vista sem qualquer tipo de suporte é um bocado irresponsável.

Paulo, tu és um contribuinte como eu e outros! Sabes bem que isto é tudo um jogo... E para quem vai em conversas daquelas "está tudo bem" "O bes é solido" "bla bla bla" podem ficar sem dinheiro nenhum...
Ações do BES!? Nem velas.... É Pena o BCP estar a passar por um AC e levar fortemente derivado a isto.

Paulo eu se fosse depositante do BES o meu dinheiro já não andava lá. Acredita.
Tu vais na conversa do pessoal do balcão?! Achas que os depositantes de milhões já não sacaram o seu dinheiro? Esses são os primeiros e só fica o peixe miúdo para levar no corpo como sempre...

Dom Quixote... Antes oftalmologista que psiquiatra! Nãã nesta não me vou meter mais... Já levei o suficiente!

Ó dr proteste... depois disso que crediblidade tens? take a walk.....

[jonas007]

No meu ver vai existir um acerto enorme! A menos que alguém queria comprar as ações ao preço normal.
É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Falência à vista e Depositantes desconfiados e sem medo de levantar os seus rendimentos....
Nem o CR7 vai querer lá conta...

Infelizmente é esta a realidade. Quem me dera estar a sonhar...

Desculpa a franqueza mas estares aqui a expressar este tipo de argumento de Falência à vista sem qualquer tipo de suporte é um bocado irresponsável.

Paulo, tu és um contribuinte como eu e outros! Sabes bem que isto é tudo um jogo... E para quem vai em conversas daquelas "está tudo bem" "O bes é solido" "bla bla bla" podem ficar sem dinheiro nenhum...
Ações do BES!? Nem velas.... É Pena o BCP estar a passar por um AC e levar fortemente derivado a isto.

Paulo eu se fosse depositante do BES o meu dinheiro já não andava lá. Acredita.
Tu vais na conversa do pessoal do balcão?! Achas que os depositantes de milhões já não sacaram o seu dinheiro? Esses são os primeiros e só fica o peixe miúdo para levar no corpo como sempre...

Dom Quixote... Antes oftalmologista que psiquiatra! Nãã nesta não me vou meter mais... Já levei o suficiente!

[Dom_Quixote]

No meu ver... É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Já marcaste consulta no oftalmologista?

[Artista Romeno]

Se um Banco for á falência, todo o sistema bancário cai....

Não foi por carolisse que o BPN foi nacionalizado..

Por isso é que eu digo que a Banca não pode ser privada, essa do não poder falir não me cabe na cabeça em capitalismo.


Moody´s Baixa rating BES em tres niveis

Ora aqui está uma afirmação sensata....vamos todos criar soviets.... ou cooperativas...viu-se o resultado nas cajas espanholas dessa linda teoria promiscuidade e politico-banqueiros no seu pior enfim a banca não deve ser salva pois não... viu-se o que fez o Lehman brothers......a queda de um banco tem efeitos domino muito importantes.....deve é cada vez mais aumentar-se a qualidade de supervisão e exigir aos acionistas privados mais capital para absorver eventuais perdas.... nenhum banco caiu a que custo HJOR... mas quanto ao BPN tem razão devia ter sido deixado falir

[tncm]

Se um Banco for á falência, todo o sistema bancário cai....

Não foi por carolisse que o BPN foi nacionalizado..

Por isso é que eu digo que a Banca não pode ser privada, essa do não poder falir não me cabe na cabeça em capitalismo.


Moody´s Baixa rating BES em tres niveis

Pelo menos acho que estamos a atingir o apogeu do pessimismo no BES, o que é um sinal claro para, nas próximas semanas, o pessoal ir às compras (segundo o Buffet)

[Paulo68]

No meu ver vai existir um acerto enorme! A menos que alguém queria comprar as ações ao preço normal.
É desta que o BES vai à Falência... O BES e todas as suas entranhas!

Falência à vista e Depositantes desconfiados e sem medo de levantar os seus rendimentos....
Nem o CR7 vai querer lá conta...

Infelizmente é esta a realidade. Quem me dera estar a sonhar...

Desculpa a franqueza mas estares aqui a expressar este tipo de argumento de Falência à vista sem qualquer tipo de suporte é um bocado irresponsável.

[HJOR]

Se um Banco for á falência, todo o sistema bancário cai....

Não foi por carolisse que o BPN foi nacionalizado..

O Banco Lehman Brothers foi à falência e nenhum sistema bancário caiu.
Era o que devia ter acontecido com o BPN e a outros que tais.

[Lion_Heart]

Se um Banco for á falência, todo o sistema bancário cai....

Não foi por carolisse que o BPN foi nacionalizado..

Por isso é que eu digo que a Banca não pode ser privada, essa do não poder falir não me cabe na cabeça em capitalismo.


Moody´s Baixa rating BES em tres niveis