Negociação coletiva garante até seis semanas de férias por ano

[Tonecas]

Obrigado pela vossa opinião.São sempre bem vindas desde que não sejam preconceituosas.
Quando no inicio disse que era inciante é comparado a vocês e muitos outros utilizadores,não quer dizer que tenha começado a intressar-me pela bolsa a umas semanas ou à 1-2 meses.
Para ficarem com uma ideia de como tem corrido os (muito poucos)trades que tenho feito:

Desde Nov/02 que a rentabilidade na venda é de 21.64%,apesar de a rentab geral(posições fechadas/abertas) ser de 8.22%.

Já fechei posições(acções e warrants)com rentab entre os 4.29% e 74.06% com time frames diferentes.
Neste momento estou com -17.93% de rentab na compra.

Obviamente que os vossos resultados são bastante melhores que os meus.Mas eu assumo que sou um (muito)pequeno investidor.Encaro o investimento na bolsa como uma alternativa(mais rentavel)aos depositos a prazo,fundos ou certificados de aforro,para além de ser um investimento dinamico.

Só coloquei os meus resultados para não ficarem a pensar que sou um inconsciente.Se os trades tivessem corrido (muito)mal,já teria deixado de investir na bolsa.
Tenho consciencia de todos os riscos associados ao investimento,particularmente aquele relacionado com a bolsa.Mas o risco(inconveniente) supera as vantagens de deixar o capital seguro numa conta à ordem.

[Jotix]

De facto, concordo com o Marco(e note-se que eu o Marco divergimos em alguns aspectos), para se investir em Warrants, num produto tão complicado, é fundamental que se passe primeiramente pelo "raio xis" das acções, só assim se torna possível precepcionar com melhor eficácia a bolsa. E estou a dizer isto porque, como tu, já tive um tempo de ilusão, em que os Warrants seriam os melhores produtos para os pequenos investidores, como facilmente se constata(pequeno investimento, pode-se traduzir em lucros significativos)e isso é só por si aliciante; li alguns documentos existentes na internet e achava que não havia nada de complicado. RESULTADO: BURACO NA CONTA.

Todos estes "meninos" do caldeirão fizeram ver que estava errado, e que isto de investir em bolsa é fundamental que haja conhecimento, capital, gosto pelos mercados e também alguma disponibilidade.

Agora dedico-me a ler livros, e páginas de internet(quando tenho algum tempo livre), e pode ser que assim seja mais consciente num futuro próximo(espero eu!).

Adeus, e espero que tenhas bons negócios tonecas.

Coragem!

[nunofaustino]

Tomeca, peço desculpa se te ofendi... n era essa a minha intenção.

Qdo eu disse fechar o negócio em casa queria dizer fechar o negócio sem perder ou ganhar nada.

Vou-lhe explicar o que eu queria dizer com o exemplo que me deu...

Vamos imaginar que comprou 500 warrants a .49€, vendeu-os a 55€ e pagou uma comissão de 6€ por venda e por compra (ou seja 12€ pelos dois). Obteve um lucro de 18€, o que corresponde a 7.2% do valor investido (investiu 500*0.55€+6€=281€, 18€*100/281€=7.2%).

Caso tivesse investido apenas 144€ (como no exemplo inicial), teria comprado 281 warrants (281*0.49€+6€=143.69€) obtendo uma mais valia de 4.86€ (281*0.55€-6€-143.69), o que corresponde a um lucro de 3.4% (4.86€*100/143.69€). Ou seja, menos de metade do que obteria se tivesse comprado os 500 Warrants. E porque? Porque quanto menor for o valor da compra, maior é o peso das comissões, taxas e spreads, no lucro da operação.

Foi só isto que eu queria dizer...
Nada mais...

Eu percebo que n possa investir mais do que o que investe na bolsa... mas devia pensar duas vezes antes de entrar num produto que faz com que esteja a perder 10% logo à partida...

A minha opinião é que se deve estudar muito bem a mecânica dos produtos finaceiros em que se quer investir e fazer contas... dizer que o facto do spread do warrant ser de 5.5% não é relevante a médio prazo é um erro. É mais um custo que se deve somar à transacção efectuada...

Já agora aproveito para fazer uma correcção... investir nos warrants é tão bom nos períodos bullish como nos bear, pois podem-se comprar as subidas e vender as descidas. Mas investir nas acções em Portugal só é bom nos períodos bullish, pois em Portugal é complicado aproveitar as descidas...

Um abraço
Nunofaustino

[MarcoAntonio]

Investir sim em acções para mim não teria qualquer vantagem(ainda para mais num market bullish).Teria tido vantagens se eu tivesse investido durante um periodo bear(guerra do golfo de 2003).

Os warrants,apesar de serem um produto arriscado,são o mais indicado para pequenos investidores que não estão interessados em esperar muitos meses para obter rentab significativas.

Não concordo, Tonecas...

Em primeiro lugar, devo referir que é possível obter boas rentabilidades com acções. São vários os exemplos de acções que duplicaram a cotação nos últimos meses, mesmo cá no nosso mercado. Algumas delas no PSI20 inclusivamente.

Os warrants são um produto indicado para investidores com grande experiencia de mercado (em acções) que já dominam muito bem o trading e nos quais se deve aplicar uma percentagem relativamente baixa do capital disponível.

Mas há uma passagem que considero de grande importância: «...são o mais indicado para pequenos investidores que não estão interessados em esperar muitos meses para obter rentab significativas...»

Ora, a paciencia é uma virtude nos mercados. A pressa em obter grandes rentabilidades não conduz, segundo a experiencia que tenho, a melhores resultados. Bem pelo contrário. Na Bolsa, a minha opiniao é que a máxima «quanto mais depressa mais devagar» aplica-se que nem uma luva.

E o insucesso de maioria dos traders passa precisamente por essa impaciencia e pela pressa em obter resultados.

Outro ponto que não concordo é com o facto de estarmos num mercado bullish e isso ser usado como argumento para as acções não interessarem. Ora, bem pelo contrário, agora é que as acções interessam nomeadamente a pequenos investidores. Num mercado Bearish os warrants ganham algum interesse devido ao facto de serem a única alternativa que possibilita aos pequenos investidores (que não têm acesso a Futuros e a posições curtas) ganharem com as quedas. Pelo que é com um Mercado Bearish que os Warrants ganham algum interesse para os pequenos investidores. Em mercado Bullish os pequenos investidores não necessitam de recorrer aos Warrants para realizar mais valias pois podem fazê-lo, correndo menos riscos, investindo em acções.

O meu conselho, é o de que devía juntar um pouco mais e investir em acções (com 1500 ou 2000€ já pode fazer qualquer coisinha sem ser muito penalizado com os custos de negociação). É claro que só poderá apostar num título de cada vez (no máximo 2) com estes valores. Mas à medida que se for treinando e os resultados forem aparecendo, poderá ir aumentando o investimento e talvez daqui a algum tempo (se as coisas correrem bem) tenha algum arcaboiço financeiro e a experiencia suficiente para lidar com warrants.

Enfim, é o conselho de quem já tem uns anitos disto e olha para o mercado todos os dias, várias horas por dia e já fez muitas experiencias, quer virtuais quer reais e que já contactou com as experiencias de muitos outros investidores também, uns mais outros menos experientes.

E volto a frizar: nos mercados, a paciencia é uma virtude.

[Tonecas]

Não sei o que o nunofaustino quer dizer com "fechado em casa",mas este warrant se tivesse sido comprado ao min. de hoje(0.49),digamos numa quantidade de 500.Neste momento já tinha 7.00% de rentab liquida(na venda),já que o warrant fechou nos 0.55 e eu pago 6.00 de comissão.O spread deste warrant é de 5.5%,que obviamente tem importancia no daytrading(short selling)mas no curto/médio prazo não tem qualquer efeito.

Eu sou um pequeno e ocasional investidor, está fora de questão investir 1000€ ou 2000€.Isso sim era um suicidio fosse em warrants fosse em acções.
De uma forma muito ocasional invisto desde de Nov/2002.No máximo os investimentos directos em bolsa chegaram a 30% do meu patrimonio(não exclusivamente em warrants).Neste momento fixam-se nos 14.00% do meu pratimonio.

Investir sim em acções para mim não teria qualquer vantagem(ainda para mais num market bullish).Teria tido vantagens se eu tivesse investido durante um periodo bear(guerra do golfo de 2003).

Os warrants,apesar de serem um produto arriscado,são o mais indicado para pequenos investidores que não estão interessados em esperar muitos meses para obter rentab significativas.

Nota:Pequeno investidor não é sinonimo de burro.

[nunofaustino]

OK Marco... percebi o teu ponto de vista... mas tb imagino que devas ter percebido o meu...
investir num produto que implica uma perda de 10% ou mais só em taxas ou em spread é suicídio no longo prazo...

Neste caso particular o warrant terá de se valorizar para 1.03 (na compra!!) para o trade ser fechado em casa. Se o valor negociado fosse superior (digamos 1000 ou 2000€), o trade poderia ser encerrado a .93, .95 já com algum lucro...

Que o Toneca tem de estudar mais os produtos e o mercado antes de investir... acho q isso ele no fundo sabe isso (caso contrário n vinha ter pedido a opinião de outras pessoas)...

Um abraço, boa sorte e bons estudos
Nunofaustino

[MarcoAntonio]

Obviamente não vou levar a mal.Caso contrario não tinha colocado o topico.
Preparar-me, preparei-me não estava à espera daquele discurso do Fed a dizer que vai ter paciência no aumento das taxas.
Trata-se de um put warrant sobre o Euro/Usd da COMMERZBANK com um strike a 1.2 e maturiade para Jun/04,que também tenho acompanhado em simultaneo com o activo.
Como o nunofaustino disse investi pouco já como medida de percaução.Obviamente vai ser necessario uma margen de mais-valia significativa,mas este warrant pelo seu historico permite isso(até mesmo superior a 30%).

Não deve olhar para o histórico pois a margem de manobra do warrant vai-se reduzindo à medida que se aproxima da maturidade além de que outras características como a volatilidade e a distância ao strike (que tem implicações no Delta, nomeadamente) alteram fortemente com o tempo. Como eu costumo dizer, o warrant é um produto dinamico cujas caracteristicas se alteram com o tempo, portanto o historico pode não dizer absolutamente nada.

Em alternativa a olhar para o historico deve recorrer a uma calculadora de warrants e simular alguns cenários (simule tb cenários para situações em que corra mal para saber o que pode perder e ter uma medida do risco inerente ao trade). Mesmo assim convém assinalar que os valores das simulações não são garantidos pois a volatilidade pode evoluir negativamente, por exemplo.

Outro factor importante é obviamente o tempo, pelo que para um cenário em que o activo atinge determinado valor, veja também como resulta conforme o faça em x ou em y dias.

Já agora, para finalizar, esse warrant tem ainda alguma margem de manobra, no entanto devo assinalar que está já bastante afastado do strike e isso joga bastante a desfavor do warrant. O Forex é, ao contrario do que se diz tantas vezes erradamente, muito pouco volátil. Para fazer a viagem dos 1.27 aos 1.20, o Forex necessita, por norma, de vários meses. Embora possa fazê-lo rapidamente (em poucas semanas) isso é bastante improvável. E basta o Forex continuar esta lateralização aqui que essa situação já será bastante desfavorável para o Put.

A generalidade dos Puts sobre o EURUSD está bastante out-of-the-money pelo que quem entrar neles deverá entrar numa perspectiva de curtíssimo-prazo e agir rapidamente quando o trade corre mal pois esperar pode ser fatal. É a minha opinião, é claro...

[Tonecas]

Obviamente não vou levar a mal.Caso contrario não tinha colocado o topico.
Preparar-me, preparei-me não estava à espera daquele discurso do Fed a dizer que vai ter paciência no aumento das taxas.
Trata-se de um put warrant sobre o Euro/Usd da COMMERZBANK com um strike a 1.2 e maturiade para Jun/04,que também tenho acompanhado em simultaneo com o activo.
Como o nunofaustino disse investi pouco já como medida de percaução.Obviamente vai ser necessario uma margen de mais-valia significativa,mas este warrant pelo seu historico permite isso(até mesmo superior a 30%).

[MarcoAntonio]

antes de mais 150 warrants a .92 são 138€... em comissões deve pagar uns 5-6€, ou seja, 10% são só em taxas..

Um conselho... não invista quantias tão baixas pois só para pagar as comissões tem de ganhar 10% (mais o spread dos warrants, terá de ganhar cerca de 12% para ficar em casa).

Poupe um pouco mais de $$ antes de começar a investir, e terá uma maior probabilidade maior de sucesso.

Já agora, a este propósito e como por acaso tenho olhado para alguns warrants sobre o eurusd, estes warrants têm spreads enormes, presumo que o warrant em causa terá uns 3 ticks de spread o que no caso de estarem a 0.40 e qq coisa, significa cerca de 7%...

Ou seja, entre comissões e spread estamos a falar de 15 a 20%.

É preciso dominar muito bem o produto e ter uma taxa de acerto excelente para conseguir fazer alguma coisa nestas condições (que se deve certamente ao facto de serem muito pouco líquidos, poucos investidores apostam em warrants).

Mas dado tratar-se de um principiante (como se declara), eu não daría o conselho que o NunoFaustino deu porque juntar mais dinheiro para meter em Warrants sobre o EURUSD não me parece sinceramente que seja um bom conselho nestas circunstâncias.

Penso antes que se deve treinar bem na arte do investimento (em acções) e quando dominar bem o trading e tiver estudado e analisado os warrants ao longo de algum tempo, então sim, aí fazer umas experiencias (e então sim, com algum capital mais pois com pouco capital de facto torna-se ainda mais difícil devido aos custos de negociação).

[nunofaustino]

antes de mais 150 warrants a .92 são 138€... em comissões deve pagar uns 5-6€, ou seja, 10% são só em taxas..

Um conselho... não invista quantias tão baixas pois só para pagar as comissões tem de ganhar 10% (mais o spread dos warrants, terá de ganhar cerca de 12% para ficar em casa).

Poupe um pouco mais de $$ antes de começar a investir, e terá uma maior probabilidade maior de sucesso.

Quanto a esses warrants (como outra aplicação financeira) tem de pensar se eles vão subir ou não. Se vale a pena mantê-los ou vende-los e comprar outra coisa que esteja com melhor aspecto. Muitos dos warrants acabam por valer 0,01€ ou mesmo 0€. Não é pelo faccto dele ter descido 49% que n quer dizer que agora vá subir... até pode descer mais 49% ou mesmo 100% e nunca subir...

Um abraço
Nunofaustino

[MarcoAntonio]

Estimado Tonecas,

é bastante difícil responder à sua questão porque ela própria demonstra (e não me leve a mal pela sinceridade) que não domina o produto em causa, os warrants.

Já sería difícil responder à sua questão se se tratassem de acções, pois o facto de ter caído 49%, caso fossem acções, nada díría quanto ao facto de dever comprar mais, fechar ou simplesmente não fazer nada. Se houvesse uma solução milagrosa do tipo, se cai xis compra-se mais, vende-se ou isto ou aquilo, eramos todos riquissimos e ninguem perdia dinheiro nos mercados.
Ora, o investimento em Bolsa, para se ter sucesso, requere muito trabalho de analise, persistencia e sensibilidade (como qualquer ocupação).

Portanto, se a pergunta dissesse respeito a acções, a resposta sería: planeie bem o seu trade, estude o activo antes de abrir a posição e esteja preparado para as situações que lhe podem suceder (isto é, esteja preparado de antemão para perder 49% ou outro valor a que queira limitar o trade e não, ao contrário, esperar que isso ocorra - ou não esperar sequer - para depois decidir o que vai fazer).

Tratando-se de warrants, além da resposta anterior, acrescento ainda o seguinte: antes de investir em warrants estude bem este produto financeiro.

Warrants não são acções e os seus mecanismos são muito diferentes. Um warrant que desvalorizou 49% pode perfeitamente desvalorizar (aliás, é o que acontece com a maioría) tudo o que ainda vale até atingir zero pelo que pode perder tudo o que lá tem e tudo o que lá colocar para reforçar.

Quer isto dizer que deve vender?

Não propriamente. Depende. Depende do activo subjacente e da análise que lhe faz, depende da sua estratégia (no que é que vai apostar e em que plano temporal vai apostar).

Não pode, ainda guiar o seu investimento em warrants pelo valor dos mesmos. O warrant não tem vida própria, o facto de ter desvalorizado 49% não tem qualquer significado em si. É para o subjacente que tem de olhar pois esse é que vai decidir o futuro do Warrant. Por exemplo, podemos ter dois warrants que desvalorizaram 49% e um não ter qualquer hipotese plausível de recuperar e outro ter!...

Parece complicado?... É de facto.

Os warrants são produtos a que os investidores só deviam recorrer quando já os dominam o investimento muito bem e quando já os estudaram e dominam os mecanismos dos warrants. E mesmo assim, deve-se estar preparado para uns bons dissabores. É um produto muito complexo e investir nele é uma tarefa complicada...

Deparamo-nos muitas vezes com este tipo de questões «o que fazer agora». Este tipo de questões são bastante problemáticas pois demonstram elas próprias que os investidores em causa não planeiam os trades e não estão preparados psicologicamente para o que pode suceder. Como eu digo muitas vezes, é fácil lidar com um trade ganhador... O problema está é em lidar com os trades perdedores e portanto, é para esses que devemos estar mentalizados.

É por essa razão que muitas vezes eu não tenho opinião ou considero que é de ficar de fora (e o que tenho constatado é que não sou compreendido na maior parte desses casos, porque há sempre quem diga, então e não se vai aproveitar aqueles 3 ou 5 ou 10%, conforme o valor em causa). Pois, é evidente que sim, que se for correr bem é entrar de cabeça com tudo e mais alguma coisa. O problema é que, em Bolsa, nem sempre corre bem. E portanto, convém estar preparado para essa situação. E quando não se tem uma boa noção do que o activo/produto pode fazer, o melhor é ficar de fora... Ainda que se perca de ganhar.

Bem, acabei por estravazar a questão do post, mas estes aspectos estão todos interligados e tenho visto aqui diversas questões recorrentes serem levantadas...

E mais uma vez, peço desculpa pela frontalidade. Mas julgo que assim ajudo mais, sinceramente...

[Toonecas]

Comparado aos mestres deste forum sou iniciante!!
O warrant desceu porque o Euro/Usd subio na sequência do que o Fed disse sobre o aumento das taxas de juro nos USA

[alentejano]

Bem... para iniciante... começar com warrants...
A estratégia depende sempre das expectativas em relação ao negócio. Mas hoje o EURUSD desceu muito... Pq desceram os warrants?

[Tonecas]

Sou pricipiante nas coisas sobre bolsa e por isso lanço uma questão a qual peço que alguém me possa dar a opinião.

Depois da compra de 150 unidades de put warrant sobre o Euro/Usd ao preço de 0.92/unidade.A cotação desce 49.00%.O que fazer?
Comprar mais?Esperar pela recuperação?
Já li que o reforço de uma posição a quando de uma descida não é recomendado,mas neste caso foram 49% de descida.
Grato pelas opiniões.