Meo tem a porta aberta a saídas voluntárias até ao final do mês

[KromOzone]

Realmente devia de pagar todos, mas tenho um defeito…não gosto de mentir; como não pago os das mais valias disse-o.

Não entender que há estado a mais na nossa economia é tapar o sol com a peneira.

Pedir abono ao estado e meter os filhos no Manuel Bernardes no meu dicionário diz-se ROUBO.

Pedir crédito bonificado ao estado em nome dos filhos, para mim é roubo também.

Como alguém disse aqui temos milhares de empresários de garagens…pena é que o estado não acabe com elas.

Pois é... é quase sempre o estado que não faz o que devia.

[oscarcoelho]

...quando pede para se evitar os off-topics. É que realmente este forum perde muita qualidade quando se sai do tema e por isso tenho evitado fazê-lo.

Agora quando o KromOzone afirma que assim é que é, que não paga os impostos que deve porque o estado nunca lhe deu nada e não levanta o abono da filha porque não precisa, eu passo-me. Deve ser por morar na Lua que nunca passou numa estrada nacional ou pediu uma informação a um polícia, e se andou é porque a estrada é dele e o polícia também.

Haja pudor! Se não pagam impostos pelo menos não o digam porque se poem ao nível do tal senhor do Benfica que por acaso não conheço nem nunca me foi apresentado.

[bboniek99]

...(nao percam as proximas cenas !)

[Mondimore]

Estava eu sossegadinho a ler o fórum, quando dei com estes recalcamentos da 1ª República, então o Jaor destila veneno, ele que normalmente destila Dimple, vamos por partes: todos os dias são publicados anúncios para F. P., amigos concorram, já que é tão bom. Eu por exemplo peço que se quebre o sigilo bancário e que se investiguem os sinais exteriores de riqueza.Que todos paguem os impostos devidos, que acabe esta bandalheira generalizada nos empresários de garagens, vãos de escadas e saguões de telhado. Passadores de rifas e de sonhos, sugadores de mão-de-obra e condutores de carros kitados. Faz-me espécie o Ming, professor do ensino superior e entrar em diálogos de surdos ?

[Tojo]

Gostava só de esclarecer o seguinte:
- Não tenho nada contra qualquer tipo de profissão, todas merecem o meu respeito, somente referi dois exemplos, que conheço bem.
_ Trabalho igual, ordenado igual(não faz sentido teres dois médicos com a mesma formação e a ganharem diferente.
- Kem não paga impostos devia ser punido, limitando-lhes inclusivé certos actos, como por exemplo fazer escrituras,etc; O caso caricato foi um ex candidato à presidencia do S.L.B dizer que emprestava dinheiro ao clube e que tinha 1 milhão ações sonae e não apresentava declarações fiscais(vergonhoso)!
- Jogadores de futebol pagarem impostos e menos equipas e jogadores; ainda à dias li que jogadores do Montijo tinham ordenados atrasados 3 meses. Claro não à receitas.As Câmaras Minicipais deixarem de pagar ordenados aos jogadores!!!Pois é!!Sei muito bem que é assim.
Só assim é que podemos ter uma sociedade mais justa.

[Presa36]

públicos, deveriam ensinar-lhes a pescar. Por outras palavras, o "Sistema" funciona assim:
- os funcionários públicos trabalham (uns mais que outros);
- os FP não faltam ao trabalho (uns menos que outros);
- os FP recebem ao fim do mês (uns mais e outros menos);
- a vida dos FP rola.
Por isso, nao têm necessidade de "esgravetar" mais. E a vida pula e avança como o sono de uma criança.

Faz-me lembrar uma anedota:

- é pá ganhas muito?
- para o que faço... até não está mal!
- e fazes trabalhas muito?
- para o que ganho ... até que não está mal!

Um abraço
Presa35

[djovarius]

Estado... funcionários públicos... tudo isso leva a uma eterna discussão infindável.

Nada tenho contra eles, mas sim contra o peso do Estado na nossa sociedade de hoje.

Agora... bons e maus?
Há bons e maus jornalistas, advogados, professores, médicos, etc... etc... em qualquer ramo.
Da mesma maneira, em todas as profissões há honestos e corruptos. É a natureza humana alimentada pela permissividade.

Já houve tempo de funcionários públicos lado a lado com contribuintes normais nos mariscos e petiscos. Já houve de tudo.
Olhem, em todo o mundo onde o Estado é "gordo", as coisas passam-se dessa maneira.

O problema é o excessivo peso do Estado e as suas infindáveis bu(r)rocracias.
Da mesma forma impostos altos levam à Economia paralela, subtraindo assim a maior parte do efeito que seria suposto gerar com eles.
De resto, há gente boa e gente nada boa para os cargos que ocupam.

Como se diz por aqui: misturando comida boa com comida estragada o resultado não é comida mais ou menos, mas sim mais comida estragada.

O que significa que a FP ao manter elementos que a estragam, acaba por se degradar como um todo. Uma empresa privada também. A diferença é que esta pode cortar o mal pela raíz com maior facilidade, não deixando a comida estragada ficar na panela o tempo suficiente para estragar o resto.


Abraço a todos

dj

[KromOzone]

Hobbes:

Eu não disse mal de ninguém, limitei-me a comentar um post do Tojo que recordo-te disse que havia ordenados especulativos (ordenados especulativos onde os conheço e na FP) …aliás não conheço nenhum empresário ou administração privada que pague aquilo que o funcionário não merece…mas se existir não durará muito tempo.

Como é óbvio a maioria dos vendedores de imobiliário tb não tem competência para serem por exemplo professores…por ser demasiado básico custa-me a crer que não tenhas entendido isso.

Em relação aos impostos pago milhares de contos todos os anos…nunca paguei os das mais valias da bolsa; ouvi dizer que havia um que pagava…deves ser tu. Também te posso dizer que tenho 37 anos nunca recebi um cêntimo do estado…podes nem acreditar mas tenho uma filha com 9 anos e nunca lhe levantei o cheque do abono…sabes porque? Não me faz falta.
Provavelmente devia de pagar todos os impostos; mas para ser sincero acho que pago muitos…e como tb não recebo nada do estado acho justo assim.

[Thomas Hobbes]

Lamento dizer-te mas este teu último post é mesmo de um cromo.

Falar mal toda a gente sabe. Ninguém aqui pediu para os F.P. mudarem para promotores imobiliários, e a tua afirmação de que eles não têm competência é insultuosa e impertinente.

Todas as pessoas são diferentes e nem todos têm vocação para a área comercial.

Além do mais Portugal estaria muito mal, se todos nós só fizesse-mos aquilo que está na moda ou fosse melhor pago.

Concordo com o ponto de vista do Tojo, em que ele diz que muito dos sinais de riqueza que se vê ai e proveniente de pessoas que fogem ao fisco (não serás um deles?) e que chamam os outros de burros por não poderem fugir, ou então de pessoas coitadas que fizeram mal as suas escolhas e estão endividadas até às orelhas.

O que o nosso pais precisa é que a fuga ao fisco fosse punida duramente, para que certos meninosnossa aprendessem que na vida em sociedade não é so exigir direitos mas também há que cumprir as nossas obrigações. Estas últimas são indespensáveis para que todos nós possamos viver numa sociedade mais justa e solidária.

E por acaso não é isso o que nós queremos?

[KromOzone]

Só acho estranho não ver f. públicos a mudarem para vendedores imobiliários…porque será? Não querem 1000 cts por mês? Ou será que os 1000 euros, a segurança social, a reforma e o resto dos benefícios valem mais que isso? Ou será pior ainda? Provavelmente não havia competência para ganhar os 1000 cts…caso não saiba os 1000 cts não são salário; são comissões.

[Tojo]

"Operação mãos limpas"! É isso mesmo que portugal precisa!!! A hipócrisia de tudo isto é que no tempo das vacas gordas, em que qualquer vendedor imobiliário, automóveis etc ganhavam 1.000 contos/mês o pobre do funcionário público ou o professor que auferia 1000 eur liquidos já com doze/quinze anos de carreira ninguém falava deles. Sabem porquê? Porque não andavam montados de BMW, nem íam à hora de almoço às marisqueiras.Pagavam os seus impostos, e tinham o seu ordenado que não era especulativo.Nessa altura, não me lembro de nenhum funcionário público "atirar-se" a essas profissões com a baixeza que vejo hoje os funcionários públicos serem tratados.Para mim só vejo uma hipótese de isto melhorar: O governo caçar quem não paga impostos e depois conversamos....

[Jumento]

Concordo com quase tudo o que li, mas parece-me que a questão de fundo não está a ser abordada.
A questão é simples: o que é o ensino hoje decide o que vai ser Portugal daqui a 20 anos.
Já fui professor e permaneço funcionário público e sono com um Estado competente, ensino incluído.
Portugal só tem calhaus, água salgada e a criatividade dos seus recursos humanos; infelizmente, andamos há muitos anos a tentar melhorar os calhaus, desprezando gerações sucessivas de jovens.
Porque é que não havemos de ter escolas modernas, bem equipadas, professores satisfeitos e vocacionados, estímulos à investigação e á criatividade?
Porquê? Talvez eu saiba ou pense que sei.
Mas quando discutirem o Estado não se esqueçam que dele depende o desenvolvimento do país, seja um Estado "grande" ou um Estado "pequeno".

Posso não concordar com o Compromisso Portugal que me parece uma Cartilha do Banal, mas tem um mérito: coloca Estado e o Ensino no centro do debate sobre o desenvolvimento económico.

Parabéns a todos pelos excelentes posts que li.

http://jumento

[bboniek99]

Veem-me logo ah cabeca as anedotas do menino Carlinhos.

[Visitante]

É. Eu sou muito amigo dos alunos, mas não tolero falta de educação. Faço como disse atrás, e penso fazer sempre formação profissional, mas felizmente posso dizer aos alunos e a quem me contrata periódicamente, que ou os alunos se comportam educadamente ou eu lá não continuo.

Ainda este ano apareceu-me uma aluna que dizia as asneiras que lhe apetecia. Eu disse~lhe comigo não dizes nem fazes o que te apetece. Ela respondeu que se fazia aquilo em casa não era na aula que ia deixar de fazer. Falei e argumentei o que achei comveniente. A aluna chorou e disse que me detestava. Mas ficou a saber que se voltasse a ser malcriada era ela ou eu na Escola. Falei com os responsáveis relatando tudo o que se tinha passado. Hoje passados 4 meses as coisas correm bem e vamos certamente acabar tambem em beleza. Mas eu posso-me dar ao luxo de dizer que sem EDUCAÇÂO não alinho, e é que não alinho mesmo! Mas quem não pode?

[Presa36]

"aturar" má educação de uma percentagem de alunos não ´´e pera doce.

uma das razões, embora com pouco peso, que me levou a abdicar - ou a enveredar por outra fonte de rendimento - foi essa de andar sempre com fortes dores de cabeça, por causa do barulho (e à falta de preocupação em estudar e obter alguma aprendizagem) de uma parte dos alunos.

Presa35

[Visitante]

Não sei se pensa que por não faltar, não tinha outras ocupações. Durante 20 anos colaborei com empresas, sempres dei formação profissional Tive uma altura que durou anos, em que não sabia o que era ter fins de semana.

Mas é giro as pessoas fazerem juízos. Só que seguramente poucas são capazes de acertar. Porque cada caso é mesmo um caso.

[Visitante]

O problema deve ser esse mesmo, ser professor logo de concluído o curso, pois assim não sabes mesmo o que é trabalhar.
Durante muitos anos labutei em empresas privadas, e apenas colhi o que semeei, aquilo é que era trabalhar, consegui concluir o curso mais tarde do que pretendia, mas hoje e professor não me queixo, não trocaria o meu lugar actual pelo anterior em todos os pontos de vista, por isso não me queixo nem do ordenado nem das regalias que tenho como funcionário público.
Quanto a aturar os alunos e os pais, isso comparado com um vendedor ou ainda pior, chegar ao final do mês não ter atingido os objectivos da empresa e aturar o Patrão ou receber um cheque ainda mais pequeno.
Pior ainda devem estar os que trabalham a recibo verde, se têm a infelicidade de ficar doentes, não trabalham=não ganham, e descontam mais de 28% para a segurança social e retêm logo 20% de irs ao passarem o respectivo recibo, e regalias não têm nenhumas.
Por isto e muitas outras coisas eu estou até muito contente com o meu lugar de funcionários público e o »ele« no dia 22 ou 23 não falta

[Visitante]

Eu sou professor e nos últimos 10 anos não dei uma única falta, nem sequer a um tempo (nós na nossa profissão temos empregados que quando um professor não entra ao 2º toque, após 5 minutos têm imediatamente falta).

Até hoje tive a sorte de apnhar turmas onde não tive necessidade de pôr alunos na rua, excepto uma de 21 alunos em que 12 eram terríveis. Nem conseguia sair da sala no intervalo. Ficava lá para conseguir descansar e arranjar forças para mais uma hora em que dutante 5 meses tinha de tomar conta de meninos com todo o aspecto de homens e mulheres, e que já tinham entre 16 e 22 anos de idade... Um desabafo felizmente longíncuo...

Tenho uma bonificação de 1 mês por cada ano sem faltas, para efeitos de aposentação. Brevemente podia pedir a aposentação. Com esta nova lei vou ter de trabalhar mais 5 anos, quando as minhas expectativas e que me foram criadas pelo Estado ao longo de 3 décadas foram outras.

Será caso para dizer: é a vida.... Espero que não.

[Visitante]

Basta ver os artigos que metem para não dar aulas (nos meses de férias - Dezembro, Abril, Junho - esses números diminuem ).

Oh Calimerozinho...

Em todas as profissões há bons e maus profissionais. Claro k quando o patrão não está de olho nem está presente as baldas tendem a aumentar.

Mas deixa k te diga uma coisa (sim, sei do k falo pois sou professor):
TU NÃO DEVES FAZER A IDEIA DO K É TER DE ATURAR TANTA MÁ EDUCAÇÃO (EDUCAÇÃO QUE OS PAPÁS DOS MENINOS-quem sabe tu um deles...-NÃO SABEM DAR). O tempo em k os professores eram respeitados já lá vai.
Não digo k não haja gente a pôr artigos a torto e a direito (há aos montes). O k digo é k em muitos casos é a cabeça k vai para o estaleiro descansar porque senão é mais um no Júlio de Matos.

Só quem já "deu" aulas é k sabe!
Há de tudo...como na farmácia!

[Thomas Hobbes]

mais uma vez todos a malhar na função pública como se eles fossem os únicos incompetentes e os bodes expiatórios da situação actual.

O facto é que a maioria dos funcionários públicos chegam a um ponto vêm as suas carreiras estagnadas logo de início.

Os mais válidos intelectualmente são perseguidos e a pedincha e a inércia são cultivadas e fomentadas.

Como não existe carreira na FP a politiquice e as cunhas são impostas de cima, e quem não alinha no sistema, está contra o sistema sendo por isso devidamente emparteleirado ou saneado.

As chefias são coniventes com a pequena corrupção, porque muitas vezes também estão no rol de pagamentos de algum interessa obscuro. A única diferença é que estão acima da cadeia alimentar.

O pior é que este pequeno nº de ovelhas ranhosas conseguem denegrir todo uma classe de pessoas válidas, em que a sua contribuição é essencial para o funcionamento deste pais.

O que Portugal precisa é neste momento uma operação tipo "mãos limpas" como a que ouve em Itália durante os anos 90 de forma a restaurar a confiança das pessoas.

Esta operação devia atravessar transversalmente a sociedade portuguesa, e deveria haver coragem de ir com as coisas até ao fim.

Enfim sonhos...

[RD]

tinha pensado não entrar mais neste tipo de discussões, mas já agora mais um pouco de lenha, então aqui vai.
se é de educação que falamos e depois de ler tanto disparate (na minha opinião), coloco a seguinte questão e que penso serve de resposta a algumas coisas que aqui foram ditas sobre educação paga.

"Conhecem o modelo educacional de Cuba?"

pelos vistos dos melhores do mundo...

Há alguns anos que vejo o pais a caminhar para onde estamos hoje e acreditem que ainda não vai ser desta, apenas estamos iludidos mais uma vez.

Mas como vejo muitas pessoas preocupadas e descontentes com este pais e a atacar sempre os mesmos (func. públicos agora professores etc etc),presumo que estejam descontentes e queiram mudar de politica então eu pergunto:

"Porque é que quando são chamados a votar, votam sempre no mesmo tipo de politica?"


PS: só quis espicaçar um pouco a conversa, não me levem a mal, e já agora concordei bastante contigo Ming


Cumprimentos a todos

[Presa36]

serem todos pagos por igual.

Existem bons e maus - muito maus - professores.

Todos recebem conforme a tabela, anos de serviço, etc, etc., independentemente da dedicação, competência, capacidade de trabalho, etc. Acho que este é o problema - como o problema da maioria dos funcionários públicos.

Eu fui professor durante 12 anos e, insatisfeito, abdiquei, para iniciar uma carreira empresarial, a partir do zero.

Estou satisfeito. Até compro e vendo acções!

Presa35

[Tojo]

Para se ser professor é preciso vocação! Tem que se ter também pedagocia e estágio pedagógico com avaliadores/supervisores no estágio para verificar a vocação,etc etc. O que acontece é que os Srs. Engenheiros, arquitectos, etc não tem essa formação e como tal tudo isto se reflecte na dedicação, uma vez que os professores além de transmitirem matéria tem que muitas vezes educar meninos pouco interessados e que são a maioria infelizmente..

[JAOR]

Desculpem ,mas falaram em avaliar os FP ????
Como podem ser avaliados incompetentes,sornas,malcriados,sem vocação para a profissão que exercem,pessoas que só esperam pelo fim do mês ???? Como ???? E por quem???? por outros FP?? Ia ser de morte !!!!!!!!!!!!!

Mais uma vez, relembro,que nem todos podem ser metidos no mesmo tacho(falei em tacho ???),felizmente existem e muitos que são excelentes profissionais e esses sim,têm razão de sobra para se queixarem,mas quando não se está bem........muda-se .

Cmpts

[Calimerozinho]

..tens estado desatento, se não há nenhum médico no desemprego o mesmo já não é verdade para a enfermagem, embora haja falta de enfermeiros. Neste momento há enfermeiros a querer trabalhar por uns míseros 2,5 euros/hora e não arranjam trabalho Claro que também há enfermeiros que trabalham em n locais e ganham fortunas, pelo que algo vai muito mal neste país (todos sabemos disso ).
Claro que a avaliação na FP é para rir - quem fará a avaliação ? e quem avaliará os avaliadores ? haverá bonus para os melhores ?