CMVM isenta de OPA entrada da Visabeira na Martifer

[CTT17]

Resumindo:

- Se pagarem a totalidade do empréstimo não admira que vá aos 3€...

- Se não pagarem pode ir aos tais 1,5€...

[jotas007]

Depois da minha ultima análise, a Portugal Telecom executou esta semana o pior dos cenários. Fez novos minimos, continuando a sua tendência descendente.

Olhando à primeira vista no gráfico semanal dá a entender que a PTC activou um Cup&Handle invertido (corrijam-me se tiver errado! ), ou seja, formou e activou uma figura técnica de continuação de tendência. O target desta figura leva-nos até aos 1,55/60€!!!

Já reparei num post anterior do Marco Martins que fez uma análise fundamental em que o target, caso não paguem os 900M, é de 1,40€!
Por isso, análise técnica e fundamental parecem estar em sintonia!

Nas próximas semanas provavelmente poderá testar (ou não ) a resistencia dos 2,57/8€ e depois deverá continuar a sua caminhada descendente. O volume desta semana mete respeito!

Bons negócios

[Marco Martins]

O problema atual da PT apenas se aplica se a 17 de Julho não receber os 900M!

Se receber os 900M o que poderá acontecer:
- mudança da administração em Portugal (PT)
- alterações na administração no Brasil (OI)
- aceleração da passagem dos orgãos de decisão para o Brasil
- "aliança PT/OI" com desconfiança e limitação de investimentos mútuos
- distanciamento PT/BES

Se não receber os 900M:
- diminuição em 40% do valor da PT (2.3€ ~> 1.4€)
- fusão em causa
- alteração imediata da administração PT
- venda de ativos da PT (nos vários países onde está presente)
- venda de ativos da PT em Portugal
- distanciamento PT/BES
- dificuldades de acesso a crédito
- redução de rating
- necessidades de dar novas garantias aos empréstimos feitos
- redução do valor da OI em 40% dos 32% que a PT tem... ou seja redução do valor da OI em 12.8%

Caro Marco,
Não podes considerar no cenário negativo que indicas, que a PT perde a totalidade dos 897 milhões. Em risco estarão entre 20%(mais por aqui) a 50% do capital investido. Como as provisões podem ser diluídas temporalmente, o impacto máximo na acção e no capital rondam metade do que foi por ti projectado. Quanto aos efeitos são quase todos correctos exceptuando (fusão não fica em causa e não vai vender activos). Teria tb problemas de tesouraria no curto prazo (mas a CGD está lá para ajudar....).
p.s. a PT ainda tem actualmente atribuidos 37% da futura Corpco.
cumps, perseu

A fusão pode não ficar em causa, mas a percentagem da fusão pode ficar comprometida:
http://economia.estadao.com.br/noticias ... p-,1523279

[Dom_Quixote]

Ando atento a esta cotada e, apesar de estar bear em todos os prazos, um fecho hoje acima dos 2,30 fazia-me pensar numa entrada para aproveitar um possível ressalto.

Devemos ser muitos, alguns tubarões inclusivé, atentos à PTC. Todavia, enquanto a questão RioForte não estiver digerida, parece-me prematuro entrar...

[STRESSZERO]

Ando atento a esta cotada e, apesar de estar bear em todos os prazos, um fecho hoje acima dos 2,30 fazia-me pensar numa entrada para aproveitar um possível ressalto.
É altamente provável que vá acontecer esse ressalto, só não sabemos com que fundo o fará mas poderá acontecer quanto menos se espera.
Pensei que hoje teria uma queda mais acentuada mas não está a acontecer.
Vou aguardando por fora mas está no meu radar.

Bons negócios!

[Artista Romeno]

Isso é outra História...

O que eu digo é que se a PT se queimar com este investimento, a culpa é da PT. Da mesma forma que os Bancos portugueses que se queimaram com os investimentos em dívida pública grega, a culpa é deles.

Um abraço,
Ulisses

A PT pós opa da Sonae é um peao de 2 accionistas.... tinha tudo para acabar nisto se virmos bem... TVI... Fundos da ongoing/ encornado..... politica dividendos disparatadaE está por explicar o swap das acções com um accionista curioso como ninguem toca nisso

[Ulisses Pereira]

Isso é outra História...

O que eu digo é que se a PT se queimar com este investimento, a culpa é da PT. Da mesma forma que os Bancos portugueses que se queimaram com os investimentos em dívida pública grega, a culpa é deles.

Um abraço,
Ulisses

[Joca601]

ptbr, para se honrar compromissos é preciso que haja dinheiro, não é uma questão de honra. E não te esqueças que estamos no mundo dos negócios... Percebo o que dizes mas convém termos noção do mundo em que vivemos.

Um abraço,
Ulisses

Que não há dinheiro, todos sabemos, o que se deve perguntar é: Qual a razão de não haver dinheiro?

A resposta é:

- Uma componente são maus negócios, só não acontece quem não investe;

- A parte perniciosa (e mais importante) é a gestão danosa e isso é imperdoável, por isso, num País a sério as responsabilidades seriam investigadas e depois algumas pessoas seriam presas e/ou outras teriam que entrar com os seus bens...o sentimento de impunidade de alguns senhores neste país é gritante.

P.S. Não tenho qualquer dívida, mas caso tivesse e não pagasse, o meu carro, a minha casa e por último a minha pequena empresa serviriam de aval.

A Rio forte desbaratou 900 milhões em 3 meses, resta saber em quê... o dinheiro não evaporou tem de estar em algum lado.

[sanchobeti]

Caro Ulisses:
A solucão é facil,porque há muito dinheiro que saiu destes e de outros para offshores.
É absolutamento necessário que voltem para Portugal porque é aqui que pertence e faz muita falta.
abraço

[CTT17]

ptbr, para se honrar compromissos é preciso que haja dinheiro, não é uma questão de honra. E não te esqueças que estamos no mundo dos negócios... Percebo o que dizes mas convém termos noção do mundo em que vivemos.

Um abraço,
Ulisses

Que não há dinheiro, todos sabemos, o que se deve perguntar é: Qual a razão de não haver dinheiro?

A resposta é:

- Uma componente são maus negócios, só não acontece quem não investe;

- A parte perniciosa (e mais importante) é a gestão danosa e isso é imperdoável, por isso, num País a sério as responsabilidades seriam investigadas e depois algumas pessoas seriam presas e/ou outras teriam que entrar com os seus bens...o sentimento de impunidade de alguns senhores neste país é gritante.

P.S. Não tenho qualquer dívida, mas caso tivesse e não pagasse, o meu carro, a minha casa e por último a minha pequena empresa serviriam de aval.

[Ulisses Pereira]

ptbr, para se honrar compromissos é preciso que haja dinheiro, não é uma questão de honra. E não te esqueças que estamos no mundo dos negócios... Percebo o que dizes mas convém termos noção do mundo em que vivemos.

Um abraço,
Ulisses

[CTT17]

O que o mercado está a dizer, na prática, é que em meados de Julho a PT só receberá parte do dinheiro (caso não receba na totalidadade, ninguém saberá qual será o fundo). O que é de bradar aos céus, é a hipótese de não se honrar os compromissos, já que as pessoas, as empresas e os estados têm isso como princípio elementar. Nesta fase crucial da fusão OI/PT é obrigatório devolver os 900 milhões no dia 15 de Julho, nem que para isso vendam todos os anéis que tenham, no limite a família Espírito Santo teriam que conviver (e aturar-se) num T 2 (e estou a ser bondoso) em qualquer ponto neste País (se possível num bairro manhoso). Práticas tão duvidosas terão que ter consequências fortes, o "crime" não pode compensar....

[Mr_L]

Incrível o papel que a PT se presta com esta história.

Nas noticias escreve-se "negociações para solução da divida".

Mas desde quando é que uma das maiores empresas de PT entra em negociações para receber € que colocou como divida de tesouraria??

Desde quando ? Desde que o emitente não esteja em condições de pagar !

Não me parece que os direitos creditícios sejam proporcionais à dimensão do credor. Penso eu...!

[Celsius-reloaded]

Incrível o papel que a PT se presta com esta história.

Nas noticias escreve-se "negociações para solução da divida".

Mas desde quando é que uma das maiores empresas de PT entra em negociações para receber € que colocou como divida de tesouraria??

[tncm]

O problema atual da PT apenas se aplica se a 17 de Julho não receber os 900M!

Se receber os 900M o que poderá acontecer:
- mudança da administração em Portugal (PT)
- alterações na administração no Brasil (OI)
- aceleração da passagem dos orgãos de decisão para o Brasil
- "aliança PT/OI" com desconfiança e limitação de investimentos mútuos
- distanciamento PT/BES

Se não receber os 900M:
- diminuição em 40% do valor da PT (2.3€ ~> 1.4€)
- fusão em causa
- alteração imediata da administração PT
- venda de ativos da PT (nos vários países onde está presente)
- venda de ativos da PT em Portugal
- distanciamento PT/BES
- dificuldades de acesso a crédito
- redução de rating
- necessidades de dar novas garantias aos empréstimos feitos
- redução do valor da OI em 40% dos 32% que a PT tem... ou seja redução do valor da OI em 12.8%

Caro Marco,
Não podes considerar no cenário negativo que indicas, que a PT perde a totalidade dos 897 milhões. Em risco estarão entre 20%(mais por aqui) a 50% do capital investido. Como as provisões podem ser diluídas temporalmente, o impacto máximo na acção e no capital rondam metade do que foi por ti projectado. Quanto aos efeitos são quase todos correctos exceptuando (fusão não fica em causa e não vai vender activos). Teria tb problemas de tesouraria no curto prazo (mas a CGD está lá para ajudar....).
cumps, perseu

Ando aqui com uma pulga atrás da orelha... se a PT detém dívida do GES, o contrário não acontece? Pelo menos o BES sei que emitiu uns estruturados com dívida da PT, e nesse caso não pode haver uma espécie de acerto entre as "dívidas"? Sei que o BES está blindado e separado da parte não financeira do GES, sendo que tal é inviável... será?

[Optimiza]

O problema atual da PT apenas se aplica se a 17 de Julho não receber os 900M!

Se receber os 900M o que poderá acontecer:
- mudança da administração em Portugal (PT)
- alterações na administração no Brasil (OI)
- aceleração da passagem dos orgãos de decisão para o Brasil
- "aliança PT/OI" com desconfiança e limitação de investimentos mútuos
- distanciamento PT/BES

Se não receber os 900M:
- diminuição em 40% do valor da PT (2.3€ ~> 1.4€)
- fusão em causa
- alteração imediata da administração PT
- venda de ativos da PT (nos vários países onde está presente)
- venda de ativos da PT em Portugal
- distanciamento PT/BES
- dificuldades de acesso a crédito
- redução de rating
- necessidades de dar novas garantias aos empréstimos feitos
- redução do valor da OI em 40% dos 32% que a PT tem... ou seja redução do valor da OI em 12.8%

Caro Marco,
Não podes considerar no cenário negativo que indicas, que a PT perde a totalidade dos 897 milhões. Em risco estarão entre 20%(mais por aqui) a 50% do capital investido. Como as provisões podem ser diluídas temporalmente, o impacto máximo na acção e no capital rondam metade do que foi por ti projectado. Quanto aos efeitos são quase todos correctos exceptuando (fusão não fica em causa e não vai vender activos). Teria tb problemas de tesouraria no curto prazo (mas a CGD está lá para ajudar....).
p.s. a PT ainda tem actualmente atribuidos 37% da futura Corpco.
cumps, perseu

[Marco Martins]

O problema atual da PT apenas se aplica se a 17 de Julho não receber os 900M!

Se receber os 900M o que poderá acontecer:
- mudança da administração em Portugal (PT)
- alterações na administração no Brasil (OI)
- aceleração da passagem dos orgãos de decisão para o Brasil
- "aliança PT/OI" com desconfiança e limitação de investimentos mútuos
- distanciamento PT/BES

Se não receber os 900M:
- diminuição em 40% do valor da PT (2.3€ ~> 1.4€)
- fusão em causa
- alteração imediata da administração PT
- venda de ativos da PT (nos vários países onde está presente)
- venda de ativos da PT em Portugal
- distanciamento PT/BES
- dificuldades de acesso a crédito
- redução de rating
- necessidades de dar novas garantias aos empréstimos feitos
- redução do valor da OI em 40% dos 32% que a PT tem... ou seja redução do valor da OI em 12.8%

[jevang2]

uma das soluções é a PT ficar com as participações que a ESFG tem tanto na própria PT como no Bes, que a preços correntes vale pelas minhas contas cerca de 780M€, e a preços objetivo, cerca de 1,520nM€. Agora essas participações serão provavelmente garantia de múltiplos financiamentos ...

bons negócios

[Resina]

Ha datas para saber essas dicisões?

Na minha ignorância, acho que é uma boa oportunidade de entrar, se saírem noticias boas, terá uma margem de subida considerável...

Estou errado pensar assim?

Olá,

Tanto é uma boa oportunidade para entrar como é para sair....
A Pt está em modo Bear, tem uma avultada quantida de Esf investida e quem sabe se a fusão não vai falhar.... A Oi garante que o acordo se mantêm, mas sabemos lá nós se o que dizem é verdade???
Neste momento é um risco grande e no meu ponto de vista é apanhar facas a cairem do céu a grande velocidade...

Abraço

[Zoprano]

Ha datas para saber essas dicisões?

Na minha ignorância, acho que é uma boa oportunidade de entrar, se saírem noticias boas, terá uma margem de subida considerável...

Estou errado pensar assim?

[Joca601]

Bom dia pessoal!

Alguem me sabe dizer a que valor poderá chegar a cotação da pt caso este emprestimo corra mal, no caso da rio forte nao pagar no dia 17 (salvo erro).
Estava e querer entrar mas penso que ela possa vir mais abaixo, alguem consegue fazer esse calculo???

Obrigado

Neste momento não há calculos precisos... se a Rio forte não pagar, a administração da PT fica em maus lençois, favorecer um acionista prejudicando os restantes 90% do capital, poderá conferir quase certamente processo crime. A fusão com a OI iria sair chamuscada prejudicando seriamente a totalidade do capital da PT(termos de troca revistos em baixa).

Quase diria que estou seguro que a solução será encontrada, evitando assim, a todo o custo prejudicar a fusão com a OI. A administração da PT está mandatada para gerir uma empresa que tem como objecto a venda de serviços de telecomunicações. A PT não é nenhum banco para andar a emprestar dinheiro. os 90% de capital da PT que fizeram figura de pacóvios neste processo, poderão a partir de 15 de julho exigir sangue no caso da situação não ficar resolvida.

[Optimiza]

Bom dia pessoal!

Alguem me sabe dizer a que valor poderá chegar a cotação da pt caso este emprestimo corra mal, no caso da rio forte nao pagar no dia 17 (salvo erro).
Estava e querer entrar mas penso que ela possa vir mais abaixo, alguem consegue fazer esse calculo???

Obrigado

Essencialmente, depende do novo rácio de capital que vier a negociar com a OI. Actualmente tem 37%, se vier para um rácio inferior a 33% existe nova pressão negativa.

Contudo esse rácio só se altera se a PT não receber ou receber parcialmente o cash do papel comercial na maturidade, e tiver de fazer o rollover do papel comercial para dívida de longo prazo do GES (ou pior, se tiver de ficar com uma parte desse dinheiro em acções GES).

Dependendo do Mix a negociar entre OI/GES e PT (que ninguém sabe neste momento, nem os próprios intervenientes):
papel comercial que receber em cash vale 101% - objectivo da PT
papel comercial que recebesse com haircut valeria 70 a 80% - alternativa da PT
papel comercial que transformar em dívida de longo prazo do GES vale 60% (vale mais se tiver em anexo garantia real preferencial contratualizada sobre activos) - alternativa do GES
papel comercial que transforme em acções GES vale 40% - objectivo do GES

Como as acções são dinâmicas e inter-relacionadas, diremos que estamos numa fase de valoração de expectativas. Pequena pressão de descida até sabermos o que foi acordado. Em termos de provisões, num cenário pessimista, falariamos de 400 milhões (no optimista de 0).

cumps, perseu

[10000]

Bom dia pessoal!

Alguem me sabe dizer a que valor poderá chegar a cotação da pt caso este emprestimo corra mal, no caso da rio forte nao pagar no dia 17 (salvo erro).
Estava e querer entrar mas penso que ela possa vir mais abaixo, alguem consegue fazer esse calculo???

Obrigado

[Àlvaro]

Não andará no ar a possibilidade do BES vender?

[richardj]

sinceramente não estou a ver a surpresa nas quedas, a acção está descendente em todos os prazos temporais, neste momento depende de uma fusão para não perder o único mercado com interesse verdadeiro, o brasil. Teve uma politica de dividendos dos últimos 5 anos como se não houvesse crise alguma de financiamento... A fusão é positiva, mas enquanto isso não se traduzir com valores nos resultados trimestrais/anuais vale 0! Como tenho vindo a dizer de à uns meses para trás, mesmo quem quer investir por causa da fusão, existe razão nenhuma para entrar na cotada, porque não existem sinais de força de médio prazo !

g.a. curto prazo e longo prazo.

Opiniões? Será o canal mais largo valido passado tanto tempo?