Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 30/6/2014 20:44

richardj Escreveu:
F-Type Escreveu:BREAKING NEWS CMVM proíbe shortselling no BES e ESFG por um dia


Fonte?


http://economico.sapo.pt/noticias/cmvm- ... 96613.html
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 30/6/2014 20:38

richardj Escreveu:
F-Type Escreveu:BREAKING NEWS CMVM proíbe shortselling no BES e ESFG por um dia


Fonte?


devia ser por uma semana a ser verdade com base no expresso diario ficamos a saber que o ges da sua divida tem 2,1mm colocados em particulares e institucionais... ora deverá caber num cenário estremo 66% dos capitais proprios negativos das holdings o que dá 1600m o bes angola apoortará no maximo 400-600m liquidos de buraco de capital porque num cenario extremo desconsolida rwa... logo se o bcp teve 3mm em cocos o bes ter 2mm é perfeitamente solvente.... honestamente isto não está bom mas o facto de estarem alem da pt mais 600m colocados em institucionais minimiza ligeiramente a perda maxima possivel para o banco.... a meu ver a cmvm devia intervir e meter tudo a nu de uma x por todas
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por richardj » 30/6/2014 20:34

F-Type Escreveu:BREAKING NEWS CMVM proíbe shortselling no BES e ESFG por um dia


Fonte?

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!

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Re: BES - Tópico Geral

por F-Type » 30/6/2014 20:26

BREAKING NEWS CMVM proíbe shortselling no BES e ESFG por um dia
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Re: BES - Tópico Geral

por Anthìmio » 30/6/2014 20:14

Caríssimos,

Apesar de há muito não negociar nada do PSI20 acompanho sempre com interesse os tópicos da banca portuguesa. Dadas as quedas do BES fui ver um gráfico antigo que tinha com umas linhas desenhadas e deixo aqui umas curiosidades.

Atenciosamente,

Anthìmio
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Re: BES - Tópico Geral

por AmigosdaBolsa » 30/6/2014 19:28

NMLopes Escreveu:
Lusitanian Trader Escreveu:
NMLopes Escreveu:Abri uma pequena posição (cerca de 20% da liquidez disponível) na 6a feira a 0,735 por acreditar que o sentimento colectivo já era tão negativo que só podia melhorar.

Hoje reforcei a posição com um montante semelhante a 0,6920 por acreditar que a recuperação de 6% desde o mínimo diário era um sinal de força.

Neste momento já me estou a arrepender :roll:



Qual era o teu Target e o teu stop para estes dois trades?


Para trades de longo prazo como este, não costumo definir stops nem targets. Neste tipo de trades, adquiro uma posição num título quando acredito que a expectativa média de ganho a médio / longo prazo é maior do que a dos outros activos em que considero investir, e vendo quando acredito que há outros títulos com uma expectativa média de ganho superior à do meu investimento original (quer nesse momento tenha ganhos ou perdas no investimento original).

Neste caso do BES estou a apostar que a aversão dos investidores à incerteza está a levar a um panic-sell e a cotação irá recuperar quando fôr feita a transição da administração, e houver garantias mais claras de que a crise do grupo e a carteira de Angola não terão um impacto significativo no banco.

O que me faria inverter a minha expectativa seriam dados concretos bastante negativos sobre os impactos do grupo ou de Angola nas contas do BES ou outros dados concretos igualmente negativos.

Neste momento o BES está incluído na minha carteira numa perspectiva de investimento de alto risco / alto potencial, sendo que com estes 2 trades a minha carteira ficou com cerca de 8% de exposição ao BES, e estou disposto a assumir uma perda de 100% no pior cenário.


E qual a expectativa média de ganho?
É que a sua análise parece-me basear em argumentos subjectivos, com validade muito duvidosa! :-k
O autor fornece opinião sem ter em conta os objectivos de investimento de qualquer utilizador privado e não deve ser tido em conta como um aconselhamento de investimento, incluindo, mas não se limitando, às decisões de transacções ou de natureza de gestão de risco. Todas as opiniões apresentadas podem ser alteradas sem aviso prévio.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Optimiza » 30/6/2014 19:15

NMLopes Escreveu:Para trades de longo prazo como este, não costumo definir stops nem targets. Neste tipo de trades, adquiro uma posição num título quando acredito que a expectativa média de ganho a médio / longo prazo é maior do que a dos outros activos em que considero investir, e vendo quando acredito que há outros títulos com uma expectativa média de ganho superior à do meu investimento original (quer nesse momento tenha ganhos ou perdas no investimento original).

Neste caso do BES estou a apostar que a aversão dos investidores à incerteza está a levar a um panic-sell e a cotação irá recuperar quando fôr feita a transição da administração, e houver garantias mais claras de que a crise do grupo e a carteira de Angola não terão um impacto significativo no banco.

O que me faria inverter a minha expectativa seriam dados concretos bastante negativos sobre os impactos do grupo ou de Angola nas contas do BES ou outros dados concretos igualmente negativos.

Neste momento o BES está incluído na minha carteira numa perspectiva de investimento de alto risco / alto potencial, sendo que com estes 2 trades a minha carteira ficou com cerca de 8% de exposição ao BES, e estou disposto a assumir uma perda de 100% no pior cenário.


Nmlopes, concordo em pleno com os seus argumentos e com a ressalva indicada.

Tendo a exacta noção que a acção não tem suportes relevantes e que pode cair muito mais (num bear market os suportes valem 0), mas mesmo assim vou iniciar amanhã 1/3 da minha posição na acção.
Pretendia iniciar a minha exposição depois de uma inversão técnica, mas não resisto a uma cotação inferior a .6 e a um absoluto estado oversold.

Para o primeiro terço de exposição vou ter um stop loss alargado - 20% e a compra terá de ser abaixo de .6. E coloco ressalva semelhante - se surgirem notícias que o BES está overexposed ao GES (algo que eu não espero, e que afectaria a solidez do Banco), vendo no imediato esta posição inicial. O 2/3 só sera efectuado quando a acção estiver de facto suportada (e propensa a uma inversão de tendência).

cumps, perseu
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Re: BES - Tópico Geral

por Norbas » 30/6/2014 18:44

Nop, assembleia de accionistas a 31 de julho para em teoria eleger o Morais Pires, mas por este andar acho que o próprio ainda vai renunciar á candidatura antes da assembleia.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ee03146 » 30/6/2014 18:35

NMLopes Escreveu:
Lusitanian Trader Escreveu:
NMLopes Escreveu:Abri uma pequena posição (cerca de 20% da liquidez disponível) na 6a feira a 0,735 por acreditar que o sentimento colectivo já era tão negativo que só podia melhorar.

Hoje reforcei a posição com um montante semelhante a 0,6920 por acreditar que a recuperação de 6% desde o mínimo diário era um sinal de força.

Neste momento já me estou a arrepender :roll:



Qual era o teu Target e o teu stop para estes dois trades?


Para trades de longo prazo como este, não costumo definir stops nem targets. Neste tipo de trades, adquiro uma posição num título quando acredito que a expectativa média de ganho a médio / longo prazo é maior do que a dos outros activos em que considero investir, e vendo quando acredito que há outros títulos com uma expectativa média de ganho superior à do meu investimento original (quer nesse momento tenha ganhos ou perdas no investimento original).

Neste caso do BES estou a apostar que a aversão dos investidores à incerteza está a levar a um panic-sell e a cotação irá recuperar quando fôr feita a transição da administração, e houver garantias mais claras de que a crise do grupo e a carteira de Angola não terão um impacto significativo no banco.

O que me faria inverter a minha expectativa seriam dados concretos bastante negativos sobre os impactos do grupo ou de Angola nas contas do BES ou outros dados concretos igualmente negativos.

Neste momento o BES está incluído na minha carteira numa perspectiva de investimento de alto risco / alto potencial, sendo que com estes 2 trades a minha carteira ficou com cerca de 8% de exposição ao BES, e estou disposto a assumir uma perda de 100% no pior cenário.



Não entendo esta da transição da administração.
então isso já não foi feito?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Norbas » 30/6/2014 18:33

Nunca imaginei que a cotação viesse a estes preços mas pelo comportamento de hoje significa que vem ai ainda mais noticias más.

Mas valia porem já os esqueletos todos fora do armário de uma vez por todas.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nmlopes » 30/6/2014 18:30

Lusitanian Trader Escreveu:
NMLopes Escreveu:Abri uma pequena posição (cerca de 20% da liquidez disponível) na 6a feira a 0,735 por acreditar que o sentimento colectivo já era tão negativo que só podia melhorar.

Hoje reforcei a posição com um montante semelhante a 0,6920 por acreditar que a recuperação de 6% desde o mínimo diário era um sinal de força.

Neste momento já me estou a arrepender :roll:



Qual era o teu Target e o teu stop para estes dois trades?


Para trades de longo prazo como este, não costumo definir stops nem targets. Neste tipo de trades, adquiro uma posição num título quando acredito que a expectativa média de ganho a médio / longo prazo é maior do que a dos outros activos em que considero investir, e vendo quando acredito que há outros títulos com uma expectativa média de ganho superior à do meu investimento original (quer nesse momento tenha ganhos ou perdas no investimento original).

Neste caso do BES estou a apostar que a aversão dos investidores à incerteza está a levar a um panic-sell e a cotação irá recuperar quando fôr feita a transição da administração, e houver garantias mais claras de que a crise do grupo e a carteira de Angola não terão um impacto significativo no banco.

O que me faria inverter a minha expectativa seriam dados concretos bastante negativos sobre os impactos do grupo ou de Angola nas contas do BES ou outros dados concretos igualmente negativos.

Neste momento o BES está incluído na minha carteira numa perspectiva de investimento de alto risco / alto potencial, sendo que com estes 2 trades a minha carteira ficou com cerca de 8% de exposição ao BES, e estou disposto a assumir uma perda de 100% no pior cenário.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pcm79 » 30/6/2014 18:29

Se amanhã o caos continuar, vou sair perto do fecho.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jccgold » 30/6/2014 18:27

jccgold Escreveu:Se quiserem assassinar o vosso dinheiro já sabem onde.


Os avisos deixados neste fórum, são um autentico serviço publico, e a ganancia está a impedir muita gente de ver o que é o BES hoje e o que vale hoje. Estava-me a sentir estupido quando vi as acções do BES subirem a cotação durante o AC, hoje sinto que fiz um serviço de utilidade publica ao avisar desde o inicio do mês para fugirem do buraco BES
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Lusitanians Traders » 30/6/2014 18:25

BS_Stocks Escreveu:
ee03146 Escreveu:
pcm79 Escreveu:Agora a sério pessoal, qual o mínimo absoluto do BES? 0,442 ? 0,39 ?
Qual o stop loss mais adequado a quem não está interessado em sair?


o mínimo do ano passado não foi 50 e tal cêntimos?


Pelo que vi, o mínimo de 2012 foram 0,442€ no dia 01-06-2012.
Mas não me parece que este valor seja indicador para grande coisa ... Parece-me que a especulação vai continuar ao rubro nos próximos tempos ... até estas noticias altamente negativas pararem e até o processo do novo CEO estar fechado não vão ser uns tempos fáceis.

Quem como eu foi ao AC já está a levar uma boa tareia ! No entanto vou continuar com sangue frio a ver como isto evolui...


Dia 28 de maio de 2012 - Low-0,392

Abraço
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Re: BES - Tópico Geral

por ee03146 » 30/6/2014 18:18

bernaspc Escreveu:Se eu estivesse dentro e ainda bem que estou fora neste momento, saia e ficava a ver o que se passa...
Acho que nos próximos tempos o Bes vai estar numa especulação enorme, tanto sobe como desce!


concordo plenamente... eu fui um dos que estava a ponderar entrar no fim caso fizesse o hammer que estava quase a fazer.
ainda bem que nao o fiz
 
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Re: BES - Tópico Geral

por MarketBS » 30/6/2014 18:17

ee03146 Escreveu:
pcm79 Escreveu:Agora a sério pessoal, qual o mínimo absoluto do BES? 0,442 ? 0,39 ?
Qual o stop loss mais adequado a quem não está interessado em sair?


o mínimo do ano passado não foi 50 e tal cêntimos?


Pelo que vi, o mínimo de 2012 foram 0,442€ no dia 01-06-2012.
Mas não me parece que este valor seja indicador para grande coisa ... Parece-me que a especulação vai continuar ao rubro nos próximos tempos ... até estas noticias altamente negativas pararem e até o processo do novo CEO estar fechado não vão ser uns tempos fáceis.

Quem como eu foi ao AC já está a levar uma boa tareia ! No entanto vou continuar com sangue frio a ver como isto evolui...
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Re: BES - Tópico Geral

por inspite » 30/6/2014 18:10

Se eu estivesse dentro e ainda bem que estou fora neste momento, saia e ficava a ver o que se passa...
Acho que nos próximos tempos o Bes vai estar numa especulação enorme, tanto sobe como desce!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AmigosdaBolsa » 30/6/2014 18:03

Caros foristas...

Vocês estão aqui para ter adrenalina ou para ganhar dinheiro? Estão aqui para mostrarem que encontram fundos ou para ganharem dinheiro?
Há mais vida para além da Banca e desta confusão toda que já se vive algum tempo.
Lembra-me os dias do BCP a 1€ e a 0,5€.

Um dia isto inverte e ganha alguma força e aí é delinear uma plano para entrar (e sair). As acções podem sempre cair mais (e subir) e o facto de ter cotado determinado valor a dada altura nunca poderá servir de justificação para dizer que volta atingir o mesmo.
Para aqueles que "não se importam" que a cotação desça pois "acreditam" no título convém lembrar no custo de oportunidade e ter isso em consideração na valorização eventualmente conseguida.

Boa sorte para aqueles que gostam de emoções fortes.
Estou fora desta cotada e não sei se amanha cai ou sobe, o que sei é que está com muito mau aspecto a mostrar fraqueza, não inspirando confiança (mesmo que amanha suba 15%). Onde para? Nos 0.45€?
O autor fornece opinião sem ter em conta os objectivos de investimento de qualquer utilizador privado e não deve ser tido em conta como um aconselhamento de investimento, incluindo, mas não se limitando, às decisões de transacções ou de natureza de gestão de risco. Todas as opiniões apresentadas podem ser alteradas sem aviso prévio.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por ee03146 » 30/6/2014 17:54

pcm79 Escreveu:Agora a sério pessoal, qual o mínimo absoluto do BES? 0,442 ? 0,39 ?
Qual o stop loss mais adequado a quem não está interessado em sair?


o mínimo do ano passado não foi 50 e tal cêntimos?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pcm79 » 30/6/2014 17:53

Agora a sério pessoal, qual o mínimo absoluto do BES? 0,442 ? 0,39 ?
Qual o stop loss mais adequado a quem não está interessado em sair?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Lion_Heart » 30/6/2014 17:51

O BES é um buraco.Quanto dinheiro esta emprestado ao grupo? Quantos fundos foram vendidos a clientes baseados em divida do grupo? O grupo GES parece estar falido , a questão é: A Família Espirito Santo deixou de ter o poder que tinha/tem? O Estado vai deixa-los cair? Tenho muitas duvidas, pois os esqueletos dentro do armário manda muita e boa gente para a cadeia, ups mas isso era num País civilizado.
Editado pela última vez por Lion_Heart em 30/6/2014 17:54, num total de 1 vez.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 30/6/2014 17:47

pcm79 Escreveu:
nuuuuno Escreveu:ora muito bem...a minha vontade é dizer "espetem-me com os targets nos To091TES!"....tive curto desde os 1.09 e vendi a 88 pq tinha atingido o target...
alguem merece!?! :wall: :wall: :wall: :wall:


Não deixas correr os ganhos, que mal... Nós estamos a deixar correr as perdas \:D/


mesmo...nao dizem os gurus que é suposte ter targets?! :roll: :roll:
enfim...tb nao ia ficar rico mas....que custa...mto... :oh:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pcm79 » 30/6/2014 17:45

nuuuuno Escreveu:ora muito bem...a minha vontade é dizer "espetem-me com os targets nos To091TES!"....tive curto desde os 1.09 e vendi a 88 pq tinha atingido o target...
alguem merece!?! :wall: :wall: :wall: :wall:


Não deixas correr os ganhos, que mal... Nós estamos a deixar correr as perdas \:D/
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Blue Epsilon » 30/6/2014 17:40

Sniper,

Este post responde à tua pergunta? :twisted:

Viva ArtistaRomano,

Não leste as letras pequeninas.. Foi um pequeno apontamento de humor, como dizia o Diácono Remédios.

Na verdade estou curto no BES.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 30/6/2014 17:29

Blue Epsilon Escreveu:-18%
Como acho que isto não pode descer mais, comprei um grande posição.

Daqui a 1 ano subiu uns 150% ou 200%, olhando assim a olho para os gráficos. Talvez mais, pois estou a ser conservador.







Sorry, não resisti...

Estás a falar a sério ou estás a ser irónico?
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