Ao minuto: "Não vai ser preciso orçamento retificativo", diz Montenegro

[fil2014]

Bom dia, alguem tem a lista das obrigaçoes que vão sair com taxa de juro fixa?

obrigado

[moppie85]

Estas Obrigações do BESI (PTESSMOM0016 ) têm o cupão suspenso?

http://www.zonebourse.com/BANCO-ESPIRIT ... tteurs.pdf

Ou estou a ler mal?

Cumprimentos.

estás a ler mal. o livro de ordens é que vai ser apagado.

[Reislb]

Estas Obrigações do BESI (PTESSMOM0016 ) têm o cupão suspenso?

http://www.zonebourse.com/BANCO-ESPIRIT ... tteurs.pdf

Ou estou a ler mal?

Cumprimentos.

[katolo]

Sr Sniper:

Vê a página 41

http://www.esfg.com/LinkClick.aspx?link ... 10&mid=907

Que concluis?

Eu pelo vi na diagonal é só o detentor das obrigações... A 17 euros nao vai haver conversão coisa nenhuma vantajosa para o detentor das mesmas até 2025, daí esqueçam a call option implicita nisto.....foi tóto quem subscreveu isto com essa na manga... ESFG a 17 euros é o banif a 3 centimos , mas isto tem uma clausula que remotamente pode dar um bonus mas ainda assim num cenário muito pouco provavel De mudança de Controlo! não acredito que as alterações que venham a ocorrer permitam isso... e mesmo assim 7,76 euros é mais 2,5x a cotação atual, e para compensar as acções tinham que mais que triplicar o valor ... O risco disto é o risco de credito do emitente ESFG e daquilo que a ESI queira fazer com isto...não sou o professor Zandinga...não tenho muito mais acrescentar.... mas se tivesse acções na ESFG tinha questionado a direção porque motivo provisionou 700m para dividas do grupo..... com o bes os minoritários LIXAM -SE SEMPRE....lixam-se AQUI Lixaram-se na OI com a telemar part....e vamos ver o resto

Exactamente! Confirma-se! É o detentor das obrigações que poderá exercer, ou não, a conversão debt to equity. Claro que nenhum tótó irá acionar essa opção.

A minha dúvida era confirmar essa questão convosco! O risco que vejo é o risco de default, como em qualquer dívida, mas tem a vantagem de ser dívida não subordinada.

Estou preocupado realmente devido à atual situação da ESFG...

[Artista Romeno]

Já dizia o ditado popular quem te avisa teu amigo é....http://cincodias.com/cincodias/2014/05/ ... 46075.html
Advierte de posibles desequilibrios en el mercado
El BCE avisa del riesgo de que se esté creando una burbuja en la deuda soberana
Deuda española a cinco años al interés de la estadounidense
N.SALOBRAL MADRID 28-05-2014 19:29
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El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi.
(EFE)
Desde que en el verano de 2012 Mario Draghi anunciara su compromiso con la continuidad del euro y su voluntad de hacer todo lo posible, compra de deuda soberana incluida, para garantizar su supervivencia, sus palabras se han convertido en el faro indiscutible que guía el paso de los inversores. Entonces estableció un suelo al castigo a la deuda soberana de la periferia europea que no ha hecho más que elevar su precio, en favor del abaratamiento del coste de financiación de los Estados.
Forjado en el funcionamiento de los mercados financieros durante su paso por Goldman Sachs y conocedor por tanto de las dinámicas que impulsan a los inversores en su toma de decisiones, Mario Draghi acaba de lanzar un mensaje con el que advertir al mercado de que quizá se ha pasado de rosca con la deuda soberana europea. Y lo hace pocos días antes de que se celebre una reunión en la que los inversores parecen haber puesto todas sus expectativas para que el rally continúe y de la que esperan que Draghi tome nuevas medidas para estimular el crecimiento, incentivar el crédito y combatir el largo horizonte de baja inflación que prevé la institución.
El BCE ha salido a enfriar los ánimos del mercado. En el informe de estabilidad financiera del mes de mayo publicado hoy, advierte del riesgo de que los inversores estén creando las bases para una burbuja en el mercado de deuda en su continua búsqueda de rentabilidad.
El BCE señala que esa búsqueda de rendimiento, una vez alejado el peligro de ruptura de la zona euro, ha beneficiado a los bancos y a los Estados de la zona euro, pero avisa también de que puede crear desequlibrios y abre la posibilidad de que se deshagan posiciones de inversión de forma “profunda y desordenada”. De hecho alude directamente a la posibilidad de que parte del capital que ha llegado a la zona euro procedente de los mercados emergentes regrese a estas economías, a pesar de las previsiones de un menor crecimiento. Y recuerda en el informe que, según experiencias pasadas, los activos emergentes “tienden a comportarse bastante bien en los períodos siguientes a una importante salida de fondos”. Apunta así al cambio de rumbo que puede tomar el apetito por el riesgo de los inversores.
Además, advierte de que a pesar de la mejoría en el sentimiento hacia la deuda soberana de los países del euro, la sostenibilidad del pago de esa deuda sigue siendo un desafío. Menciona que el apetito de los inversores puede verse influido “por los efectos secundarios de las elecciones europeas y nacionales”, que servirán de termómetro para para comprobar el grado de compromiso de los políticos con los desafíos fiscales y estructurales. En su línea habitual, el BCE insiste en la importancia de que los Gobiernos eviten caer en la complacencia y en cierta fatiga reformista, un mensaje que cobra mayor calado a la vista del auge del euroescepticismo que arroja el resultado de las recientes elecciones europeas.
Y añade un par de razones más para enfriar el entusiasmo de los inversores: la continuada confianza en el euro depende de una recuperación económica aún frágil, a lo que se suman el creciente riesgo geopolítico relacionado con Ucrania y la vulnerabilidad de China, que puede impactar en la ahora robusta demanda inversora de activos de riesgo.
En este escenario, las instituciones financieras necesitan tener suficientes colchones o seguros para afrontar un posible ajuste desordenado en los mercados financieros. Asimismo el BCE considera que es necesario seguir actuando para mitigar el escepticismo respecto a los balances de los bancos de la zona del euro.

[Artista Romeno]

Sr Sniper:

Vê a página 41

http://www.esfg.com/LinkClick.aspx?link ... 10&mid=907

Que concluis?

Eu pelo vi na diagonal é só o detentor das obrigações... A 17 euros nao vai haver conversão coisa nenhuma vantajosa para o detentor das mesmas até 2025, daí esqueçam a call option implicita nisto.....foi tóto quem subscreveu isto com essa na manga... ESFG a 17 euros é o banif a 3 centimos , mas isto tem uma clausula que remotamente pode dar um bonus mas ainda assim num cenário muito pouco provavel De mudança de Controlo! não acredito que as alterações que venham a ocorrer permitam isso... e mesmo assim 7,76 euros é mais 2,5x a cotação atual, e para compensar as acções tinham que mais que triplicar o valor ... O risco disto é o risco de credito do emitente ESFG e daquilo que a ESI queira fazer com isto...não sou o professor Zandinga...não tenho muito mais acrescentar.... mas se tivesse acções na ESFG tinha questionado a direção porque motivo provisionou 700m para dividas do grupo..... com o bes os minoritários LIXAM -SE SEMPRE....lixam-se AQUI Lixaram-se na OI com a telemar part....e vamos ver o resto

[katolo]

Sr Sniper:

Vê a página 41

http://www.esfg.com/LinkClick.aspx?link ... 10&mid=907

Que concluis?

[katolo]

Bom,

Se alguém tiver curiosidade e quiser dissipar as dúvidas, bem como ajudar-me, tem aqui o link para o prospeto:

http://www.esfg.com/LinkClick.aspx?link ... 10&mid=907

Obrigado

[katolo]

Artista,

Se não têm liquidez é porque a malta não quer vender e acredita no investimento. Só agora com toda esta bronca e aumento de prejuízo da ESFG é que alguns começaram a vacilar.

Mas se fosse obrigatoriamente convertível, estaria o bid price nos 100%?

[katolo]

Já as comprei há ano e meio e creio que na altura tinha lido precisamente isso no prospeto... Seria demasiado irracional as obrigações ESFG terem caído vertiginosamente e esta emissão de dívida nem mexer (só agora após apresentação de resultados). Ainda por cima tendo como ponto de partida 17€ p/ ação ESFG. Embora penso que o prospeto diz que esse valor é um ponto de partida e depois, na proposta, há um ajuste face a valores de mercado (provavelmente com um desconto?)

Bom, é a primeira vez que me estou a preocupar com este investimento... Mas o raio daquele prospeto, para um leigo como eu, é extremamente confuso...

[Artista Romeno]

Quando o Banco me propôs o negócio garantiu-me que não. O prospeto é confuso, mas fiquei com a ideia que não podiam "obrigar" ninguém a converter a dívida por ações, mas sim propor ao cliente essa troca...

Na verdade, agora estou ainda mais confuso. O prospeto está disponível na internet e tenho dificuldade em entendê-lo.

Mas se fossem obrigatoriamente convertíveis, nunca estariam a este valor com as quedas abrutas das ações ESFG. Aliás, praticamente não têm liquidez e só agora é que caiu. Tem andando inalterada nos 116,50 / 118,50 há meses... Provavelmente alguém com medo decidiu despachá-las ao melhor...

Mas se houver alguém entendido nesta emissão em particular, agradecia ajuda.

Obrigado

Acho também estranho... se o prospeto é confuso só se deve comprar quando se percebe tudo, diz duas coisas que se contradizem no seu argumentario na mesma frase!!!"Mas se fossem obrigatoriamente convertíveis, nunca estariam a este valor com as quedas abrutas das ações ESFG. Aliás, praticamente não têm liquidez e só agora é que caiu. Tem andando inalterada nos 116,50 / 118,50 há meses... Provavelmente alguém com medo decidiu despachá-las ao melhor..."... o praticamente não têm liquidez pode explicar tudo

[Sr_SNiper]

Quando o Banco me propôs o negócio garantiu-me que não. O prospeto é confuso, mas fiquei com a ideia que não podiam "obrigar" ninguém a converter a dívida por ações, mas sim propor ao cliente essa troca...

Na verdade, agora estou ainda mais confuso. O prospeto está disponível na internet e tenho dificuldade em entendê-lo.

Mas se fossem obrigatoriamente convertíveis, nunca estariam a este valor com as quedas abrutas das ações ESFG. Aliás, praticamente não têm liquidez e só agora é que caiu. Tem andando inalterada nos 116,50 / 117,50 há meses... Provavelmente alguém com medo decidiu despachá-las ao melhor...

Mas se houver alguém entendido nesta emissão em particular, agradecia ajuda.

Obrigado

Nunca estariam ? LOL O mercado é irracional,m quem é que anda a comprar obrigações da SONAE a 107% quando a maturidade é daqui a um ano e paga um cupão inferior a 7%? E no BANIF quem anda a comprar ao melhor milhares delas a 110% para ficar com YTM pior que um DP?
Não te fies no que os bancos dizem, eles até a mãe davam se ajudasse a vender produtos, acho estranho ser só por opção do obrigacionista, não parece lógico dar esse poder ao obrigacionista.

[katolo]

Quando o Banco me propôs o negócio garantiu-me que não. O prospeto é confuso, mas fiquei com a ideia que não podiam "obrigar" ninguém a converter a dívida por ações, mas sim propor ao cliente essa troca...

Na verdade, agora estou ainda mais confuso. O prospeto está disponível na internet e tenho dificuldade em entendê-lo.

Mas se fossem obrigatoriamente convertíveis, nunca estariam a este valor com as quedas abrutas das ações ESFG. Aliás, praticamente não têm liquidez e só agora é que caiu. Tem andando inalterada nos 116,50 / 118,50 há meses... Provavelmente alguém com medo decidiu despachá-las ao melhor...

Mas se houver alguém entendido nesta emissão em particular, agradecia ajuda.

Obrigado

[Sr_SNiper]

Convertíveis por vontade do titular? O banco não pode exercer essa opcão?

[katolo]

Caros,

Tenho estas em carteira:

EspiritoSanFin 9,75% 11-25 (XS0717615099)

Com toda esta bronca do Grupo, qual é a vossa opinião? Vender ou manter?

O objetivo era mantê-las devido ao fantástico cupão, mas agora fiquei realmente com medo...

Obrigações convertíveis?
Muito descansado não ficava....
mas como estão a 120% Se calhar está-me a falhar qualquer coisa...

Não, não são propriamente convertíveis no sentido mais estrito do termo!

Podem, ou não, ser convertidas em ações ESFG por vontade do titular das obrigações.

Obviamente que nenhum louco as irá converter, dado que penso que o fator de conversação é de 17€ p/ ação. Ora estando elas a menos de 3€, só um tolo o faria.

No entanto, caíram para os 100% após apresentação de resultados ESFG. Aliás, agora para quem quer arriscar, tem uma excelente yield

Comprei-as muito bem e com este cupão custa-me largar assim um ativo, mas gostava de ter mais opiniões...

[logi]

O que acham desta Obrigação:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... CPECOM0001

Possui uma Yield: 4.79799, parece-me uma boa opção porque tem um bom rendimento e é Senior. O que vos parece? Que alternativas aconselham em Euros?

Obrigado

[Sr_SNiper]

Qual seria o bom preço, sniper? como é que avalias o preço?

É muito subjectivo obviamente Pata, cada investidor tem a sua noção de rendibilidade/risco, não tinha reparado que a YTM é de 7%, nessa ordem de grandeza realmente parece-me "normal"

[moppie85]

Qual seria o bom preço, sniper? como é que avalias o preço?

A YTM deve andar à volta dos 7%... penso que não é mau para um produto a 10 anos nao subordinado (creio),,,

[Pata-Hari]

Qual seria o bom preço, sniper? como é que avalias o preço?

[Sr_SNiper]

120%
Parece-me francamente exagerado...

[moppie85]

Caros,

Tenho estas em carteira:

EspiritoSanFin 9,75% 11-25 (XS0717615099)

Com toda esta bronca do Grupo, qual é a vossa opinião? Vender ou manter?

O objetivo era mantê-las devido ao fantástico cupão, mas agora fiquei realmente com medo...

Obrigações convertíveis?
Muito descansado não ficava....
mas como estão a 120% Se calhar está-me a falhar qualquer coisa...

esta a falhar-te que nao sao obrigatoriamente convertiveis

[Sr_SNiper]

Caros,

Tenho estas em carteira:

EspiritoSanFin 9,75% 11-25 (XS0717615099)

Com toda esta bronca do Grupo, qual é a vossa opinião? Vender ou manter?

O objetivo era mantê-las devido ao fantástico cupão, mas agora fiquei realmente com medo...

Obrigações convertíveis?
Muito descansado não ficava....
mas como estão a 120% Se calhar está-me a falhar qualquer coisa...

[katolo]

Caros,

Tenho estas em carteira:

EspiritoSanFin 9,75% 11-25 (XS0717615099)

Com toda esta bronca do Grupo, qual é a vossa opinião? Vender ou manter?

O objetivo era mantê-las devido ao fantástico cupão, mas agora fiquei realmente com medo...

[moppie85]

Acho isso estranho, porque no banco onde trabalho, CREDITAM ao cliente o montante do imposto. Quando se soma os movimentos do aviso de lançamento, o imposto é um crédito, é uma das linhas. Ora vejam lá isso com atenção.

tb é isso q se passa na GB

[Pata-Hari]

Acho isso estranho, porque no banco onde trabalho, CREDITAM ao cliente o montante do imposto. Quando se soma os movimentos do aviso de lançamento, o imposto é um crédito, é uma das linhas. Ora vejam lá isso com atenção.