Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[AT2014]

Alguém me consegue explicar porque é que, após ser anunciado um AC a 0.65 eur, existem pessoas a compra-las a 1 euro? Comecei nisto há pouco tempo e deve haver algo que me está a escapar.

Vê o meu post acima.

[Storgoff]

tiagopt,

Para o texto ficar todo coerente, para alem da correcção na parte que referes os direitos atribuir e nº de direitos necessários para subscrever 1 nova acção ( será à partida algo como aproximadamente 2,5 direitos para subscrever 1 acção), tens de corrigir a parte onde das exemplos quantificados do valor do direito.
Em vez de 30 cts terá de ser um valor 2,5 vezes inferior.

[jotas007]

[Cerestabon]

Boa tarde.

Gostaria de pedir só uma opinião em relação ao meu trade de sexta feira.
Entrei com uma posição curta no BES a 0,97 (desde que comprei nunca mais desceu) com objectivo de chegar a 0,80. Porem como constatamos fechou a 1€.

Será que a acção irá chegar a tais valores ou a noticia do AC já está totalmente incorporada?

Como é que fizeste? Instrumento e plataforma?

Usei a plataforma da Gobulling e entrei com CFD's. Abraço

[tiagopt2]

Tenho recebido nos últimos dias diversos pedidos de esclarecimento no que diz respeito ao processo de aumento de capital do BES, e visto ser uma questão que levantará dúvidas a muita gente, e que está no topo da actualidade em outras instituições, optei por responder em forma de post.

Tanto quanto sei, ainda não está totalmente definido em que moldes será feito o AC do BES, nomeadamente no que diz respeito à atribuição de direitos. O que eu suspeito que acontecerá neste caso é que sejam necessários cinco ou seis direitos para adquirir uma nova acção. Imagine-se que serão cinco, para facilitar os cálculos. Por cada mil acções que eu detivesse iria receber mil direitos, um por acção, e poderia com esses direitos subscrever duzentas novas acções ao preço de desconto, ou seja, a 65 cêntimos.

Mas, e se eu não quiser comprar novas acções? Nesse caso posso e devo vender os meus direitos, já que eles só são transaccionáveis durante um período limitado de tempo e, findo esse período, os direitos são cancelados e o seu valor é perdido (não deixem cancelar os direitos!!). Os direitos são transaccionáveis em mercado, tal como as acções ou as obrigações. O preço de arranque para os direitos é calculado de forma teórica, subtraindo a cotação do dia de referência para o AC ao preço de desconto das novas acções e dividindo pelo número de direitos necessários para subscrever uma acção. Este preço teórico já não se irá registar, porque entretanto o preço das acções caiu e o mercado irá reflectir essa realidade (a menos que entretanto exista um rally ascendente, o que é uma possibilidade e não seria um feito inédito - o BCP, no último AC, subiu fortemente durante 4 sessões antes de depois voltar a cair).

Vejamos um exemplo e a lógica subjacente, para que se compreenda o mecanismo. Imaginemos que as acções estão a transaccionar a 1€ no dia em que arranca a negociação dos direitos e que cada direito dava acesso à compra de uma acção, para facilitação de contas (se forem necessários 5 direitos para subscrever uma acção basta dividir o preço dos direitos por 5). Eu sou um potencial investidor interessado em comprar acções do BES... Posso ir ao mercado comprar acções a 1€ ou ir ao mercado secundário comprar direitos que me permitam comprar acções a 65 cêntimos.

O que me levaria a seguir este caminho alternativo? Obviamente, um potencial negócio mais atractivo. Para que isso acontecesse, os direitos teriam de estar no máximo a 34 centimos! 65+34=99 cêntimos por acção, o que representaria um prémio de 1 cêntimo face à compra no mercado primário. Certo?

Vejamos agora a lógica oposta, a lógica do investidor que tem os direitos mas não quer participar no aumento de capital. O que faz ele? Vende os direitos, o mais rapidamente possível, para que o valor destes não baixe entretanto e para que não os deixe cancelar. Quando há muitos direitos à venda por 34, e se eu quero despachar-me desta dor de cabeça, baixo o preço de venda. E o preço cai. Isto é logica de mercado, fácil de compreender.

Imagine-se que os direitos caem para os 30 cêntimos... Por que motivo haveria alguém de comprar acções no mercado primário a 1€ se os direitos estivessem a atribuir naquele momento um valor teórico de 30+65=95 cêntimos aos títulos? O único motivo tem a ver com a maior facilidade de alienação dos títulos adquiridos no mercado tradicional, que não estão sujeitos à restrição de transacção durante 180 dias das novas acções. Mas isso só justifica a diferença de preço até certo ponto, e é por esse motivo que o valor das acções no mercado primário tende a convergir para o valor teórico da soma entre o valor dos direitos e o valor das novas acções.

Qual é o problema, neste caso? Os accionistas de referência não têm dinheiro, e por isso ponderam vender os direitos, ou pelo menos uma parte deles. Significado? O preço dos direitos vai cair... Significado? Isso vai gerar panic sell nos pequenos investidores, e o preço dos direitos pode convergir, como já aconteceu por diversas vezes, para 1 cêntimo. Isso nem sempre acontece, e até acredito que neste caso não cheguemos tão abaixo, mas os 10 cêntimos ou algo que o valha são altamente prováveis (ou 2 cêntimos, se forem necessários os 5 direitos para compra de uma acção).

O que aconteceria se os direitos fossem transaccionados a 10 cêntimos? Exacto, o preço das acções do BES cairia para os 75-80 cêntimos... E é isso que provavelmente acontecerá logo que os direitos comecem a ser negociados...

[tiagopt2]

Boa tarde.

Gostaria de pedir só uma opinião em relação ao meu trade de sexta feira.
Entrei com uma posição curta no BES a 0,97 (desde que comprei nunca mais desceu) com objectivo de chegar a 0,80. Porem como constatamos fechou a 1€.

Será que a acção irá chegar a tais valores ou a noticia do AC já está totalmente incorporada?

Como é que fizeste? Instrumento e plataforma?

[richardj]

curioso que o bes tem 1050 Milhões em DTA.

http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?srv= ... &attach=No

pag 47

[AntónioManuel]

Reagiu ao Suporte por volta dos 0.913. Volume forte, indicador sobre vendido, pode ir àquela zona entre as linhas vermelhas.
Mas na minha opinião é uma retração numa tendência descendente.Vamos ver!

Cumprimentos
António Manuel

[Cerestabon]

Boa tarde.

Gostaria de pedir só uma opinião em relação ao meu trade de sexta feira.
Entrei com uma posição curta no BES a 0,97 (desde que comprei nunca mais desceu) com objectivo de chegar a 0,80. Porem como constatamos fechou a 1€.

Será que a acção irá chegar a tais valores ou a noticia do AC já está totalmente incorporada?

[mario s carvaho]

Caro 50 Paus

Deixa de bater com a cabeça na parede e vais ver que depois percebes

abraço

mcarvalho

[50_paus]

Porque descem as acções antes do aumento de capital se, no 1º dia ex-dividendos, a acção irá corrigir??

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... ssoes.html

Talvez fiques mais esclarecido, e com menos dúvidas com esta noticia.

CumPrim/
valeaquilino

Obrigado Valeaquilino mas ainda tenho dúvidas . Estarias a referir-te ao Credit agricole e a familia Bes a reduzirem posição?
A duvida é: Em três sessões desvalorizaram 18%, com a capitalização bolsista da instituição liderada por Ricardo Salgado a baixar 884 milhões de euros, para 4.017,9 milhões de euros. Pouco falta para o 1M do AC. No dia pós direitos, a acção irá corrigir no valor dos direitos certo. Se continuar a baixar até essa correcção dos direitos a capitalização bolsista irá ser inferior ao de antes do anuncio do aumento de capital não é? Se calhar a pergunta é parva mas estou mesmo confuso com esta parte... Se puderes ajudar...

[Senior2000]

So meu Deus...

[jccgold]

Quantas accoes preciso ter do BES para no AC ter direito preferencial sobre as novas accoes, sobre quem nao as tem em caso de rateio? Houve rateiro nos outros ACs dos bancos?

[katolo]

Ah, ok! Sorry, não tinha percebido mesmo.

Eu percebo pouco disto, mas acho que muita gente despejou por variados motivos: incerteza quanto ao futuro, falta de liquidez para ir ao AC, mais-valias, desilusão, frustração, angústia...

Outros venderam agora para comprarem após AC... Eu sei lá, cada cabeça sua sentença (e sua estratégia)

Segundo as contas de alguns foristas, o valor da ação pós diluição rondará os ~0,95€... Parece-me bem!

[50_paus]

Porque descem as acções antes do aumento de capital se, no 1º dia ex-dividendos, a acção irá corrigir??

Ex-dividendos? Isso seria o milagre da Banca

Ex-direitos. Ja corrigi

[Adam hedge]

boa tarde a todos.

caro Gooprime com todo o devido respeito mas esses cognomes não por favor,ja tenho este nick para mim basta...! ainda não fechei posição nenhuma tanto no bes como na nossa mota...

caro mcarvalho o srº é incasavel o meu mt obrigado por tudo,pelo apoio por tudo mesmo...

caro D.quixote sim tb tenho esses valores em mente vamos ver que nos reserva a próxima semana...

ps: tb temos que concordar que a sorte esteve presente neste trade seja qual for o seu final...

obrigado a todos.
abraços

gráfico 1h e 4h para ver possíveis espaços a acompanhar...

[Aqui_Vale]

Porque descem as acções antes do aumento de capital se, no 1º dia ex-dividendos, a acção irá corrigir??

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... ssoes.html

Talvez fiques mais esclarecido, e com menos dúvidas com esta noticia.

CumPrim/
valeaquilino

[katolo]

Porque descem as acções antes do aumento de capital se, no 1º dia ex-dividendos, a acção irá corrigir??

Ex-dividendos? Isso seria o milagre da Banca

[Dom_Quixote]

... 1 euro

Caro Adam,
1 euro, nem mais nem menos!
Mas, agora, o cenário alterou-se com o AC e a queda não vai ficar por aqui. Vamos vê-la a 0,80 - 0,85?
Abraço e bfs

[50_paus]

Porque descem as acções antes do aumento de capital se, no 1º dia ex-direitos, a acção irá corrigir??

[Aqui_Vale]

valeaquilino,

Agradeço a resposta.
Esta é realmente uma das soluções que tinha em cima da mesa. Fica é o novo receio de um próximo AC antes de conseguir recuperar pelo menos uma parte do que perdi.

Outra questão: vou pagar imposto sobre as mais-valias das acções que comprarei no AC? Ou só se optar pelo englobamento é que isso se aplica dado que ainda tenho muitas perdas?
Só terás que pagar MAIS VALIAS se venderes com lucro, se venderes com PERDAS, as MENOS VALIAS, poderão ser descontadas nas MAIS VALIAS que forem feitas nos dois anos seguintes em qualquer acção.
Espero que te "safes" com os negócios, é que manter papel durante tanto tempo certamente é desgastante.

CumPrim/
valeaquilino


Tenho isto a queimar-me o bolso há tantos anos que ainda não foi declarada qualquer venda.

Obrigado pela atenção!

Se os "conselhos" fossem bons, não se davam,... vendiam-se.

O que eu faria no "teu caso", seria certamente assim:
Vendia parte das acções assumindo a MENOS valia.
Com a liquidez, iria ao A.C. e assim não poria mais "massa" no BES.

Se venderes os direitos, assumes uma mais valia e vaz pagar 28% de imposto, aumentando assim uma maior exposição ao BES.

[Fonz]

valeaquilino,

Agradeço a resposta.
Esta é realmente uma das soluções que tinha em cima da mesa. Fica é o novo receio de um próximo AC antes de conseguir recuperar pelo menos uma parte do que perdi.

Outra questão: vou pagar imposto sobre as mais-valias das acções que comprarei no AC? Ou só se optar pelo englobamento é que isso se aplica dado que ainda tenho muitas perdas?

Tenho isto a queimar-me o bolso há tantos anos que ainda não foi declarada qualquer venda.

Obrigado pela atenção!

Se os "conselhos" fossem bons, não se davam,... vendiam-se.

O que eu faria no "teu caso", seria certamente assim:
Vendia parte das acções assumindo a MENOS valia.
Com a liquidez, iria ao A.C. e assim não poria mais "massa" no BES.

Se venderes os direitos, assumes uma mais valia e vaz pagar 28% de imposto, aumentando assim uma maior exposição ao BES.

[katolo]

Fantástico dia!

Com toda o desespero, revolta, angústia e sabe-se lá mais o quê, o AC está a despertar muito interesse e, aparentemente, vai ter grande procura, independentemente do sucesso da operação já estar garantido pelo sindicato bancário.

Eu não vou! Não tenho cash! Espero que não pressionem muito a cotação para vender a bom preço os direitos

Se o Banco inverter a tendência e começar a apresentar bons resultados, pode ser que volte a bater máximos do ano lá para Dezembro...

[mario s carvaho]

... 1 euro

em cheio

obrigado pela ajuda caro Adam

ab e bfs

mcarvalho

[Gonee111]

E o que fizeste caro Mestre AdamSuperHedge, vendeste?
Não achas que as perspectivas alteraram-se e que a probabilidade de ir mais abaixo até à conclusão do AC é bastante grande?