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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pikota » 15/4/2014 12:12

Tenho muito receio dos resultados estimados. :pray:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 15/4/2014 12:03

reforço nos 0,203...vamos a ver como funciona este suporte...espero que aguente até aos resultados estimados, quando estes aparecerem. stop nos 0,18, sei que é muito longe mas prefiro assim, abaixo da ema100. se rebentar entao reentrada onde parar.
penso q hoje ainda consegue fechar nos 0,208- ema50.
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por 10000 » 15/4/2014 11:24

Boas
È impressao minha ou o grafico de hoje está a ser igualzinho ou desenho que formou no dia de ontem!!!?? :lol:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por drlu » 15/4/2014 10:34

bom dia, Malvoisin!

- pelo q tenho lido, sim, o macd perde fiabilidade quando aplicado a activos muito voláteis.nesse sentido,por coerência, será melhor aplicável a activos mais estáveis.
(nota: não negoceio com índices)

- em relação à tua questão, de facto valorizo mais o MACD em termos de inversão, do q pelo valor baixo ou alto em si - isto é, ao inverter o sentido descendente, para ascendente, interpreto isso como um sinal de compra, e vice-versa.

mas gostava de salientar que nunca utilizo o macd sozinho, e se ele estiver em "desacordo" (divergência) com os outros indicadores, isso tb é de levar em conta.
como aliás, tem sido amplamente indicado por outros foristas, é aliás, um válido indicador de inversão de tendência.

abraço!
p.s.: à medida que vou lendo mais e tendo mais xp, tb vamos aperfeiçoando as técnicas de negociação...e sobretudo ganhando mais "nervo", e controlando melhor a ansiedade...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por malvoisin » 15/4/2014 0:25

drlu, obrigado pela excelente explicação!

Apenas para esclarecer:

"o MACD está perto do mínimo, o RSI indica sobrevenda, e a cotação se encontra no limite inferior das oNdas de Bollinger, será, à partida, um bom ponto de entrada;2) se é para avaliar o ponto de entrada, não confiar demasiado no MACD, pois é falível em acções voláteis ( COMO O BCP)"
- só sabes que o MACD está perto do mínimo quando inverte, e sendo assim, considerando o ex. que deste, e mantendo todas as restantes variáveis, presumo que só considerarias entrar no dia em que se verifica a inversão do MACD, ou então no dia a seguir à inversão caso se mantivesse, é isso?

- dada a relativa inércia do MACD, consideras que seria mais aplicável a um índice com grande liquidez, e, portanto, menos volátil, como por ex. o Nasdaq, DJ, SP500...?

- consideras que a informação mais importante do MACD tem a ver com estar alto ou baixo ou com a inversão para baixo ou para cima, ou ambas as hipóteses são válidas?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por drlu » 14/4/2014 23:21

Obrigado, negociosbolsa81! :)

como cometi alguns erros com os quais aprendi, espero pelo menos ajudar a que não cometam os mesmos...
:)))

- e como poderás ver uns posts atrás, tenho um objectivo bem nobre: pagar as minhas férias!!!!!!
abraço!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 14/4/2014 23:14

Bela explicação mas friso esta ultima parte do teu texto que muita gente se esquece :-"


drlu Escreveu:- não nos deixar levar pela ganância de achar que uma acção, por estar em bull, sobe sempre: aliás, em bull, como temos visto todos, as correcções também ocorrem, e bem fortes..
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por drlu » 14/4/2014 23:11

desculpem só agora responder.
felizmente antes de mim, já outros users foram respondendo.

realmente, pelo q tenho lido e constatado, o MACD revela-se menos fiável quando as acções são muito voláteis .
mas se conjugarmos as indicações técnicas dadas pelos indicadores q referi, já a probabilidade de acerto ( e, reitero, probabilidade, não certeza..) é maior.

exemplificando:
- o MACD está perto do mínimo, o RSI indica sobrevenda, e a cotação se encontra no limite inferior das oNdas de Bollinger, será, à partida, um bom ponto de entrada;
- para SAIR (VENDER), uma boa opção será esperar que conjugadamente, o MACD esteja altamente positivo, o RSI idem, aspas, e a cotação a atingir/ultrapassar a onda superior de Bollinger,por ex.

ou seja, sendo certo que este método, obviamente , não é infalível , sobretudo para quem se inicia nos trades bolsistas, parece-me um bom esquema de negociação.
claro que nas situações onde , por exemplo, o MACD desce, a cotação sobe e o RSI indica sobrecompra, gera-se a dúvida: compro, vendo, ou fico quieto?

a minha curta experiência diz o seguinte:
1)na dúvida, nunca tomar decisões precipitadas
2) se é para avaliar o ponto de entrada, não confiar demasiado no MACD, pois é falível em acções voláteis ( COMO O BCP)
3) se a cotação está na onda inferior de Bollinger e sobretudo se isso coincidir com a quebra de alguma Ema (20,50) , é um bom ponto de entrada
4) se, mesmo após a entrada em condições aparentemente favoráveis como as referidas em 3), se a cotação no dia seguinte descer, não desatar e vender, pois isso pode significar apenas uma correcção adicional; a curto/ médio prazo a acção recuperará, salvo qualquer imponderável
5) para VENDER, sobretudo devemos respeitar o nosso objectivo inicial:
-- o idela não existe em Bolsa;
--se alguém, por ex, estipula, vender se ganhar x %, e se esse factor se verificar, pois caso a venda ocorra, mesmo que a acção ainda suba mais, esse trade nunca será mau; pode ser até, tecnicamente, precipitado, mas, se cumpriu o target inicial e deu lucro, cumpriu a máxima :" antes perder um lucro do que ganhar uma perda":

vejo muitos lucros de amigos, e mesmo meus, no passado, se esfumarem devido a isso: a acção sobe 10 %, ficamos à espera que suba mais e....
a cotação desce...
resultado: vendemos a ganhar 4 ou 5 % , com remorsos do que deixamos de ganhar, ou na pior das hipóteses, até a cotaçao desce e ficamos a perder...

claro que além de qualquer indicador ténico, há que ter cabeça fria, nervos de aço ( não vender se a acção desce abaixo da inferior de Bollinger imediatamente), e acima de tudo, á cabeça decidir:

- investi x , aceito perder y %, logo, stop posto em consonância - assim, nunca se perde mais do q o q nós próprios definimos, e evitamos ficar com acções para dar aos netos...
- não nos deixar levar pela ganância de achar que uma acção, por estar em bull, sobe sempre: aliás, em bull, como temos visto todos, as correcções também ocorrem, e bem fortes..
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 14/4/2014 21:00

richardj Escreveu:
malvoisin Escreveu:
drlu, foi interessante ler o teu post, podes explicar como conjugas o Bollinger, MACD e RSI no sentido de te sugerirem pontos de entrada ou de saída?


quando o macd está muito negativo e começa a inverter é um sinal de entrada longo. O problema do macd é que demora tempo, muitas vezes apanha o movimento muito tarde e podes acabar por fazer um mau trade. Da mesma forma quando o macd está muito positivo e começa a descer pode ser um sinal de venda. E outra vez, muitas vezes o sinal vem tarde
O RSI funciona em varios intervalos de tempo, mas os mais comuns são o RSI 7 e o RSI 14 ( referentes aos indicadores dos ultimos 7 dias e 14 dias). O RSI varia de 0 a 100. Normalmente quando passa os valores de 75-80 é um sinal de venda das acções. Quando o valor vem os 20-30 é um sinal de compra. O RSI apanha mais depressa a alteração de sentido, mas é tão usado pelos traders que não podes confiar muito nele.


Podes explicar melhor: O RSI apanha mais depressa a alteração de sentido, mas é tão usado pelos traders que não podes confiar muito nele.
Parece contraditório. Se é assim tao usado por tanta gente é porque é fiável. Pessoalmente, o RSI aliado com as bandas de Bollinger permitem boas análises.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por richardj » 14/4/2014 20:08

malvoisin Escreveu:
drlu, foi interessante ler o teu post, podes explicar como conjugas o Bollinger, MACD e RSI no sentido de te sugerirem pontos de entrada ou de saída?


quando o macd está muito negativo e começa a inverter é um sinal de entrada longo. O problema do macd é que demora tempo, muitas vezes apanha o movimento muito tarde e podes acabar por fazer um mau trade. Da mesma forma quando o macd está muito positivo e começa a descer pode ser um sinal de venda. E outra vez, muitas vezes o sinal vem tarde.

O RSI funciona em varios intervalos de tempo, mas os mais comuns são o RSI 7 e o RSI 14 ( referentes aos indicadores dos ultimos 7 dias e 14 dias). O RSI varia de 0 a 100. Normalmente quando passa os valores de 75-80 é um sinal de venda das acções. Quando o valor vem os 20-30 é um sinal de compra. O RSI apanha mais depressa a alteração de sentido, mas é tão usado pelos traders que não podes confiar muito nele.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por VHVR » 14/4/2014 19:17

.
Editado pela última vez por VHVR em 3/7/2014 22:32, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por malvoisin » 14/4/2014 18:22

drlu Escreveu:já que falamos sobre "psicologia dos traders" e sobre erros comuns cometidos por investidores iniciados, gostava de partilhar com o forum parte da minha experiência pessoal:

- bem sei q este não é o tópico dos piores negócios feitos (lol), mas de facto eu, como penso q a maioria dos traders pouco experientes tem imensa dificuldade em saber quando entrar e quando sair .
e isso sucede porque quem se inicia, seja por q motivo for, na Bolsa geralmente o faz sem método, sem objectivos bem definidos.
ora, como isso me sucedeu algumas vezes, decidi comprar um livro sobre bolsa, depois ler artigos sobre AT,ler diariamente este e outros tópicos, e por aí diante: ou seja, comecei a perceber que tipo de métodos existem para cada um, dependendo do seu perfil, estipular as suas próprias regras de "entrada " e de " saída".
estipular estes pontos de entrada e de saída revela-se fulcral, para evitar surpresas desagradáveis, tais como entrar antes do tempo, ou sair apressadamente.
e, claro, estipular os stops, essenciais para proteger ganhos e minimizar perdas.

mesmo quando um trade me saía bem, eu ficava em pulgas para poder voltar a entrar e isso fazia com que re-comprasse as acções por vezes ainda em valores pouco recomendáveis.
não esperava pelo fim das correcções, e isso gerava maus trades.
claro que ninguém pode adivinhar o valor rigorosamente exacto do fim de uma correcção, mas , por exemplo, usar as ema´s, em conjugação com as ondas de Bollinger, e observando o MACD E O RSI-ESTOCÁSTICO, tem sido uma preciosa ajuda, no meu caso, para impedir que erros do passado se repitam.
existirão outros métodos mais fiáveis e sofisticados, mas como não os conheço, não posso deles falar...

eis, portanto, o que queria partilhar com o estimado Caldeirão:))
e, depois, é sempre ´útil ter "balls of steel":))


drlu, foi interessante ler o teu post, podes explicar como conjugas o Bollinger, MACD e RSI no sentido de te sugerirem pontos de entrada ou de saída?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por drlu » 14/4/2014 17:23

já que falamos sobre "psicologia dos traders" e sobre erros comuns cometidos por investidores iniciados, gostava de partilhar com o forum parte da minha experiência pessoal:

- bem sei q este não é o tópico dos piores negócios feitos (lol), mas de facto eu, como penso q a maioria dos traders pouco experientes tem imensa dificuldade em saber quando entrar e quando sair .
e isso sucede porque quem se inicia, seja por q motivo for, na Bolsa geralmente o faz sem método, sem objectivos bem definidos.
ora, como isso me sucedeu algumas vezes, decidi comprar um livro sobre bolsa, depois ler artigos sobre AT,ler diariamente este e outros tópicos, e por aí diante: ou seja, comecei a perceber que tipo de métodos existem para cada um, dependendo do seu perfil, estipular as suas próprias regras de "entrada " e de " saída".
estipular estes pontos de entrada e de saída revela-se fulcral, para evitar surpresas desagradáveis, tais como entrar antes do tempo, ou sair apressadamente.
e, claro, estipular os stops, essenciais para proteger ganhos e minimizar perdas.

mesmo quando um trade me saía bem, eu ficava em pulgas para poder voltar a entrar e isso fazia com que re-comprasse as acções por vezes ainda em valores pouco recomendáveis.
não esperava pelo fim das correcções, e isso gerava maus trades.
claro que ninguém pode adivinhar o valor rigorosamente exacto do fim de uma correcção, mas , por exemplo, usar as ema´s, em conjugação com as ondas de Bollinger, e observando o MACD E O RSI-ESTOCÁSTICO, tem sido uma preciosa ajuda, no meu caso, para impedir que erros do passado se repitam.
existirão outros métodos mais fiáveis e sofisticados, mas como não os conheço, não posso deles falar...

eis, portanto, o que queria partilhar com o estimado Caldeirão:))
e, depois, é sempre ´útil ter "balls of steel":))
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pcm79 » 14/4/2014 16:52

mmgrafik Escreveu:B
Durante semanas e meses o BCP sobe, e comenta-se inumeras vezes " vou comprar ou reforcar numa correccao".
Quando a correccao acontece... a maior parte vende tudo e manda "a fava" a estrategia e raciocinio...

Bons investimentos.


No Bankia aconteceu-me pior. Reforcei na correção e vendi cedo demais, nem esperei pelo preço médio. :wall:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 14/4/2014 16:50

Bem, não fechou com o martelo verde mas aguentou-se mesmo assim

a ver se é amanhã que vai ou quebra
Anexos
A BCP 14 abril 2014.jpg
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por iMMgrafik » 14/4/2014 16:48

Boas,

Hoje e um dia importante em termos longterm, face as subidas das ultimas semanas, finalmente subi o meu stop-loss no BCP dos 0,12 para os 0,15 (preco medio de 0,9).

PS: li alguns dos comments aqui no forum nas ultimas paginas, e este forum do BCP e mesmo excelente em termos de psicologia humana.
Durante semanas e meses o BCP sobe, e comenta-se inumeras vezes " vou comprar ou reforcar numa correccao".
Quando a correccao acontece... a maior parte vende tudo e manda "a fava" a estrategia e raciocinio...

Bons investimentos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 14/4/2014 15:13

MME5 Escreveu:Acho que se :pray: muito isto fecha com o tal martelinho verde =;

e com 400M de volume? \:D/
acho que para isso tinha que rezar mesmo muito lol
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MME5 » 14/4/2014 15:06

Acho que se :pray: muito isto fecha com o tal martelinho verde =;
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 14/4/2014 15:00

vejam se entendem.
existem 2 factores muito importantes e um pelo menos nao deixa a cotada subir enquanto nao for concretizado.
1- os resultados, e de acordo com a perspectiva de crescimento.
2-a lei dos creditos fiscais.

o 1º nao deixa o bcp subir enquanto nao forem divulgados, pode subir um pouco mas andará a marinar...até estimativas.
o 2º caso a lei nao avance para a transformacao dos creditos fiscais, recuará moderadamente a cotada, mas permitirá algum aumento na ação,penso eu, mas nao sei qual o impacto ao certo, penso que uns 15% de recuo (isto porque os lucros irão atrasar e ja tivemos uma noticia (ou boato) que fez a ação recuar 15%, a tal da ministra).
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MME5 » 14/4/2014 14:57

Quem entrou nesse inicio de inversão a coincidir com a abertura do outro lado do atlântico até agora deu-se mal e deve estar a :pray:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 14/4/2014 14:54

HJOR Escreveu:e eu gostava de ver mais volume...
:mrgreen:

lol também eu HJOR.. também eu..
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 14/4/2014 14:51

a inversão da inversão...vamos ver se inverte outra vez :roll:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por 10000 » 14/4/2014 14:49

parece que está a ir abaixo outra vez e rapidamente.... :?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HJOR » 14/4/2014 14:42

e eu gostava de ver mais volume...
:mrgreen:
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por whiteshark » 14/4/2014 14:39

gostava mesmo de ver um martelinho verde :pray:
 
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