IRS. Leia as respostas do consultório financeiro às suas perguntas

[iMMgrafik]

Boas,

Nos ultimos dias tenho estado a re-analisar varias crises na historia e o seu impacto e posterior reaccao nos markets (foram estas analises e re-analises que mantiveram o meu sangue frio --e porque nao... sanidade mental-- em 2012/2013).
Todos sabemos que a crise Europeia (e mundial) foi gravissima e algo apenas com precedentes no Great Depression em 1929.
Mais recentemente, a mais grave crise de capitais (tirando o caso de Zimbabwe) foi a crise Argentina de 1998-2002.
Deixo aqui o grafico do Banco Macro (cotado na MERVAL da Argentina) que foi dos 15.00$ em 1997 aos 0.30$ em Junho de 2001.
Nao vou afirmar que vai acontecer, mas e apenas para abrir as mentes e ter uma perspectiva fora do momento presente e do time frame de 1/2 anos, embora sei que os que nunca acreditavam na descida aos valores de 2012 (.04 centimos), sei que agora nao acreditam que podera subir a 1/1.50€... Mas como eu digo sempre, "Stocks are all about being rational... buy when its going up, sell when its going down... its that simple".

Estou longo no BCP (comprado a .10, .06 e .11 = 6.000€ a media de .09) e dos stocks portugueses em geral.
Para o BCP o meu plano e muito simples:
1°- Venda das accoes quando baixar -20% do weekly 50 EMA (ou em ultimo caso stop loss a .11)
2°- Venda das accoes quando tocar na linha vermelha de cima

Podera parecer ridiculo neste momento (ou loucura), em todo caso vou fazer um screen shot deste post hoje (13 Fev. 2014) para o futuro ;o)

Bons investimento.

Banco Macro SA (Argentina) Chart_1994_2014.png

Banco Comercial Portugues SA (BCP.LS)_1994_2014.png

Estas comparações podem ser um bocado perigosas". Não sei até que ponto o banco argentino fez aumentos de capital da dimensão do BCP, também tenho dúvidas que os gráficos tenham o mesmo tipo de ajustamento!

Uma coisa eu sei, se o BCP voltar a cotar a 1 euro (sem reverse stock split) valerá bastante mais do que alguma vez valeu em bolsa, a 1,5 euros valerá o dobro do máximo de valorização que teve, no topo do bull market anterior... para mim esqueçam, o BCP nunca mais cotará a esses níveis... ainda assim, ainda pode ter muito que valorizar sem chegar aí, e se chegar melhor, apenas tenho sérias dúvidas que isso possa voltar a acontecer, pelo menos nos próximos anos, muitos!

Tenho posição longa no BCP...

Boas artista,

Lembro-me bem de ler os teus posts no teu blog "sobe e desce" em 2012 (parece que foi ha 10anos atras lol!)!
Ajudou-me bastante comparar as tuas AT (entre outras) com as minhas e manter-me logico e de cabeca fria nesses tempos loucos (ora positivo 20% or negativo 20%)!!
Time will tell... ate 2016/17.

1abraco e bom longtrade.

[artista_]

Boas,

Nos ultimos dias tenho estado a re-analisar varias crises na historia e o seu impacto e posterior reaccao nos markets (foram estas analises e re-analises que mantiveram o meu sangue frio --e porque nao... sanidade mental-- em 2012/2013).
Todos sabemos que a crise Europeia (e mundial) foi gravissima e algo apenas com precedentes no Great Depression em 1929.
Mais recentemente, a mais grave crise de capitais (tirando o caso de Zimbabwe) foi a crise Argentina de 1998-2002.
Deixo aqui o grafico do Banco Macro (cotado na MERVAL da Argentina) que foi dos 15.00$ em 1997 aos 0.30$ em Junho de 2001.
Nao vou afirmar que vai acontecer, mas e apenas para abrir as mentes e ter uma perspectiva fora do momento presente e do time frame de 1/2 anos, embora sei que os que nunca acreditavam na descida aos valores de 2012 (.04 centimos), sei que agora nao acreditam que podera subir a 1/1.50€... Mas como eu digo sempre, "Stocks are all about being rational... buy when its going up, sell when its going down... its that simple".

Estou longo no BCP (comprado a .10, .06 e .11 = 6.000€ a media de .09) e dos stocks portugueses em geral.
Para o BCP o meu plano e muito simples:
1°- Venda das accoes quando baixar -20% do weekly 50 EMA (ou em ultimo caso stop loss a .11)
2°- Venda das accoes quando tocar na linha vermelha de cima

Podera parecer ridiculo neste momento (ou loucura), em todo caso vou fazer um screen shot deste post hoje (13 Fev. 2014) para o futuro ;o)

Bons investimento.

Banco Macro SA (Argentina) Chart_1994_2014.png

Banco Comercial Portugues SA (BCP.LS)_1994_2014.png

Estas comparações podem ser um bocado perigosas". Não sei até que ponto o banco argentino fez aumentos de capital da dimensão do BCP, também tenho dúvidas que os gráficos tenham o mesmo tipo de ajustamento!

Uma coisa eu sei, se o BCP voltar a cotar a 1 euro (sem reverse stock split) valerá bastante mais do que alguma vez valeu em bolsa, a 1,5 euros valerá o dobro do máximo de valorização que teve, no topo do bull market anterior... para mim esqueçam, o BCP nunca mais cotará a esses níveis... ainda assim, ainda pode ter muito que valorizar sem chegar aí, e se chegar melhor, apenas tenho sérias dúvidas que isso possa voltar a acontecer, pelo menos nos próximos anos, muitos!

Tenho posição longa no BCP...

[iMMgrafik]

Boas,

Nos ultimos dias tenho estado a re-analisar varias crises na historia e o seu impacto e posterior reaccao nos markets (foram estas analises e re-analises que mantiveram o meu sangue frio --e porque nao... sanidade mental-- em 2012/2013).
Todos sabemos que a crise Europeia (e mundial) foi gravissima e algo apenas com precedentes no Great Depression em 1929.
Mais recentemente, a mais grave crise de capitais (tirando o caso de Zimbabwe) foi a crise Argentina de 1998-2002.
Deixo aqui o grafico do Banco Macro (cotado na MERVAL da Argentina) que foi dos 15.00$ em 1997 aos 0.30$ em Junho de 2001.
Nao vou afirmar que vai acontecer, mas e apenas para abrir as mentes e ter uma perspectiva fora do momento presente e do time frame de 1/2 anos, embora sei que os que nunca acreditavam na descida aos valores de 2012 (.04 centimos), sei que agora nao acreditam que podera subir a 1/1.50€... Mas como eu digo sempre, "Stocks are all about being rational... buy when its going up, sell when its going down... its that simple".

Estou longo no BCP (comprado a .10, .06 e .11 = 6.000€ a media de .09) e dos stocks portugueses em geral.
Para o BCP o meu plano e muito simples:
1°- Venda das accoes quando baixar -20% do weekly 50 EMA (ou em ultimo caso stop loss a .11)
2°- Venda das accoes quando tocar na linha vermelha de cima

Podera parecer ridiculo neste momento (ou loucura), em todo caso vou fazer um screen shot deste post hoje (13 Fev. 2014) para o futuro ;o)

Bons investimento.

Banco Macro SA (Argentina) Chart_1994_2014

Banco Comercial Portugues SA (BCP.LS)_1994_2014

[Pata-Hari]

Wow, offtherecord. Fantástica explicação, simples e muito clara.

[JEGC]

Bom dia!
Na ultima cronica de Ulisses foi dito que uma das causas de se perder dinheiro neste negocios é falta de paciencia. É necessário esperar. Penso que com bcp é isso que é preciso. Esperar.

[zepirata]

E um suporte para hoje, alguém dá uma dica e posta um grafico? não vai concerteza aos 17,11...

cumps

[bolsifer]

Boa noite!

Para os veternos e mais entendidos na matéria, se me souberem responder...

O que se passa com o BCP? E perdoem-me a expressão, mas será que perdeu o "gás"? Será esta resistência intransponível por agora?

Até este tópico tem andado um bocado apagado...

[Federer]

24h inteiras sem um comment. Deve ser record no BCP
Mais a serio, a resistencia dos .188 veio pra ficar ou é a dos .19?

[carlosmaga]

Já agora talvez alguem por aqui versado em contabilidade me possa esclarecer como é que o tema dos créditos fiscais teve a interpretação que foi dado na imprensa nos ultimos tempos.

Por um lado foi dito que o mercado esteve na expectativa que o tema seria tratado como em espanha e como tal isso significava um boost brutal no capital core da ordem dos 1400M€ o que dava logo para abater metade dos CoCos sendo dito também que tal expectativa fez subir de forma brutal a cotação do BCP.

Ora , não entendo, desde já porque os ditos activos por créditos diferidos tem sido contabilizados no cálculo do racio desde há muito tempo.
O que acontece agora é que desde o inicio de 2014 devido à entrada em vigor de Basileia III os ditos créditos tem de ser deduzidos ao core capital o que geraria um rombo nos capitais do banco e necessidades de mais aumentos de capital.

Portanto a contabilização à Espanhola significa o manter da situação já existente o contrário significa penalização para o banco.

Alguem me consegue dizer onde é que falha o meu raciocínio?

Storgoff,

O que Basileia III determina é que todos os créditos fiscais cuja probabilidade de serem utilizados não seja próxima de 100% devem ser abatidos aos fundos próprios.

Ora o BCP e a CGD (principalmente estes dois mas também quase todos os outros Bancos), dados os volumosos prejuízos que tiveram nos últimos anos têm um grande montante de créditos fiscais que só poderão utilizar como abate fiscal nos cinco anos seguintes a cada um dos anos em que os mesmos foram gerados. Deste modo, e dada a profundidade da crise que atravessamos, não é verosímil que o BCP consiga aproveitar todos esses reportes fiscais no prazo estabelecido e esse valor que está no activo (e que perderá valor no tempo por não utilização) deverá ser desde já abatido aos fundos próprios.

O que os espanhois e de alguma forma também os italianos fizeram foi autorizar que uma percentagem significativa (60% no caso espanhol) desses reportes fiscais não percam valor no tempo e por isso essa parte torna-se 100% segura que virá a ser usada para reduzir impostos sobre lucros futuros e não carece de dedução aos fundos próprios, tornando a base de capital mais sólida.

Na prática, o que estes dois países determinaram em termos legais é que esta crise não tem a mesma profundidade das outras e adaptaram as leis por forma a que os bancos mais penalizados pela crise não percam os reportes fiscais que em situações normais são sempre usados nos cinco anos supervenientes mas que, no contexto actual, não o seriam.

Ajudei?

Excelente explicação!!
Obrigado.

[zepirata]

fechou com elevada pressão compradora, foi o que provocou o ressalto aos 93, penso que amanha faz um ataque a resistencia dos 19 ou 1940, penso que sejam 2...

Sai hoje porque a 3 dias que andava naquele compasso e vou tentar voltar entrar mais para a casa dos 50, dos 80 para cima a acção mostra muita pressão vendedora e resistência...

cumps pirata

[OffTheRecord]

No entanto o que as noticias disseram era que tal tratamento no caso do BCP iria dar uma folga de 1400M€ no capital core o que permitia logo despachar metade dos CoCos e supostamente tal expectativa teve na base da escalada do BCP dos ultimos meses.
É isto que eu questiono.

O raciocínio que está por trás das referidas notícias está correcto porque o BCP só não começa a amortizar os cocos porque existe a referida contingência de ter que abater - com as regras actuais - o valor dos impostos diferidos aos fundos próprios, assim que entrar em vigor Basileia III.

Se desaparecer essa contingência, automaticamente o BCP não precisa de continuar a guardar capital para fazer face a isso e pode, de imediato, começar a amortizar cocos nos tais 1.400 milhões noticiados.

[Storgoff]

OffTheRecord

Bem relendo melhor o teu post talvez tenha de analisar isto com mais detalhe

[Storgoff]

Já agora talvez alguem por aqui versado em contabilidade me possa esclarecer como é que o tema dos créditos fiscais teve a interpretação que foi dado na imprensa nos ultimos tempos.

Por um lado foi dito que o mercado esteve na expectativa que o tema seria tratado como em espanha e como tal isso significava um boost brutal no capital core da ordem dos 1400M€ o que dava logo para abater metade dos CoCos sendo dito também que tal expectativa fez subir de forma brutal a cotação do BCP.

Ora , não entendo, desde já porque os ditos activos por créditos diferidos tem sido contabilizados no cálculo do racio desde há muito tempo.
O que acontece agora é que desde o inicio de 2014 devido à entrada em vigor de Basileia III os ditos créditos tem de ser deduzidos ao core capital o que geraria um rombo nos capitais do banco e necessidades de mais aumentos de capital.

Portanto a contabilização à Espanhola significa o manter da situação já existente o contrário significa penalização para o banco.

Alguem me consegue dizer onde é que falha o meu raciocínio?

Storgoff,

O que Basileia III determina é que todos os créditos fiscais cuja probabilidade de serem utilizados não seja próxima de 100% devem ser abatidos aos fundos próprios.

Ora o BCP e a CGD (principalmente estes dois mas também quase todos os outros Bancos), dados os volumosos prejuízos que tiveram nos últimos anos têm um grande montante de créditos fiscais que só poderão utilizar como abate fiscal nos cinco anos seguintes a cada um dos anos em que os mesmos foram gerados. Deste modo, e dada a profundidade da crise que atravessamos, não é verosímil que o BCP consiga aproveitar todos esses reportes fiscais no prazo estabelecido e esse valor que está no activo (e que perderá valor no tempo por não utilização) deverá ser desde já abatido aos fundos próprios.

O que os espanhois e de alguma forma também os italianos fizeram foi autorizar que uma percentagem significativa (60% no caso espanhol) desses reportes fiscais não percam valor no tempo e por isso essa parte torna-se 100% segura que virá a ser usada para reduzir impostos sobre lucros futuros e não carece de dedução aos fundos próprios, tornando a base de capital mais sólida.

Na prática, o que estes dois países determinaram em termos legais é que esta crise não tem a mesma profundidade das outras e adaptaram as leis por forma a que os bancos mais penalizados pela crise não percam os reportes fiscais que em situações normais são sempre usados nos cinco anos supervenientes mas que, no contexto actual, não o seriam.

Ajudei?

Tudo muito claro e isso também eu ja tinha percebido.
Ou seja o tratamento que Espanha esta a dar ao tema apenas evita que a imposição de Basileia III que so entrou em vigor este ano não crie mais estragos. Ou seja Os espanhois criaram uma excepção para manter tudo com dantes.
Ora transpondo para o caso portugues significa que igual tratamento simplesmente evitava que a situação dos bancos em termos de capital não piorasse. Porque até aqui os créditos fiscais tem entrado nas contas de capital não sendo abatidos como impõe agora Bas III

No entanto o que as noticias disseram era que tal tratamento no caso do BCP iria dar uma folga de 1400M€ no capital core o que permitia logo despachar metade dos CoCos e supostamente tal expectativa teve na base da escalada do BCP dos ultimos meses.
É isto que eu questiono.

Pelo que percebo a implementação da solução espanhola em Portugal deixa os bancos como dantes e portanto não vejo como é que surgem essas brutais folgas de capital, caso se aplique cegamente basileia III então os bancos ficam em maus lençois e arriscam necessitar de mais aumentos de capital

[artista_]

Tendência ascendente. Casa arrumada.

Como disse não me costumo aventurar em análises fundamentais, ainda assim vou meter uma colherada!

Essa tendência dos resultados do BCP está certamente muito relacionada com a tendência de descida das yields portuguesas. Não sei até que ponto os resultados estão dependentes desta descida dos juros, mas as taxas não cairão eternamente, aliás já não terão muita margem de queda, a não ser que alguém acredite que teremos taxas idênticas a países muito mais seguros da UE!?

Pergunto-me até que ponto o BCP vai conseguir manter essa tendência dos resultados quando as taxas deixarem de cair, mesmo que estabilizem cá em baixo, como todos esperamos que aconteça (esperamos ou rezamos)!

[OffTheRecord]

Já agora talvez alguem por aqui versado em contabilidade me possa esclarecer como é que o tema dos créditos fiscais teve a interpretação que foi dado na imprensa nos ultimos tempos.

Por um lado foi dito que o mercado esteve na expectativa que o tema seria tratado como em espanha e como tal isso significava um boost brutal no capital core da ordem dos 1400M€ o que dava logo para abater metade dos CoCos sendo dito também que tal expectativa fez subir de forma brutal a cotação do BCP.

Ora , não entendo, desde já porque os ditos activos por créditos diferidos tem sido contabilizados no cálculo do racio desde há muito tempo.
O que acontece agora é que desde o inicio de 2014 devido à entrada em vigor de Basileia III os ditos créditos tem de ser deduzidos ao core capital o que geraria um rombo nos capitais do banco e necessidades de mais aumentos de capital.

Portanto a contabilização à Espanhola significa o manter da situação já existente o contrário significa penalização para o banco.

Alguem me consegue dizer onde é que falha o meu raciocínio?

Storgoff,

O que Basileia III determina é que todos os créditos fiscais cuja probabilidade de serem utilizados não seja próxima de 100% devem ser abatidos aos fundos próprios.

Ora o BCP e a CGD (principalmente estes dois mas também quase todos os outros Bancos), dados os volumosos prejuízos que tiveram nos últimos anos têm um grande montante de créditos fiscais que só poderão utilizar como abate fiscal nos cinco anos seguintes a cada um dos anos em que os mesmos foram gerados. Deste modo, e dada a profundidade da crise que atravessamos, não é verosímil que o BCP consiga aproveitar todos esses reportes fiscais no prazo estabelecido e esse valor que está no activo (e que perderá valor no tempo por não utilização) deverá ser desde já abatido aos fundos próprios.

O que os espanhois e de alguma forma também os italianos fizeram foi autorizar que uma percentagem significativa (60% no caso espanhol) desses reportes fiscais não percam valor no tempo e por isso essa parte torna-se 100% segura que virá a ser usada para reduzir impostos sobre lucros futuros e não carece de dedução aos fundos próprios, tornando a base de capital mais sólida.

Na prática, o que estes dois países determinaram em termos legais é que esta crise não tem a mesma profundidade das outras e adaptaram as leis por forma a que os bancos mais penalizados pela crise não percam os reportes fiscais que em situações normais são sempre usados nos cinco anos supervenientes mas que, no contexto actual, não o seriam.

Ajudei?

[artista_]

Já alguém pôs a hipótese de se estar a formar um duplo topo?

Antes de ambicionar mais escaladas na cotação convém olhar também para os fundamentais.
Fazer umas contitas de merceeiro de vez em quando ajuda nos a regressar à realidade
Os argumentos que o Artista aqui apresentou recentemente com os quais pessoalmente concordo, deveriam ajudar muitos a ponderar melhor as suas decisões de investimento nesta cotada.
A minha única discordância refere-se à parte da plausibilidade de o BCP atingir resultados líquidos de 1000 milhões de euros, algo que me parece completamente surreal tendo em conta o histórico desde 1999 onde nunca tal proeza foi conseguida nem por sombras, isto já para não falar que a base de activos do banco se tem vindo a reduzir substancialmente e provavelmente não ficará por aqui e a era do crédito às toneladas também não se vislumbra nos próximos 10 anos

Para os mais incrédulos aqui fica:

Convém esclarecer que eu não uso os fundamentais para investir e apenas falei neles porque alguém (até mais que um) sugeriu que o BCP poderia estar a 50 cêntimos no final do ano. Foi apenas uma forma de perceber o que estava por trás de tal previsão...

Na realidade eu não disse em caso algum que achava que o BCP estava caro neste momento, não faço a mínima idéia e, para a minha forma de estar nos mercados, isso pouco importa.

Ainda assim, atrevendo-me a uma projeção simplista, se o BCP estiver em vias de conseguir nos próximos anos resultados consistentes acima dos 500 milhões de euros, não me parece que esteja caro à cotação atual, que está muito longe dos tais 50 cêntimos. Nesse caso estaria com um Per inferior a 8 o que não me parece elevado, antes pelo contrário... mas as interrogações são muitas estou apenas a lançar hipóteses para o ar, não faço a mínima idéia que tipo de resultados o BCP vai conseguir, nem neste nem nos próximos anos. Em termos técnicos o BCP continua com força e isso faz com que o título me interesse, quando deixar de ter deixa de me interessar...

Neste momento tenho uma pequena posição no BCP!

[Storgoff]

Já agora talvez alguem por aqui versado em contabilidade me possa esclarecer como é que o tema dos créditos fiscais teve a interpretação que foi dado na imprensa nos ultimos tempos.

Por um lado foi dito que o mercado esteve na expectativa que o tema seria tratado como em espanha e como tal isso significava um boost brutal no capital core da ordem dos 1400M€ o que dava logo para abater metade dos CoCos sendo dito também que tal expectativa fez subir de forma brutal a cotação do BCP.

Ora , não entendo, desde já porque os ditos activos por créditos diferidos tem sido contabilizados no cálculo do racio desde há muito tempo.
O que acontece agora é que desde o inicio de 2014 devido à entrada em vigor de Basileia III os ditos créditos tem de ser deduzidos ao core capital o que geraria um rombo nos capitais do banco e necessidades de mais aumentos de capital.

Portanto a contabilização à Espanhola significa o manter da situação já existente o contrário significa penalização para o banco.

Alguem me consegue dizer onde é que falha o meu raciocínio?

[yaya]

Tendência ascendente. Casa arrumada.

[Storgoff]

Já alguém pôs a hipótese de se estar a formar um duplo topo?

Antes de ambicionar mais escaladas na cotação convém olhar também para os fundamentais.
Fazer umas contitas de merceeiro de vez em quando ajuda nos a regressar à realidade
Os argumentos que o Artista aqui apresentou recentemente com os quais pessoalmente concordo, deveriam ajudar muitos a ponderar melhor as suas decisões de investimento nesta cotada.
A minha única discordância refere-se à parte da plausibilidade de o BCP atingir resultados líquidos de 1000 milhões de euros, algo que me parece completamente surreal tendo em conta o histórico desde 1999 onde nunca tal proeza foi conseguida nem por sombras, isto já para não falar que a base de activos do banco se tem vindo a reduzir substancialmente e provavelmente não ficará por aqui e a era do crédito às toneladas também não se vislumbra nos próximos 10 anos

Para os mais incrédulos aqui fica:

[mpfreitas]

Tá bem, foi bem Verdinha

[investpouco]

Fechou com uma : pequenininha... velinha ... verdinha...(para dar sorte para logo ) , o que é bom sinal para ...amanhezinha

Saudações Desportivas.

olha que a vela foi maior, fechou a 0,1893

[mpfreitas]

Fechou com uma : pequenininha... velinha ... verdinha...(para dar sorte para logo ) , o que é bom sinal para ...amanhezinha

Saudações Desportivas.

[Hugo_Pires]

Está-se a formar um pequeno suporte nesta área interessante (0.186).. Vamos ver o seguimento nos próximos dias! Devemos estar prestes a ter ataque à resistência, e quem sabe a quebra da mesma. Do meu ponto de visto se os resultados esperados do BES foram bons, com certeza vamos ter sinais positivos também no bcp e como digo quem sabe passar finalmente a zona dos 0.194.

[investpouco]

Estará a MACD a dar sinais de uma possível subida para breve?

Fabiocm, que periodo de tempo usas no macd? o de 6horas?

Diário

pois a macd tambem me indica uma possivel subida...será aqui que os investidores de at entram? sou muito novo nestas analises tecnicas, só sei mesmo entrar no suporte e sair em resistencia, mas com AT não sei o que indica, sei que as linhas se cruzam para cima sendo sinal de entrada...(bull)

[fabiocpm]

Estará a MACD a dar sinais de uma possível subida para breve?

Fabiocm, que periodo de tempo usas no macd? o de 6horas?

Diário