Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[artista_]

Artista, qual pergunta? faz lá a pergunta que nao a devo ter visto

Como é possível?! Fiz a pergunta uma série de vezes! Deves ler com mais atenção o que os outros escrevem e não cair na tentação de pensar que está ali um "adversário a abater"!

A pergunta é simples, quanto achas que o BCP conseguirá lucrar nos próximos anos? 2014, 2015, até onde achares que faz sentido fazer uma previsão...

[investpouco]

será esta?
Que lucros achas que o BCP conseguirá gerar nos próximos anos? Este e no próximo, se quiseres mais estás à vontade!
vou -te ser muito sincero, acho que poucos este ano,....nos proximos menos sei,
e pouco conheço o historico do bcp em lucros mas a proxima semana vou estuda-los...

[investpouco]

estas errado, dei os meus argumentos, nao andei com formulas mas num dos posts dei as minhas razoes, nas quais retira 2 variaveis, e foram essas que afectou a cotação, os prejuizos e o resgate do país, se voltares atras no grafico vês que antecedendo a isso e ao inicio da crise, (agora a mesma no inicio de fugida), verás o valor em que o bcp se encontrava, se me disseres que agora tem mais acções eu tambem corrijo o valor com a crise da grecia ainda antes da de Portugal, em que o Bcp estava lá fortemente e agora saiu, afirmo ainda que podes tambem acrescentar uma variavel mais pequenina que é o crescimento na Polonia e em Africa...
nao me peças formulas que não as sei..... considera estes meus palpites, não tão tecnicos, mas razoaveis pelo menos....

Os teus argumentos são passado, o mercado já os conhece... mas mais importante que isso, não justificam os 50 cêntimos, porque não 30, ou 40?!

O BCP não tem mais acções, tem mais do cobro de ações, e tu falas disso como se fosse um aspeto menor, como se pudesse ser compensado com outra coisa qualquer?!

Um palpite é um palpite, é tão razoável dizer que o BCP estará a 50 cêntimos no final do ano como a 12... eu vejo esses 2 valores, completamente diferentes, com as mesmas probabilidades de estarem certos... e o meu ponto passa mesmo por aí, sendo apenas palpites que valem de pouco, a única coisa que seria importante para o debate seria a fundamentação desses mesmos "palpites". Assim, não servem mesmo para nada!

E a resposta à minha pergunta?!Basta dizeres-me que não queres responder, escuso de estar a insistir... o não teres sequer respondido demonstra que não estás a ler com nenhuma atenção aquilo que os outros escrevem

Artista, qual pergunta? faz lá a pergunta que nao a devo ter visto

[artista_]

estas errado, dei os meus argumentos, nao andei com formulas mas num dos posts dei as minhas razoes, nas quais retira 2 variaveis, e foram essas que afectou a cotação, os prejuizos e o resgate do país, se voltares atras no grafico vês que antecedendo a isso e ao inicio da crise, (agora a mesma no inicio de fugida), verás o valor em que o bcp se encontrava, se me disseres que agora tem mais acções eu tambem corrijo o valor com a crise da grecia ainda antes da de Portugal, em que o Bcp estava lá fortemente e agora saiu, afirmo ainda que podes tambem acrescentar uma variavel mais pequenina que é o crescimento na Polonia e em Africa...
nao me peças formulas que não as sei..... considera estes meus palpites, não tão tecnicos, mas razoaveis pelo menos....

Os teus argumentos são passado, o mercado já os conhece... mas mais importante que isso, não justificam os 50 cêntimos, porque não 30, ou 40?!

O BCP não tem mais acções, tem mais do cobro de ações, e tu falas disso como se fosse um aspeto menor, como se pudesse ser compensado com outra coisa qualquer?!

Um palpite é um palpite, é tão razoável dizer que o BCP estará a 50 cêntimos no final do ano como a 12... eu vejo esses 2 valores, completamente diferentes, com as mesmas probabilidades de estarem certos... e o meu ponto passa mesmo por aí, sendo apenas palpites que valem de pouco, a única coisa que seria importante para o debate seria a fundamentação desses mesmos "palpites". Assim, não servem mesmo para nada!

E a resposta à minha pergunta?!Basta dizeres-me que não queres responder, escuso de estar a insistir... o não teres sequer respondido demonstra que não estás a ler com nenhuma atenção aquilo que os outros escrevem

[artista_]

.... Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os aumentos (ou surgimento) de lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de aumento (ou surgimento) de lucros futuro. Que dizes?

Pode ser, mas também pode já ter sido descontado em grande parte, o BCP já valorizou quase 300% em relação aos mínimos!

sim, pode já estar descontado.

Isto dos fundamentais até é engraçado, mas fazer algo como deve ser dá imenso trabalho... comparar capitalizações bolsistas históricas e relacionar isso com expectativas de lucros e percepção de risco... o custo/benefício é tramado...

o smart money deve fazê-lo, esperemos nós, senão isto da AT é mesmo pura especulação com base nos humores do smart money

Pois, é isso, por isso é que eu não me meto com os fundamentais... fazer algo conforme deve ser dá trabalho e vai além das minhas capacidades e conhecimentos. Isto para já não falar de que também seria útil ter acesso a informação em tempo útil, o que muitas vezes não acontece!

Mesmo que a AT seja pura especulação vai dar na mesma, interessa é que haja subidas e descidas e que os títulos tenham comportamentos técnicos percetíveis... os que não têm nem olho com muita atenção para eles!

[investpouco]

.... Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os aumentos (ou surgimento) de lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de aumento (ou surgimento) de lucros futuro. Que dizes?

Pode ser, mas também pode já ter sido descontado em grande parte, o BCP já valorizou quase 300% em relação aos mínimos!

Como já disse eu olho para o gráfico e estabeleço os meus planos de trading com base neles, estas conversas são paralelas, atrevi-me a falar um pouco disto apenas para espicaçar o Investpouco, para ver se retirava dele alguma informação interessante. Até ao momento nada, não respondeu à única pergunta que lhe fiz, não explicou como chegou ao target dos 50 cêntimos no final deste ano, em suma, não fundamentou nada... dessa foram para que serve alguém dizer aqui que acha que o BCP vai faler X no final do ano?? Seja X 12, 30, 50 ou 80 cêntimos... se por acaso chegar aos 50 cêntimos este ano (como disse seria uma grande surpresa para mim, mas ainda bem!) o que é que isso nos ensinará? Nada, ele falou nos 50 cêntimos como eu posso falar nos 60, ou nos 12, sem fundamentos que nos possam ensinar alguma coisa, este tipo de palpites são idênticos a eu dizer que nesta semana, no Euromilhões, vão sair os números 23 e 37... os outros não digo!

estas errado, dei os meus argumentos, nao andei com formulas mas num dos posts dei as minhas razoes, nas quais retira 2 variaveis, e foram essas que afectou a cotação, os prejuizos e o resgate do país, se voltares atras no grafico vês que antecedendo a isso e ao inicio da crise, (agora a mesma no inicio de fugida), verás o valor em que o bcp se encontrava, se me disseres que agora tem mais acções eu tambem corrijo o valor com a crise da grecia ainda antes da de Portugal, em que o Bcp estava lá fortemente e agora saiu, afirmo ainda que podes tambem acrescentar uma variavel mais pequenina que é o crescimento na Polonia e em Africa...
nao me peças formulas que não as sei..... considera estes meus palpites, não tão tecnicos, mas razoaveis pelo menos....

[Oberon]

.... Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os aumentos (ou surgimento) de lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de aumento (ou surgimento) de lucros futuro. Que dizes?

Pode ser, mas também pode já ter sido descontado em grande parte, o BCP já valorizou quase 300% em relação aos mínimos!

sim, pode já estar descontado.

Isto dos fundamentais até é engraçado, mas fazer algo como deve ser dá imenso trabalho... comparar capitalizações bolsistas históricas e relacionar isso com expectativas de lucros e percepção de risco... o custo/benefício é tramado...

o smart money deve fazê-lo, esperemos nós, senão isto da AT é mesmo pura especulação com base nos humores do smart money

[artista_]

.... Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os aumentos (ou surgimento) de lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de aumento (ou surgimento) de lucros futuro. Que dizes?

Pode ser, mas também pode já ter sido descontado em grande parte, o BCP já valorizou quase 300% em relação aos mínimos!

Como já disse eu olho para o gráfico e estabeleço os meus planos de trading com base neles, estas conversas são paralelas, atrevi-me a falar um pouco disto apenas para espicaçar o Investpouco, para ver se retirava dele alguma informação interessante. Até ao momento nada, não respondeu à única pergunta que lhe fiz, não explicou como chegou ao target dos 50 cêntimos no final deste ano, em suma, não fundamentou nada... dessa foram para que serve alguém dizer aqui que acha que o BCP vai faler X no final do ano?? Seja X 12, 30, 50 ou 80 cêntimos... se por acaso chegar aos 50 cêntimos este ano (como disse seria uma grande surpresa para mim, mas ainda bem!) o que é que isso nos ensinará? Nada, ele falou nos 50 cêntimos como eu posso falar nos 60, ou nos 12, sem fundamentos que nos possam ensinar alguma coisa, este tipo de palpites são idênticos a eu dizer que nesta semana, no Euromilhões, vão sair os números 23 e 37... os outros não digo!

[investpouco]

Ulisses, não é preciso saber muita coisa para o trade longo em termos de conhecimentos de capitais

Isto até é fácil e tudo...

Ulisses foste buscar outra frase fora do post em que te questionei, além disso foste colocar essa frase fora do contexto em que ela estava, no qual eu descrevia certas conhecimentos minimos para se entrar como se indica na frase... uma delas vendo um grafico em medio longo prazo (hsitorico), outra delas conhecendo a cotada e as perspectivas de investimentos futuros da mesma...
portanto, eu desisto...

[Ulisses Pereira]

Ulisses, não é preciso saber muita coisa para o trade longo em termos de conhecimentos de capitais

Isto até é fácil e tudo...

[investpouco]

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

Mas alguma acção garante alguma coisa?

Ó investpouco, tu dás as opiniões que quiseres. o Caldeirão existe para isso mesmo. Mas também não esperes que permaneçamos calados a ver-te dar conselhos quando não sabes algumas das coisas mais básicas do mercado.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, nessa afirmação, falei com base na minha previsão, e claro que nada garante o que já aqui falámos, uma queda dum banco, uma guerra, etc.
O que pretendi mesmo foi indicar que a minha previsão será aquela sem processos de capitalização futuros.
mas se foi apenas esta frase que achaste errada, então não estou acima tão fora do sistema...

[Ulisses Pereira]

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

Mas alguma acção garante alguma coisa?

Ó investpouco, tu dás as opiniões que quiseres. o Caldeirão existe para isso mesmo. Mas também não esperes que permaneçamos calados a ver-te dar conselhos quando não sabes algumas das coisas mais básicas do mercado.

Um abraço,
Ulisses

[_x_]

O MR PONTES que saudade do tipo que fazia contas e não colocava pontuação no longo texto isso e os gráficos muito prá frentex do Euroverde assim como da galp a 6 euros ou do outro da JM a 2 isso sim é polémica da boa.

O Gap fechou, está fechado, "prontus"!
A economia portuguesa está com bons sinais (dizem eles que eu ainda não sinto nada) lá fora o Dragui mantem os juros, os americanos tem menos pedidos de emprego, isto tem tudo para ir para cima até ao fim de semana.

Desculpem-me a manifestação seguinte, Os MIROSES ainda são nossos!!!!!!!

[jotaqualquer]

Que me perdoem, mas por vezes este tópico transforma-se numa discussãozita infantil...
A melhor forma de ignorar uma birra é o silêncio. Quando o ambiente acalma volta-se ao importante...

[jotaqualquer]

Volta MR PONTES que estás perdoado...

[Oberon]

Artista,

concordo plenamente com a sua observação, apenas fiquei um pouco baralhado quanto á opinião quanto ao valor do bcp (caso cote a 0.40 ou 0.50) se aproximar do valor atingido no último buul market, certamente que em termos de valor absoluto será, mas e o capital injetado nos aumentos de capital não entram em linha de conta?

Pelo que vejo nos graficos (suponho que os aumentos de capital estão todos refletidos) e valor que o bcp atingiu em 2007, julgo qe andou pelos 2.40€, não será essa linha de orientação que devemos ter em conta?

Desculpe a minha questão, mas fiquei baralhado, pois estava a fazer essa analogia, estará errada?

O capital "esfumou-se", desapareceu... aquilo que faz o valor de uma empresa é a sua capacidade de gerar lucros. Para o BCP valer 10 mil milhões de euros terá de conseguir gerar lucros que o justifiquem. Eu não acredito que o BCP consiga gerar lucros nos próximos anos que justifiquem uma cotação tão alta, ainda assim o mercado é soberano, enquanto estiver a subir eu não ponho em causa nada... é apenas uma reflexão paralela!

Por acaso sempre tive curiosidade de fazer uma análise da capitalização bolsista do bcp, mas nunca tive nem tempo, nem paciência. No entanto, diria que em termos teóricos não será exactamente como dizes.

Em condições "normais" ou teóricas, a capitalização de uma empresa reflete o valor dos seus activos, somado dos lucros futuros atualizados, ponderado de alguma forma pelos riscos da empresa ou setor.
Isto para dizer que podemos, em termos teóricos, afirmar que o bcp ainda estará a ser afectado em grande medida pelo risco de nacionalização (é a minha opinião, pelo menos). Assumindo essa premissa, o potencial de valorização da capitalização deveria ser os aumentos (ou surgimento) de lucros futuros atualizados, somado do desaparecimento desse risco de nacionalização. Isto para concluir, que o potencial de valorização poderá ser muito superior à expectativa de aumento (ou surgimento) de lucros futuro. Que dizes?

Que dizes?

[investpouco]

investpouco,

preço da acção = capital activo (+qualidade) / nº accoes

se esta formula estiver correcta, entao nao saberemos como deveria estar o valor da cotação?
esta é uma pergunta, que vos faço porque não entendo mesmo nada, deste tema de activos, e gostaria de aprender...

Aqui és humilde e revelas que não percebes nada do básico do mercado de capitais. Mas a seguir dizes coisas do género:

aconselho-te a reveres as linhas de prejuizos, de despesas com efectivos, de planeamento futuro do bcp e mais nao digo.....

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Para quem assume que não domina os princípios básicos do mercado accionista, dar conselhos aos outros é totalmente desajustado.

Aliás, a mim faz-me sempre confusão alguém dar conselhos. Quem assume que não sabe, ainda me faz mais.

Um abraço,
Ulisses

pegando no teu post Ulisses, então faço-te uma pergunta, diz-me em qual delas errei e fundamenta a tua resposta?

[investpouco]

investpouco,

preço da acção = capital activo (+qualidade) / nº accoes

se esta formula estiver correcta, entao nao saberemos como deveria estar o valor da cotação?
esta é uma pergunta, que vos faço porque não entendo mesmo nada, deste tema de activos, e gostaria de aprender...

Aqui és humilde e revelas que não percebes nada do básico do mercado de capitais. Mas a seguir dizes coisas do género:

aconselho-te a reveres as linhas de prejuizos, de despesas com efectivos, de planeamento futuro do bcp e mais nao digo.....

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Para quem assume que não domina os princípios básicos do mercado accionista, dar conselhos aos outros é totalmente desajustado.

Aliás, a mim faz-me sempre confusão alguém dar conselhos. Quem assume que não sabe, ainda me faz mais.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, não é preciso saber muita coisa para o trade longo em termos de conhecimentos de capitais, ajuda sim, mas conhecendo as perspectivas da cotada, num trade longo e sabendo que está em bull, porque para sabermos se está bull, basta pegar num grafico e ver o seu historico.... sei algumas coisas, até muito mais do que muitos com quem falo de accoes no meu dia a dia, mas sei muito menos do que muitos que por aqui passam.
Agora Ulisses, o que pretendes?
pretendes que eu entre aqui totalmente passivo com apenas perguntas para fazer, sem pontos de vista para reforçar?
repara, são poucos os que aqui postam, que todos aplaudem, se é isso que se pretende, então são só eles que para colocarão os posts, e nós os que menos sabem só aplaudimos, e dizemos bom post.... ou magnifico post, ou então só colocamos as perguntas...
Ulisses isto é um Forum....e no forum existe as opiniões, convicções, afirmaçãoes, etc, etc, não queiras que todos os posts sejam do teu agrado, pois do meu e de outros tantos não o são...
Um Abraço

[Hugo_Pires]

Será que vamos quebrar esta pequena resistência? eu penso existir na casa dos 0.186. Se hoje for quebrada com volume,vamos com certeza para a resistência dos 0.194.Até lá vamos aguardar e espero que hoje se quebre esta resistência que penso existir, mas gostava de alguém mais entendido para me dar essa opinião. Obrigado e boas apostas.

[Ulisses Pereira]

investpouco,

preço da acção = capital activo (+qualidade) / nº accoes

se esta formula estiver correcta, entao nao saberemos como deveria estar o valor da cotação?
esta é uma pergunta, que vos faço porque não entendo mesmo nada, deste tema de activos, e gostaria de aprender...

Aqui és humilde e revelas que não percebes nada do básico do mercado de capitais. Mas a seguir dizes coisas do género:

aconselho-te a reveres as linhas de prejuizos, de despesas com efectivos, de planeamento futuro do bcp e mais nao digo.....

á cotada só nao garante os valores se entrar em capitalizacao com mais accoes para o mercado...mas ai entrarei na capitalizacao tambem

estás ainda em posição de bear quando o bcp rema em bull, nao cometas o mesmo erro....

Para quem assume que não domina os princípios básicos do mercado accionista, dar conselhos aos outros é totalmente desajustado.

Aliás, a mim faz-me sempre confusão alguém dar conselhos. Quem assume que não sabe, ainda me faz mais.

Um abraço,
Ulisses

[investpouco]

Na minha humilde opinião, penso que foste um pouco agressivo. Ninguém diz que não deves defender a tua posição. Deves fazê-lo sim, com argumentos. Quando alguém questiona os meus argumentos, eu respondo com mais argumentos. Mas acima de tudo leio com atenção o que me escrevem, senão torna-se uma conversa de surdos, que é muito complicado ter resultados positivos ou práticos.

Toma a minha opinião como o feedback de alguém que leu o que escreveste e se envolveu numa argumentação contigo. Não te desejo atacar, nunca desejei. Nem desejo que estejas errado nas tuas previsões. É simplesmente a diferença singela entre alguém que tem a convicção do futuro e outro que diz simplesmente não sei o que o futuro trará, mas seja o que for que traga, estou preparado.

Desejos de bons negócio, de preferência com muitos lucros

Oberon, has-de dizer onde o fui, mas nem quero que respondas para nao andarmos aqui tipo ping-pong, defendi a minha opiniao de previsão e não de saber o que o futuro espera, eu nada sei, porque pode acontecer uma crise ainda maior, pode rebentar uma guerra em africa que influencie o bcp ou outra coisa que "mexa na cotada"..., mas pode tambem haver reverso da capitalização embora ainda seja muito cedo num futuro proximo, mas ninguem sabe e a previsao nem engloba nova capitalizacao em accoes pq aí cairia a accao....

[Oberon]

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano

investpouco, a previsão da maior parte dos analistas durante a queda do BCP entre 2007 e 2012 foram sempre valores acima dos que estavam a fazer na altura. Esse é um péssimo argumento, portanto.

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses não concordo com o que dizes, nao fui agressivo, defendi a minha posição tão igual como os outros, e a previsao que indiquei de analistas, a qual tu citaste, nem me influencia muito, porque tal como dizes, os analistas tiveram sempre outros valores, e o valor que apontei para o final de 2014 nem foi de 0,25-0,35, foi de 0,50.
e defendo a minha posição até ela mudar, porque os mercados mudam constantemente..., sou apenas convicto das minhas afirmações...

Na minha humilde opinião, penso que foste um pouco agressivo. Ninguém diz que não deves defender a tua posição. Deves fazê-lo sim, com argumentos. Quando alguém questiona os meus argumentos, eu respondo com mais argumentos. Mas acima de tudo leio com atenção o que me escrevem, senão torna-se uma conversa de surdos, que é muito complicado ter resultados positivos ou práticos.

Toma a minha opinião como o feedback de alguém que leu o que escreveste e se envolveu numa argumentação contigo. Não te desejo atacar, nunca desejei. Nem desejo que estejas errado nas tuas previsões. É simplesmente a diferença singela entre alguém que tem a convicção do futuro e outro que diz simplesmente não sei o que o futuro trará, mas seja o que for que traga, estou preparado.

Desejos de bons negócio, de preferência com muitos lucros

[investpouco]

Oberon__ a previsao de analistas a quem perguntei disseram-me para 0,25-0,35 para o final do ano

investpouco, a previsão da maior parte dos analistas durante a queda do BCP entre 2007 e 2012 foram sempre valores acima dos que estavam a fazer na altura. Esse é um péssimo argumento, portanto.

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses não concordo com o que dizes, nao fui agressivo, defendi a minha posição tão igual como os outros, e a previsao que indiquei de analistas, a qual tu citaste, nem me influencia muito, porque tal como dizes, os analistas tiveram sempre outros valores, e o valor que apontei para o final de 2014 nem foi de 0,25-0,35, foi de 0,50.
e defendo a minha posição até ela mudar, porque os mercados mudam constantemente..., sou apenas convicto das minhas afirmações...

[artista_]

Investpouco, fiz-te apenas uma pergunta, não me respondeste...

Que lucros achas que o BCP conseguirá gerar nos próximos anos? Este e no próximo, se quiseres mais estás à vontade!

EDIT: Eu não estou com a cabeça no BCP do passado, olha para o que escrevo, tenho falado sobretudo no futuro... queres um conselho (o Oberon já to deu) valoriza quem pensa de uma forma diferente da tua, aprendes mais com esses do que com aqueles que pensam igual a ti!

[artista_]

E peço-te para não seres tão agressivo com quem está pessimista. Apenas têm uma opinião diferente da tua. Não olhes para essas pessoas como alguém vindo do Demo que te está a tentar convencer o contrário do que achas.

O problema é que ele nem sequer percebeu que não há aqui ninguém que esteja pessimista em relação ao BCP (eu pelo menos não vi nenhum), apenas há quem tenha sérias reservas em relação ao otimisto dele, na "quantidade" e na "forma"!