Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 5/2/2014 14:22

Caro Omega .. tudo pode sr verdade , tudo pode ser mentira .. tudo pode ser divagação ou não


eu também fui ver "A Gata Borralheira" .. onde uma fada transforma uma criada em princesa e uma abóbora num coche real ...


abraço

mcarvalho

ps. de qualquer forma , por mim, continua a defender o teu ponto de vista :wink: ..
mcarvalho
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Ómega » 5/2/2014 13:59

Ulisses Pereira Escreveu:Ómega, se uma série de acções caírem muito nas primeiras horas e recuperarem é manipulação, realmente assim a toda a hora o mercado é manipulado...

Por amor de Deus, deixem-se desse género de comentários sem qualquer argumento sólido. Deixem de atirar para os outros a responsabilidade dos mercados cairem.

Por que será que quando as acções sobem muito ninguém fala de manipulação?

Se eu tivesse uns milhões de acções em Portugal, quisesse fugir rapidamente, despejasse acções no início da sessão e elas subissem, isso era manipulação? Valha-me Deus...


Valha-me Deus, disse eu quando vi a grandeza das quedas logo nos segundos iniciais da abertura da sessão de ontem. :oh:

Ulisses, sem querer transformar o tópico do BES numa discussão sobre manipulação, quero só aqui deixar a minha discordância relativamente ao teu post... é que ao contrário daquilo que dizes, a queda abrupta não se verificou nas «primeiras horas», mas sim nos primeiros dois/três minutos... assim como caiu, rapidamente subiu e depressa as cotações voltaram aos valores normais próximos dos valores que negociavam no dia anterior. Houve inclusivamente ações que estiveram a perder mais de 3% e acabaram o dia a subir mais de 11%, como foi o caso do BCP. Para mim, houve uma manipulação óbvia para atingir determinados fins... houve concertação, já que apanhou uma grande variedade de títulos e a intenção do despejo inicial foi rebentar com os inúmeros stops, criar movimento de pânico e fazer descer as ações para níveis muito abaixo do que negociavam nos dias anteriores. Para mim, este foi um movimento especulativo... não foi um movimento normal nem se assemelha sequer aos normais movimentos de quedas durante o decorrer das sessões. E tanto foi anormal que as cotações rapidamente recuperaram para valores semelhantes ao do fecho do dia anterior, acabando muitas até por fecharem positivas... :-k

Se este movimento de queda tivesse sentido contrário e as cotações subissem de forma abrupta em poucos minutos e, depois, depressa regressassem aos seus valores normais, continuaria a ser um movimento de manipulação, só que de sinal contrário. Continuaria a ser um movimento anormal que nada teria a ver com o decurso normal das negociações. :roll:

Quanto ao exemplo que referes, parece-me um pouco forçado... pessoas que detêm milhões de ações que devem valer muitos milhões de euros nunca têm pressa em fugir... têm gente e dinheiro de sobra para ir controlando as cotações de forma a permitir uma saída com menos prejuízo... :roll:

Especulação nos mercados sempre houve a haverá... basta saber que a grande maioria das negociações são realizadas em mercados não regulados e, por isso mesmo, pouco transparentes e cada vez mais frequentemente aparecem notícias sobres casos de manipulação nos mercados. Alguns são apanhados, outros não e, se isso não fosse suficiente, bastava ir ver o filme "O Lobo de Wall Street" para ver como 'estas' coisas se fazem... :shock:

Para mim, o que se passou ontem nos minutos iniciais da abertura da sessão foi um movimento especulativo. Outros assim não o consideram. É normal... :|

Por mim, dou por aqui encerrada esta discussão. Mais que discutir sobre este assunto, interessa-me é que o BES suba... o BES e os CTT... :pray:

Abraço!
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 5/2/2014 13:46

onlyson Escreveu:Qual será um bom valor de entrada ? Qual é neste momento o valor de novo suporte?


E para ti, quais são esses valores? e porquê?
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Re: BES - Tópico Geral

por onlyson » 5/2/2014 13:36

Qual será um bom valor de entrada ? Qual é neste momento o valor de novo suporte?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mpfreitas » 5/2/2014 12:27

BES Resultados ,

Acabei de falar com as relações públicas do BES que e foi-me dito, não estar ainda definida nenhuma data para apresentação de Resultados.

Há simplesmente propostas internas , mas ainda não aprovadas.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 11:46

JorgeNevada Escreveu:Alguém tem alguma opinião sobre como serão os resultados do BES? Será que vão ficar dentro do esperado?


Caro,
Como já tinha tido oportunidade de dizer aqui há 2 dias, se não houve marteladas de ultima hora os resultados terão um desvio significativo face aos 477 Mio€ esperados. Ontem a Helena Garrido dizia já isso mesmo. Mas isso não é o essencial. O essencial é saber se vai haver aumento de capital ou não (à partida não) e quando se prevê voltar aos lucros (à partida até final do ano). Acresce a indecisão relativa sobre se o governo vaio autorizar os créditos fiscais (à partida seguirão o modelo de autorizar apenas 60% como é público) e o sucesso da venda da ESS até amanhã (ontem estava a 86%). É isso que vai determinar a determinação e evolução da cotação.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 5/2/2014 11:42

A data para apresentação de resultados continua a ser nd ..(não definida) e segundo a noticia do Algaça , dependente das


#Contas do BES à espera de solução para diagnóstico das auditorias"

entretanto ou isto é tudo uma treta ou não percebo a Goldman :

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... o_bes.html


aliás já nem quero perceber :roll:
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Re: BES - Tópico Geral

por jcsmagalhaes » 5/2/2014 11:31

Este cronograma está completamente errado.
O Banif já apresentou.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JorgeNevada » 5/2/2014 11:27

Penso que a saír hoje, vai ser só depois do fecho do mercado
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Re: BES - Tópico Geral

por bosss » 5/2/2014 11:18

Supostamente apresentaria hoje resultados , este banco deve estar jeitoso...

Sai ou não os resultados ou está a ser tudo programado , com a entrada amanha da Es Saúde e muita especulação a volta disto tudo.... :!:
Anexos
541493_630714613661154_1585039936_n.jpg
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cumprimentos...
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Re: BES - Tópico Geral

por rasteiro » 5/2/2014 11:12

ALGACA1 Escreveu:Contas do BES à espera de solução para diagnóstico das auditorias
05 Fevereiro 2014, 00:01 por Helena Garrido | Helenagarrido@negocios.pt, Maria João Gago | mjgago@negocios.pt


Banco tem estado a encontrar formas de acomodar desequilíbrios detectados pelo BdP nos grandes clientes. Houve reforço de imparidades e medidas para melhorar solidez. Objectivo de evitar aumento de capital terá sido alcançado.

O Banco Espírito Santo está a concluir a adopção de um conjunto de medidas para acomodar nas suas contas os desequilíbrios financeiros detectados nalguns dos grandes clientes bancários, sem pôr em causa ...



Fonix, é só trafulhas....
como podemos nós estar descansados com o nosso dinheiro nos bancos.
muito má imagem para o banco, e ainda deve haver muito mais coisa que não vêm a publico.
Mas os outros devem ser na mesma.
vamos lá ver como vão ser esses resultados.
até lá estou fora.

abraços
Rasteiro
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Diacono » 5/2/2014 11:10

Parece-me que o BES ainda é uma autêntica caixa de surpresas.
Pelas notícias que têm vindo a público, há por lá muita coisa ainda para saltar fora e daí que muitos investidores estejam a vender as suas posições.
Vamos aguardar para ver os próximos episódios.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: BES - Tópico Geral

por JorgeNevada » 5/2/2014 11:05

Alguém tem alguma opinião sobre como serão os resultados do BES? Será que vão ficar dentro do esperado?
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Re: BES - Tópico Geral

por ALGACA1 » 5/2/2014 2:32

Contas do BES à espera de solução para diagnóstico das auditorias
05 Fevereiro 2014, 00:01 por Helena Garrido | Helenagarrido@negocios.pt, Maria João Gago | mjgago@negocios.pt


Banco tem estado a encontrar formas de acomodar desequilíbrios detectados pelo BdP nos grandes clientes. Houve reforço de imparidades e medidas para melhorar solidez. Objectivo de evitar aumento de capital terá sido alcançado.

O Banco Espírito Santo está a concluir a adopção de um conjunto de medidas para acomodar nas suas contas os desequilíbrios financeiros detectados nalguns dos grandes clientes bancários, sem pôr em causa ...
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Re: BES - Tópico Geral

por António Pedro » 5/2/2014 0:25

bem fui stopado hoje pela manhã mesmo baixando o stop assim como na JM :evil:

Voltarei a entrar acima dos 1.150 - resistência - ou se apresentar uma vela interessante ao cruzar a LTA
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zepirata » 5/2/2014 0:19

resultados do bes serão anunciados ainda esta semana, disse me a minha gestora bes, agora é esperar, já sabem que esta cotada é sensível a resultados e imprevisível, tenham alguma cautela.

cumps pirata
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jrnabolsa » 4/2/2014 22:50

cjmbarbosa Escreveu:Boas noites.

Estava aqui a ver o gráfico do BES e achei mais uma coincidência curiosa...

E se esta descida foi um reteste à LTD de curto/médio prazo ??

Parece-se haver ali um H&S gigantesco que poderá efetivamente projetar a cotação para a casa dos 1,50-1,55€.

Apesar do dia ter corrido bem...não gostei muito do fecho. Dos 3 grandes foi o que menos subiu. Talvez enquanto não forem apresentados os resultados não esperemos grandes subidas...digo eu.

Pelo sim pelo não cá deixo o gráfico.

Parece que essa LTD é pouco sustentada por ter apenas dois toques. Os últimos toques estão muito próximos. Pelo que me parece que se deverá considerar apenas um. Penso eu de que... :-k
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Re: BES - Tópico Geral

por cjmbarbosa » 4/2/2014 22:15

Boas noites.

Estava aqui a ver o gráfico do BES e achei mais uma coincidência curiosa...

E se esta descida foi um reteste à LTD de curto/médio prazo ??

Parece-se haver ali um H&S gigantesco que poderá efetivamente projetar a cotação para a casa dos 1,50-1,55€.

Apesar do dia ter corrido bem...não gostei muito do fecho. Dos 3 grandes foi o que menos subiu. Talvez enquanto não forem apresentados os resultados não esperemos grandes subidas...digo eu.

Pelo sim pelo não cá deixo o gráfico.
Anexos
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Re: BES - Tópico Geral

por jcms » 4/2/2014 20:26

Raposo Tavares Escreveu:Ruffus, peço desculpa pela intromissão feita. Como disse, fica um aviso para os mais incautos que já não devem ser muitos.

Um abraço,
Raposo


olha que não me importo de fazer 200€, limpos de imposto e comissões por trade, * 20 dias. :-" :-"
 
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 4/2/2014 19:58

Ruffus, peço desculpa pela intromissão feita. Como disse, fica um aviso para os mais incautos que já não devem ser muitos.

Um abraço,
Raposo
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in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 4/2/2014 19:42

No fundo, o que quero dizer é,

avalio o comportamento diario da cotada e quais os bons suportes onde entrar.
espero por eles.

como as vezes as cotadas nao chega aos suportes, pelo movimento diario, admito entrar.

entro.

se nas horas/dia de negociação seguintes, a cotada apresenta um comportamento diferente daquele que eu esperava (prenuncio de queda, vulgo "cheirar mal"), livro-me delas e venho espera-las mais abaixo.

a minha preocupação é sempre entrar.

entrar bem numa cotada é meio caminho andado para ganhar dinheiro.

Pode-se ganhar mais, ou menos, mas se se entrar realmente bem, é menos provavel perder.

abraço
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 4/2/2014 19:18

Raposo Tavares Escreveu:
Ruffus Escreveu:Ja estou a tentar vender a 1,102€
Ma entrada a minha ontem a 1,096€.

Foi a segunda vez q tentei entrar... Agora vou esperar por ela a 1,04€...


Ruffus, não leves a mal. Tenho lido os teus posts e já por várias vezes me senti tentado a perguntar-te qual é a estratégia que tens nesta coisa da bolsa. Tomo essa coragem porque vejo que te expões com muita assiduidade neste forum. Assim sendo, desta vez não resisto:

Ruffus, se não investes com quantidades grandes de dinheiro fazes uns negócios preocupantes em intraday (ou quase) algo arrepiantes... Repara:

Dizes que 'entraste' a 1,096 € e queres vender a 1,102€. Isto vem a ser 0,006€ de ganho em cada ação.
Não sei quanto é que pagas de corretora, vou dizer 10€ por transação (não é para já muito importante).
Vou estabelecer-te, muito, muito abusivamente, um lucro de 200€ por trade. Quero que ganhes mais do que o ordenado mínimo nacional, até porque se ninguém merece ganhar tão pouco, muito menos tu o mereces com o stress em que me apercebo que às vezes vives.

Adiante: Para teres esse lucro precisas de ganhar 290€ (290 - 28% de imposto - 10 e de taxas = 200€ aprox.)
Ou seja, precisas de negociar de cada vez, aproximadamente, 48333 papéis. A ser assim, isto é barra pesada se estivermos a falar de mais de 25/30% do teu dinheiro disponível. Imagino que não caias no sufoco de investir desta forma alavancado...

Se for como digo, ouso dizer: tem cuidado!

A não ser como digo, fico aliviado, peço desculpa pela a intromissão na tua vida pessoal e -ao menos isso- fica o aviso para os mais incautos.

Um abraço,
Raposo Tavares



Ola!

Nada disso. Faço isto na desportiva.

Eu quero entrar até aos 1,42€.

Qd entrei a 1,18€ a semana passada era esse o objectivo.
Mas cheirou-me mal o comportamento da cotada e decidi sair.

Foi optimo, poupei 10 centimos de queda!

A 1,09€ achei q estava ja perto dos meus 1,08€ e decidi entrar.

Nao gostei do fecho de ontem, nem do comportamento de hoje.
Cheirou-me mal. Decidi sair.

Sai a 1,102€.

Nao quis nestes dois trades fazer dinheiro.
Quis foi nao perder. Entrei, cheirou-me mal, sai...


So estou a tentar entrar.

Ps-ganhei sempre pras comissoes.

Abraço
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Re: BES - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 4/2/2014 18:55

Vale Aquino:

Estou curioso, hoje já entras-te definitivamente ou continuas à espera?
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Re: BES - Tópico Geral

por RaposoTavares » 4/2/2014 18:26

Ruffus Escreveu:Ja estou a tentar vender a 1,102€
Ma entrada a minha ontem a 1,096€.

Foi a segunda vez q tentei entrar... Agora vou esperar por ela a 1,04€...


Ruffus, não leves a mal. Tenho lido os teus posts e já por várias vezes me senti tentado a perguntar-te qual é a estratégia que tens nesta coisa da bolsa. Tomo essa coragem porque vejo que te expões com muita assiduidade neste forum. Assim sendo, desta vez não resisto:

Ruffus, se não investes com quantidades grandes de dinheiro fazes uns negócios preocupantes em intraday (ou quase) algo arrepiantes... Repara:

Dizes que 'entraste' a 1,096 € e queres vender a 1,102€. Isto vem a ser 0,006€ de ganho em cada ação.
Não sei quanto é que pagas de corretora, vou dizer 10€ por transação (não é para já muito importante).
Vou estabelecer-te, muito, muito abusivamente, um lucro de 200€ por trade. Quero que ganhes mais do que o ordenado mínimo nacional, até porque se ninguém merece ganhar tão pouco, muito menos tu o mereces com o stress em que me apercebo que às vezes vives.

Adiante: Para teres esse lucro precisas de ganhar 290€ (290 - 28% de imposto - 10 e de taxas = 200€ aprox.)
Ou seja, precisas de negociar de cada vez, aproximadamente, 48333 papéis. A ser assim, isto é barra pesada se estivermos a falar de mais de 25/30% do teu dinheiro disponível. Imagino que não caias no sufoco de investir desta forma alavancado...

Se for como digo, ouso dizer: tem cuidado!

A não ser como digo, fico aliviado, peço desculpa pela a intromissão na tua vida pessoal e -ao menos isso- fica o aviso para os mais incautos.

Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BES - Tópico Geral

por JorgeNevada » 4/2/2014 18:19

Acho 1.08 um bom ponto de entrada, tendo em conta que a ação tem aguentado bastante bem este preço nos ultimos dias, e existe um bom suporte na zona dos 1.04 o que tornaria uma entrada a 1.08 um investimento com uma relação risco/proveito saudável.
Tentei entrar hj a 1.08 mas o mercado não quis, voltarei a tentar amanha.
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