Winning the loser's game
Re: Winning the loser's game
LTCM Escreveu:Fazendo uso do cliché «se não fosse trágico seria cómico» é triste verificar a quantidade de wannabe’s a negociar produtos dos quais desconhece ao mais básicos fundamentos, sempre com a desculpa de «o gráfico tudo reflete», não distinguindo aquilo que é investimento por oposição daquilo que se convencionou chamar especulação. Faltando-me a mim, as palavras, a pedagogia e sobretudo o conhecimento, deixo um texto de um indivíduo que sabe duas ou três coisas sobre o assunto....
...Many speculators attempt to predict the market direction by using technical analysis – past stock price fluctuations – as a guide. Technical analysis is based on the presumption that past share price meanderings, rather than underlying business value, hold the key to future stock prices. In reality, no one knows what the market will do; trying to predict it is a waste of time, and investing based upon that prediction is a speculative undertaking.
Market participants do not wear badges that identify them as investors or speculators. It is sometimes difficult to tell the two apart without studying their behavior at length. Examining what they own is not a giveaway, for any security can be owned by investors, speculators, or both. Indeed, many “investment professionals” actually perform as speculators much of the time because of the way they define their mission, pursuing short-term trading profits from predictions of market fluctuations rather than long-term investment profits based on business fundamentals. As we shall see, investors have a reasonable chance of achieving long-term investment success; speculators, by con-trast, are likely to lose money over time.
Amigo LTCM:
Mas onde raio foste arranjar este conhecedor dos mercados?
Em primeiro lugar o autor enferma logo dum problema de identificação dum especulador, nem todos os especuladores andam nesta atividade a fazer trades de curto prazo.
Se ele quiser incluir aqui os day ou os intraday traders, tudo bem, mas esses são um grupo específico em que a maioria desaparece dos mercados, quase sempre ao fim de poucos meses, para dar origem a nova geração de novos perdedores potenciais, ao perder grande parte do seu capital de partida quando se apercebe que tradar o curto prazo é muito mais difícil e mais prejudicial à saúde da carteira. Sobrevivem neste campo do trading, ou se quiserem ganham algum dinheiro, provavelmente menos de 10% destes participantes de muito curto prazo e mesmo assim há que reconhecer a dificuldade em conseguirem manter-se à tona de água. Conheci alguma gente e muito desespero nesta área do trading.
Não falo também obviamente dos traders discricionários, que serão a maioria e em geral pouco capitalizados. Muitos nem sequer têm consciência de que deviam ter uma estratégia coerente e a grande maioria não sabe nem quer saber da AT para nada. Andam ao sabor de boatos, dicas, "feelings" pessoais e notícias avulsas de jornais. O dinheiro é para derreter e para jogar, aventura, muito stress e apostas arriscadas são companheiros inseparáveis deste grupo antes de deixar a actividade com muita massa derretida pelo caminho.
A maioria dos seguidores de AT, aqueles que o autor deveria definir como os verdadeiros especuladores seguidores da Análise Técnica, eu diria que são uma minoria de actores nos mercado. Entram em geral por via de estratégias com algum nexo, muitos deles através de "position trading" do tipo TF. Ora, seguir uma tendência significa estar embrenhado numa posição em semanas, meses ou até anos a fio para tentar extrair o máximo possível do direccionamento correto do papel e portanto, ao contrário da conclusão do autor em "bold", dificilmente a maioria deste grupo dos especuladores perderá dinheiro.
Já em relação aos "investidores" as conclusões são totalmente diferentes do meu ponto de vista no caso das acções, é difícil comparar hoje nalgum índice accionista o seu valor presente com o que era há 5, 10 ou 15 anos atrás. Os índices possuem hoje em dia valores muito mais esmagados, exceptuando algumas raras excepções como por exemplo o DJI ou o S&P 500. Ou seja, a maioria que comprou a longo prazo, os ditos "investidores", se forem olhar hoje para o valor das suas carteiras teriam provavelmente um ataque cardíaco.
Nem sempre o que parece bem escrito, como é o caso do texto do autor, corresponde à realidade!
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Re: Winning the loser's game
AutoMech Escreveu:Fazendo aqui um breve contraditório do artigo... quando o mercado está todo martelado, com empresas a apresentarem PERs de 40, 50, 60, 100 ou mais, penso que, risco por risco, mais vale ter o fato do especulador do que do investidor (desde que não seja o último a ficar com o papel na mão).
Investidor não é para mim, nao aguento DD grandes
Lose your opinion, not your money
Re: Winning the loser's game
Fazendo aqui um breve contraditório do artigo... quando o mercado está todo martelado, com empresas a apresentarem PERs de 40, 50, 60, 100 ou mais, penso que, risco por risco, mais vale ter o fato do especulador do que do investidor (desde que não seja o último a ficar com o papel na mão
).

No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Re: Winning the loser's game
LTCM Escreveu:...deixo um texto de um indivíduo que sabe duas ou três coisas sobre o assunto. (...)
...e que escreve sob anonimato, presumo!

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Re: Winning the loser's game
Fazendo uso do cliché «se não fosse trágico seria cómico» é triste verificar a quantidade de wannabe’s a negociar produtos dos quais desconhece ao mais básicos fundamentos, sempre com a desculpa de «o gráfico tudo reflete», não distinguindo aquilo que é investimento por oposição daquilo que se convencionou chamar especulação. Faltando-me a mim, as palavras, a pedagogia e sobretudo o conhecimento, deixo um texto de um indivíduo que sabe duas ou três coisas sobre o assunto.
To investors stocks represent fractional ownership of underlying businesses and bonds are loans to those businesses. Investors make buy and sell decisions on the basis of the current prices of securities compared with the perceived values of those securities. They transact when they think they know something that others don’t know, don’t care about, or prefer to ignore. They buy securities that appear to offer attractive return for the risk incurred and sell when the return no longer justifies the risk.
Investors believe that over the long run security prices tend to reflect fundamental developments involving the underlying businesses. Investors in a stock thus expect to profit in at least one of three possible ways: from free cash flow generated by the underlying business, which eventually will be reflected in a higher share price or distributed as dividends; from an increase in the multiple that investors are willing to pay for the underlying business as reflected in a higher share price; or by a narrowing of the gap between share price and underlying business value.
Speculators, by contrast, buy and sell securities based on whether they believe those securities will next rise or fall in price. Their judgment regarding future price movements is based, not on fundamentals, but on a prediction of the behavior of others. They regard securities as pieces of paper to be swapped back and forth and are generally ignorant of or indifferent to investment fundamentals. They buy securities because they “act” well and sell when they don’t. Indeed, even if it were certain that the world would end tomorrow, it is likely that some speculators would continue to trade securities based on what they thought the market would do today.
Speculators are obsessed with predicting – guessing – the direction of stock prices. Every morning on cable television, every afternoon on the stock market report, every weekend in Barron’s, every week in dozens of market newsletters, and whenever businesspeople get together, there is rampant conjecture on where the market is heading. Many speculators attempt to predict the market direction by using technical analysis – past stock price fluctuations – as a guide. Technical analysis is based on the presumption that past share price meanderings, rather than underlying business value, hold the key to future stock prices. In reality, no one knows what the market will do; trying to predict it is a waste of time, and investing based upon that prediction is a speculative undertaking.
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Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
Porque nunca é d+ lembrar:
http://www.fool.com/investing/beginning ... -etfs.aspx
http://www.fool.com/investing/beginning ... -etfs.aspx
Many investors, both new and seasoned, think they have to spend every waking hour following their investments in order to retire wealthy.
(...)
A little effort goes a long way
Once assembled, a lazy portfolio requires very little maintenance. If you can muster just a little bit more effort, however, these two tips will help you achieve your goals:
- Rebalance once a year. Over time, certain asset classes will outperform others. Once a year, assess your asset allocation and risk tolerance, and buy and sell to stay within a few percentage points of that goal. If you never rebalance, your asset allocation will become skewed over time.
- Occasionally check your funds to make sure fees, expenses, and asset allocation are still acceptable. Sometimes funds will begin tracking a different index. Shop around once a year to see if a better product is available.
(...)
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Re: Winning the loser's game
Mouro_Emprestado Escreveu:Por outro lado, se é verdade que no mercado de acções há gestores que batem o mercado (e fazem-se pagar por isso!), a grande dificuldade é hoje saber-se quais são aqueles que no futuro irão ter melhor performance (afinal estamos a falar de um jogo de soma nula, para haver ganhadores também têm de existir perdedores!).
Aqui resumiste bem a vantagem da estratégia passiva. O Bogle explica bem isso no The Little Book of Common Sense Investing ao mostrar a oscilação na performance dos fundos de topo, passados 5 anos. A % dos que se mantêm no topo é incrivelmente baixa (muitos deles nem positivos conseguem ficar e, no entanto, eram fundos com uma excelente performance).
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Re: Winning the loser's game
Mouro_Emprestado Escreveu:Epá, esta conversa do passivo vs activo cansa um bocado, até porque nenhum dos campos fala realmente a verdade.
Há algum tempo aqui falou-se que nas obrigações, os fundos "activos" têm vindo a conseguir obter em média mais retornos que os fundos "passivos" (compara o BND com o BOND no etfreplay, por exemplo). A ideia é que em mercados imperfeitos (como são as obrigações, ou outros mais exóticos), é mais fácil aos gestores activos conseguirem bater o mercado...
Por outro lado, se é verdade que no mercado de acções há gestores que batem o mercado (e fazem-se pagar por isso!), a grande dificuldade é hoje saber-se quais são aqueles que no futuro irão ter melhor performance (afinal estamos a falar de um jogo de soma nula, para haver ganhadores também têm de existir perdedores!).
Contudo, cada um deve investir onde se sente mais confortável, sem ter de estar a ridicularizar as opções dos outros. Há quem não tenha tempo* para andar a estudar/calcular/comparar alfas e betas de 300 mil índices diferentes, por isso seguir o mercado como um todo é o mais fácil (até o Buffet diz o mesmo, sendo ele a antítese de um investidor passivo), há outros que têm todo esse tempo para ir buscar mais qualquer coisita de rentabilidade e (ainda por cima) retiram prazer disso..
Sempre defendi que para a generalidade dos investidores a gestão passiva é mais rentável, especialmente porque estudar/calcular/comparar alfas e betas não é forma correcta de escolher FIGAs.
Cada um sabe de si, mas não estou a ver onde é que está a falta de verdade naquilo que aqui se defende.
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Re: Winning the loser's game
Rick Lusitano Escreveu:@LTCM, a ideia que eu tenho dos hedge funds é que eles só servem para crashes dos mercados, conseguindo melhores retornos do que os mercados, conseguindo por vezes, contrariar a tendência de queda vertiginosa dos mercados accionistas, e tendo retornos positivos. Porque em mercados em bull market, eles ficam muito atrás do S&P 500. A longo prazo, os hedge funds é mau investimento. Já não para falar na falta de transparência deles, nas comissões elevadas que eles cobram, os abusos dos gestores, etc.
A queda de rentabilidade nos últimos 10 anos está muito relacionada com o problema da sucessão dentro dos HF (vamos esquecer que a competição dentro da indústria aumentou exponencialmente

Os institucionais não gostam desse tema e como são detentores de 2/3 do capital dos HF exigem mais transparência na forma como se alcançam resultados, o que faz baixar a rentabilidade. Além disso a regulação estatal é cada vez maior o que impede determinadas práticas que permitiam gerar o tão almejado Alpha.
Devido ao processo de afastamento do gestor principal, os resultados também estabilizam, para dar uma ideia de continuidade, uma vez que o que se pretende é maior consistência na performance e menor volatilidade de ano para ano; para não assustar os clientes (e devido a isso o HF ser obrigado a fechar).
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Re: Winning the loser's game
Mouro_Emprestado Escreveu:Contudo, cada um deve investir onde se sente mais confortável, sem ter de estar a ridicularizar as opções dos outros. Há quem não tenha tempo* para andar a estudar/calcular/comparar alfas e betas de 300 mil índices diferentes, por isso seguir o mercado como um todo é o mais fácil (até o Buffet diz o mesmo, sendo ele a antítese de um investidor passivo), há outros que têm todo esse tempo para ir buscar mais qualquer coisita de rentabilidade e (ainda por cima) retiram prazer disso.![]()
Buffett sabe bem o que faz, e como homem honesto, recomenda etf/gestão passiva a quase todas as pessoas, porque sabe que a maioria está melhor aí.
http://www.forbes.com/sites/timworstall ... -leverage/
Buffett’s superb investment record obviously and clearly depends upon making the right investments at the right time. But it’s also been hugely helped by that double leverage. Borrowing by the company itself and being able to fund investments at less than market cost. Then the second level of leverage, the very purchase of the insurance companies in the first place. It’s been a stunning performance over the decades, most certainly. But the sheer size of it has indeed been based on those two pieces of leverage.
http://www.cbsnews.com/news/how-warren- ... he-market/
While the Berkshire's leverage helps, it only would boost the market's excess return of 6.1 percent to about 10 percent. However, once the authors accounted for all the style factors, the alpha of Berkshire's public stock portfolio drops to a statistically insignificant annualized 0.1 percent. In other words, these factors almost completely explain the performance of Buffett's public portfolio. The bottom line is that we now know that Buffett's secret sauce is that he buys safe, high-quality, value stocks and applies low-cost leverage.
Finally, I would add that while you don't have access to the type of low-cost leverage to which Buffett has access, you can access the other factors that created his alpha. For example, Dimensional Fund Advisors, Bridgeway and AQR Capital are three providers of mutual funds that use strategies that involve a systematic and highly disciplined approach to capturing or harvesting a particular return or style premium. While not index funds, their funds do fall under the broader category of what I would consider to be relatively low-cost, passively managed funds.
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Re: Winning the loser's game
Epá, esta conversa do passivo vs activo cansa um bocado, até porque nenhum dos campos fala realmente a verdade.
Há algum tempo aqui falou-se que nas obrigações, os fundos "activos" têm vindo a conseguir obter em média mais retornos que os fundos "passivos" (compara o BND com o BOND no etfreplay, por exemplo). A ideia é que em mercados imperfeitos (como são as obrigações, ou outros mais exóticos), é mais fácil aos gestores activos conseguirem bater o mercado...
Por outro lado, se é verdade que no mercado de acções há gestores que batem o mercado (e fazem-se pagar por isso!), a grande dificuldade é hoje saber-se quais são aqueles que no futuro irão ter melhor performance (afinal estamos a falar de um jogo de soma nula, para haver ganhadores também têm de existir perdedores!).
Contudo, cada um deve investir onde se sente mais confortável, sem ter de estar a ridicularizar as opções dos outros. Há quem não tenha tempo* para andar a estudar/calcular/comparar alfas e betas de 300 mil índices diferentes, por isso seguir o mercado como um todo é o mais fácil (até o Buffet diz o mesmo, sendo ele a antítese de um investidor passivo), há outros que têm todo esse tempo para ir buscar mais qualquer coisita de rentabilidade e (ainda por cima) retiram prazer disso.
(*) Mas antes de entrarem em fundos passivos/activos têm de estudar muito bem o curso ("course") que querem ter, para evitarem os erros doutros (lembro-me de Maio/Julho 2013 por aqui e noutro fórum, com a malta toda a resgatar os investimentos que tinham a 100% nos PIMCOs
).
Disclaimer: A minha parte das obrigações (cerca de 30%) está em 2 fundos "activos" (a médio prazo quero passá-los para ETFs semelhantes com fees bem menores!), enquanto que a parte de acções (cerca de 65%) está no VTI e no VEU, adicionado de 5% de REIT no VNQ (estou a estudar algumas dicas do Rick acerca de investimento em infraestruturas, dado que tenho a intenção que essa parte de REITs e infraestruturas chegue aos 10% da minha carteira
).
Há algum tempo aqui falou-se que nas obrigações, os fundos "activos" têm vindo a conseguir obter em média mais retornos que os fundos "passivos" (compara o BND com o BOND no etfreplay, por exemplo). A ideia é que em mercados imperfeitos (como são as obrigações, ou outros mais exóticos), é mais fácil aos gestores activos conseguirem bater o mercado...
Por outro lado, se é verdade que no mercado de acções há gestores que batem o mercado (e fazem-se pagar por isso!), a grande dificuldade é hoje saber-se quais são aqueles que no futuro irão ter melhor performance (afinal estamos a falar de um jogo de soma nula, para haver ganhadores também têm de existir perdedores!).
Contudo, cada um deve investir onde se sente mais confortável, sem ter de estar a ridicularizar as opções dos outros. Há quem não tenha tempo* para andar a estudar/calcular/comparar alfas e betas de 300 mil índices diferentes, por isso seguir o mercado como um todo é o mais fácil (até o Buffet diz o mesmo, sendo ele a antítese de um investidor passivo), há outros que têm todo esse tempo para ir buscar mais qualquer coisita de rentabilidade e (ainda por cima) retiram prazer disso.

(*) Mas antes de entrarem em fundos passivos/activos têm de estudar muito bem o curso ("course") que querem ter, para evitarem os erros doutros (lembro-me de Maio/Julho 2013 por aqui e noutro fórum, com a malta toda a resgatar os investimentos que tinham a 100% nos PIMCOs

Disclaimer: A minha parte das obrigações (cerca de 30%) está em 2 fundos "activos" (a médio prazo quero passá-los para ETFs semelhantes com fees bem menores!), enquanto que a parte de acções (cerca de 65%) está no VTI e no VEU, adicionado de 5% de REIT no VNQ (estou a estudar algumas dicas do Rick acerca de investimento em infraestruturas, dado que tenho a intenção que essa parte de REITs e infraestruturas chegue aos 10% da minha carteira

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Re: Winning the loser's game
Mouro_Emprestado Escreveu:Se comparares o VT com o VTI + VEU (50% cada um) desde 8 de Junho de 2008, obténs um maior retorno com a combinação do VTI + VEU![]()
Já agora, à primeira vista o VT é melhor que (por exemplo) o db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (XMWO) nos últimos 5 anos. Porquê? Porque ainda que o VT tenha tido uma performance ligeiramente pior, o facto de distribuir dividendos (ainda que taxados a cerca de 30%) acaba por torná-lo, a meu ver, mais rentável.
Resumiste em 3 frases os meus pensamentos dos últimos meses. Se não será melhor o VT por exemplo (mesmo taxado à bruta nos dividendos) que os meus actuais ETF com capitaliz de dividendos. Há um artista aqui no fórum que escreve 3 bíblias por post, que devia aprender contigo: sucinto, claro e muito útil. Parabéns!

Para já vou manter os meus 2 ETF, nomeadamente um deles o db x-trackers MSCI World Index, mas estou a considerar seriamente mudar para a vanguard - mesmo com distribuição de dividendos. Só tou indeciso neste aspecto, porque em termos de gestão passiva VS gestão activa pelo amor de deus, tenham dó...gestão passiva dá 20-0.
http://www.forbes.com/columnists/free_f ... 1278a.html
But that lowliest global guy out of 140, with a mere billion 1987 bucks, would have $8.2 billion now had he simply bought an S&P 500 index fund--and he now would rank 29th. Taxes, you say? Okay, lop off 30% for capital gains tax. He has $5.7 billion and ranks 51st.
Até os milionários estão melhor num simples etf q a ter os super-alfa-mega-growth-value-alfa-ao-quadrado-beta gestores activos que mais não fazem que meter comissões ao bolso para obter piores resultados.
In 1990 the 200 billionaires were worth a total of $463 billion. Investing in the S&P would have put that at $2.65 trillion after taxes today. But today the 200 richest are worth only $1.1 trillion. Suppose you were number one in any year along the way. Had you invested in the S&P 500, you'd still be first (aftertax) now.
Ou seja: começando num ano mau, num ano bom ou num ano assim assim, estaremos sempre melhor num simples etf. Contra factos não há argumentos.

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Re: Winning the loser's game
Se comparares o VT com o VTI + VEU (50% cada um) desde 8 de Junho de 2008, obténs um maior retorno com a combinação do VTI + VEU
Já agora, à primeira vista o VT é melhor que (por exemplo) o db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (XMWO) nos últimos 5 anos. Porquê? Porque ainda que o VT tenha tido uma performance ligeiramente pior, o facto de distribuir dividendos (ainda que taxados a cerca de 30%) acaba por torná-lo, a meu ver, mais rentável.

Já agora, à primeira vista o VT é melhor que (por exemplo) o db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (XMWO) nos últimos 5 anos. Porquê? Porque ainda que o VT tenha tido uma performance ligeiramente pior, o facto de distribuir dividendos (ainda que taxados a cerca de 30%) acaba por torná-lo, a meu ver, mais rentável.
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Re: Winning the loser's game
VirtuaGod Escreveu:Poderias partilhar alguns dos teus insights sobre investimentos? Que tipo de alocações e ETFs usas?
Obrigado
Neste momento tenho uma alocação simples de 60% em Acções e 40% Depósitos a Prazo.
Tenho 2 ETF, 1 que segue o MSCI World, e outro que segue o MSCI Emerging Markets. Os dois com capitalização dividendos.
Se não fosse a questão dos dividendos, provavelmente simplificaria ainda mais recorrendo ao etf da vanguard FTSE All-World (que já contempla países desenvolvidos e emergentes). Ou seja apenas 1 etf, por 0,25%, teria mais de 2000 empresas de todo o mundo. Pena a parte dos dividendos e questão da tributação.
Simples e económico. Teria melhor resultados que a média (maioria?) dos gestores activos. Ou seja não pagaria quantidades obscenas de dinheiro em comissões para eles perderem o meu dinheiro e ainda enriquecerem.
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-3 ... y-for.html
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Re: Winning the loser's game
MarioBarradas Escreveu:Gestão Activa
Os americanos já perceberam como investir, reduzindo custos com gestores activos que mais tarde ou mais cedo falham redondamente.
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-3 ... ssive.htmlU.S. investors embraced passive investing in 2013 by pouring a record $115 billion into index mutual funds, almost double the previous high.
Poderias partilhar alguns dos teus insights sobre investimentos? Que tipo de alocações e ETFs usas?
Obrigado
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Re: Winning the loser's game
Gestão Activa 
Os americanos já perceberam como investir, reduzindo custos com gestores activos que mais tarde ou mais cedo falham redondamente.
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-3 ... ssive.html

Os americanos já perceberam como investir, reduzindo custos com gestores activos que mais tarde ou mais cedo falham redondamente.
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-3 ... ssive.html
U.S. investors embraced passive investing in 2013 by pouring a record $115 billion into index mutual funds, almost double the previous high.
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Re: Winning the loser's game
LTCM Escreveu:Mouro_Emprestado Escreveu:A PIMCO também criou um ETF de gestão activa (ticker: BOND) que tem dado mais que o FI correspondente (porque a comissão de gestão é menor) e que os ETFs que seguem o Índice de obrigações globais americano (por exemplo o AGG ou o BND).
Sim, quase sempre. É provável que no futuro seja igual (se o gestor for como o BG) .
http://quote.morningstar.com/ETF/chart. ... 2279%22%7D
Mas há diferenças entre os 2 fundos da PIMCO, apesar de ser gerido pelo mesmo gestor, o Bill Gross. A principal é o tamanho do FI, que acaba por prejudicar-lo, menos facilidade em não influenciar os mercados, e também acaba por possuir cada vez mais, a totalidade do mercado, parecendo-se mais com um "index-fund", em vez de ser 1 fundo que selecciona as possíveis melhores hipóteses de investimento, que é a razão porque se paga mais comissões, para se criar Alpha. Outra diferença, tem a haver com a liberdade de investimento, um está limitado a investir em derivados e o outro não.
Fundos à la carte - UCITS (SICAV, OEIC, Unit Trusts, FCP), Investment Trusts & US mutual funds
Fundos de Investimento, Mercados Financeiros, Gestão de Carteiras, Alternative Finance, FinTech
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Re: Winning the loser's game
Mouro_Emprestado Escreveu:A PIMCO também criou um ETF de gestão activa (ticker: BOND) que tem dado mais que o FI correspondente (porque a comissão de gestão é menor) e que os ETFs que seguem o Índice de obrigações globais americano (por exemplo o AGG ou o BND).
Sim, quase sempre. É provável que no futuro seja igual (se o gestor for como o BG) .
http://quote.morningstar.com/ETF/chart. ... 2279%22%7D
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
@LTCM, a ideia que eu tenho dos hedge funds é que eles só servem para crashes dos mercados, conseguindo melhores retornos do que os mercados, conseguindo por vezes, contrariar a tendência de queda vertiginosa dos mercados accionistas, e tendo retornos positivos. Porque em mercados em bull market, eles ficam muito atrás do S&P 500. A longo prazo, os hedge funds é mau investimento. Já não para falar na falta de transparência deles, nas comissões elevadas que eles cobram, os abusos dos gestores, etc.
Fundos à la carte - UCITS (SICAV, OEIC, Unit Trusts, FCP), Investment Trusts & US mutual funds
Fundos de Investimento, Mercados Financeiros, Gestão de Carteiras, Alternative Finance, FinTech
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Re: Winning the loser's game
It confirms a basic intuition: hedge funds did very well during the bursting of the dotcom bubble, more than held their own during the subsequent 2002-2007 rally, and have had a far harder time of it in the last five years. Why might this be?![]()
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
“We find that over 75% of the newsletters produce negative abnormal returns. Some recommendations are remarkably poor. For example, the (once) high profile Granville Market Letter-Traders produced an average annual loss of 5.4% over the last 13 years. This compares to a 15.9% average annual gain on the Standard & Poor’s 500-stock index.” (Joseph Granville died last year.)
Gestão activa


Grande post como sempre LTCM

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Re: Winning the loser's game
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Re: Winning the loser's game
A PIMCO também criou um ETF de gestão activa (ticker: BOND) que tem dado mais que o FI correspondente (porque a comissão de gestão é menor) e que os ETFs que seguem o Índice de obrigações globais americano (por exemplo o AGG ou o BND).
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Re: Winning the loser's game
Artigo interessante.
Já conhecia que a WisdomTree tinha ETFs que aparentemente não seguem nenhum índice...
ELD - WisdomTree Emerging Markets Local Debt Fund
ALD - WisdomTree Asia Local Debt Fund
EMCB - WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond
Mas depois tem ETFs, que seguem índices criados por eles:
DFJ - WisdomTree Japan SmallCap Dividend Fund
DXJS - WisdomTree Japan Hedged SmallCap Equity Fund
Depois leio isto, e já faz mais sentido (do artigo que o LTCM colocou):
Não é gestão activa no sentido tradicional da palavra, porque não é gerido por gestores, pelas emoções e pensamentos humanos, mas foi inicialmente criada uma estratégia para bater os mercados, por analistas/traders, mas são as máquinas a correr essa estratégia através do software criado especialmente com essas rotinas e esses parâmetros. Para mim, isso é gestão activa automatizada (depois da gestão activa na criação estratégias de investimentos traduzidas pelos algoritmos) em vez da gestão activa 100% humana.
Mas concordo com Tridion, prefiro ETF's que sigam os índices, á letra, sem invenções e com as comissões mínimas. Se é para seguir os mercados, não se cria artifícios. Já existem ETFs semelhantes a hedge funds.
Como a moda, é os ETFs, usam estes veículos de investimento, para serem os novos tipos de mutual funds, activos e passivos, close-end funds (CEF), hedge funds, fundos de fundos (incluindo REITs), fundos mistos, etc. Ao fim ao cabo, poderá o substituto de todos estes tipos de investimento colectivos. É para admirar como ainda não criaram private-equity ETFs através de fundos de fundos como fizeram com os REITs.
Já conhecia que a WisdomTree tinha ETFs que aparentemente não seguem nenhum índice...
ELD - WisdomTree Emerging Markets Local Debt Fund
Bloomberg Escreveu:Fund Profile & Information for ELD
WisdomTree Emerging Markets Local Debt Fund is an actively managed exchange-traded fund...
ALD - WisdomTree Asia Local Debt Fund
Bloomberg Escreveu:Fund Profile & Information for ALD
WisdomTree Asia Local Debt Fund is an actively managed exchange-traded fund...
EMCB - WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond
Mas depois tem ETFs, que seguem índices criados por eles:
DFJ - WisdomTree Japan SmallCap Dividend Fund
ETF Database Escreveu:DFJ Tracks This Index: WisdomTree Japan SmallCap Dividend Index
Description: The WisdomTree Japan SmallCap Dividend Index measures the performance of dividend-paying small capitalization companies in Japan. After the 300 largest companies have been removed from the WisdomTree Japan Dividend Index, the remaining companies are chosen for inclusion in the Index. Companies are weighted in the Index based on annual cash dividends paid.
DXJS - WisdomTree Japan Hedged SmallCap Equity Fund
ETF Database Escreveu:DXJS Tracks This Index: WisdomTree Japan Hedged SmallCap Equity Index
Description: The index is designed to provide exposure to the Japanese small cap equity market while at the same time neutralizing exposure to fluctuations of the Japanese Yen movements relative to the US dollar.
Depois leio isto, e já faz mais sentido (do artigo que o LTCM colocou):
Forbes Escreveu:And it was in the wake of one of the biggest asset bubbles of recent history–the dot-com bubble of the late 1990s–that some people began to seriously rethink stock indexes. What if instead of weighting by market capitalization–which during the bubble resulted in investors having greater and greater exposure to stocks whose price had gone up a lot–you created an index that was weighted by fundamentals like profits and dividends? Could such a product reliably outperform the broader market over long periods of time? It wasn’t alpha–these indexes would be managed by computers and algorithms, not the instincts of Wall Street pros–but it wasn’t pure beta either. It was, for lack of a better word, beta-plus.
Não é gestão activa no sentido tradicional da palavra, porque não é gerido por gestores, pelas emoções e pensamentos humanos, mas foi inicialmente criada uma estratégia para bater os mercados, por analistas/traders, mas são as máquinas a correr essa estratégia através do software criado especialmente com essas rotinas e esses parâmetros. Para mim, isso é gestão activa automatizada (depois da gestão activa na criação estratégias de investimentos traduzidas pelos algoritmos) em vez da gestão activa 100% humana.
Mas concordo com Tridion, prefiro ETF's que sigam os índices, á letra, sem invenções e com as comissões mínimas. Se é para seguir os mercados, não se cria artifícios. Já existem ETFs semelhantes a hedge funds.

Como a moda, é os ETFs, usam estes veículos de investimento, para serem os novos tipos de mutual funds, activos e passivos, close-end funds (CEF), hedge funds, fundos de fundos (incluindo REITs), fundos mistos, etc. Ao fim ao cabo, poderá o substituto de todos estes tipos de investimento colectivos. É para admirar como ainda não criaram private-equity ETFs através de fundos de fundos como fizeram com os REITs.
Fundos à la carte - UCITS (SICAV, OEIC, Unit Trusts, FCP), Investment Trusts & US mutual funds
Fundos de Investimento, Mercados Financeiros, Gestão de Carteiras, Alternative Finance, FinTech
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Re: Winning the loser's game
Bom artigo...pessoalmente prefiro ETF's que sigam um índice de forma simples e o mais barato possível. Mas compreendo que exista mercado para ETF's mais exóticos 

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