Caldeirão da Bolsa

Apple, o fruto mais apetecido?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 23/1/2014 19:36

IzNouGuud Escreveu:Esse raciocinio está certo se quando comprares um derivado não tiveres que comprar a correspondente ação (com CFD acontece isso, com os outros não sei, daí a pergunta ao clinico).

Considerando que os derivados não obrigam à compra de ações.:
- para os fundos fazerem baixar a cotação tiveram que vender ações que detinham (eles ou os clientes ou as corretoras no caso dos CFD

Quem compra a call option não tem que comprar ação nenhuma.

A maneira mais prática para os fundos fazerem cair a cotação é fazer short selling, não têm que vender ações próprias.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 23/1/2014 19:16

Atomez Escreveu:
IzNouGuud Escreveu:Atomez:
Assumindo a teoria da conspiração:
- qual é a lógica de só comprarem na 3ª, sabendo que nessa altura toda a gente quer comprar! Se os resultados condizerem com as expectativas, a AAPL abrirá em gap up, o que origina que todos os derivados também sejam mais caros. Parece-me mais lógico comprar uns dias antes (assumo que os fundos venderam as ações para baixar a cotação, e pelo menos, vão repor o nº de ações (ou derivados), para além disso assumo que os fundos já saberão os resultados).
- neste pensamento faria sentido baixarem as cotações para comprarem o mais baixo possivel.

Na 3ª interessa aos fundos, que supostamente estão cheios de calls com maturidade nos dias seguintes, que a cotação suba o mais possível. Assim têm uma margem de ganho enorme exercendo as calls ao preço mais baixo para em seguida venderem as ações bem mais caras.

Pelo menos é o que eu faria :twisted:

Caso 1: strike 540.00 em 31-01-14 @ 20.00
Caso 2: strike 560.00 em 31-01-14 @ 10.00

Se nesse dia estiver a $600 dá um lucro de 100% no 1º caso e de 200% no 2º caso, isto numa semana :D

É claro que se não subir e nesse dia estiver a menos de $540 então foi uma perda total :cry:


Esse raciocinio está certo se quando comprares um derivado não tiveres que comprar a correspondente ação (com CFD acontece isso, com os outros não sei, daí a pergunta ao clinico).

Considerando que os derivados não obrigam à compara de ações.:
- para os fundos fazerem baixar a cotação tiveram que vender ações que detinham (eles ou os clientes ou as corretoras no caso dos CFD)
- parece-me lógico que agora reponham os stock, por um lado, aproveitando os preços baixos, por outro fazendo subir a cotação de modo a valorizar os ativos.

Como disse não domino os derivados, mesmo os Warrants à 4 ou 5 nos que não uso, por isso acredito que me está a escapar algo.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 23/1/2014 18:33

IzNouGuud Escreveu:Atomez:
Assumindo a teoria da conspiração:
- qual é a lógica de só comprarem na 3ª, sabendo que nessa altura toda a gente quer comprar! Se os resultados condizerem com as expectativas, a AAPL abrirá em gap up, o que origina que todos os derivados também sejam mais caros. Parece-me mais lógico comprar uns dias antes (assumo que os fundos venderam as ações para baixar a cotação, e pelo menos, vão repor o nº de ações (ou derivados), para além disso assumo que os fundos já saberão os resultados).
- neste pensamento faria sentido baixarem as cotações para comprarem o mais baixo possivel.

Na 3ª interessa aos fundos, que supostamente estão cheios de calls com maturidade nos dias seguintes, que a cotação suba o mais possível. Assim têm uma margem de ganho enorme exercendo as calls ao preço mais baixo para em seguida venderem as ações bem mais caras.

Pelo menos é o que eu faria :twisted:

Caso 1: strike 540.00 em 31-01-14 @ 20.00
Caso 2: strike 560.00 em 31-01-14 @ 10.00

Se nesse dia estiver a $600 dá um lucro de 100% no 1º caso e de 200% no 2º caso, isto numa semana :D

É claro que se não subir e nesse dia estiver a menos de $540 então foi uma perda total :cry:
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por mpfreitas » 23/1/2014 18:19

Ora Vivam ,

Depois de uma pequena ausência ,regressei com uma pequena posição- W 157 z- porque não queria estar fora, destes Resultados que tanta expetativa estão a gerar.

Mas já estou a levar nas orelhas, como podem ver ( 1000 Un a 0,54).

Mas das ultimas vezes , parece que foi sempre trambolhão a seguir aos resultados.

Ora bem . Pode ser que os Boss, já tenham aprendido a falar aos mercados.

Já agora . Os resultados no dia 27,saem como é habitual after market ?
 
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 23/1/2014 17:52

Clinico Escreveu:Este para cima e para baixo já chateia!!! A Apple está a acompanhar o resto do mercado e continua sem rumo a curto prazo! Provavelmente sò arrebita com resultados palpaveis e vamos a ver se nao saiem abaixo das previsoes... Aí seria o desastre completo... Abraços Clinico


Clinco:
- Não achas que os resultados já são conhecidos? e estão a ser descontados?
- sabes como é que funcionam as opções? se tu comprares 1 opção a corretora vai comprar 100 ações de modo a se defender do risco (como acontece comos CFD)? senão vai quem paga os teus ganhos?
- se retirares os gaps a tendência não será sobe e desce...

Atomez:
Assumindo a teoria da conspiração:
- qual é a lógica de só comprarem na 3ª, sabendo que nessa altura toda a gente quer comprar! Se os resultados condizerem com as expectativas, a AAPL abrirá em gap up, o que origina que todos os derivados também sejam mais caros. Parece-me mais lógico comprar uns dias antes (assumo que os fundos venderam as ações para baixar a cotação, e pelo menos, vão repor o nº de ações (ou derivados), para além disso assumo que os fundos já saberão os resultados).
- neste pensamento faria sentido baixarem as cotações para comprarem o mais baixo possivel.


NOTA: seguindo o meu plano de trading, estou longo, pronto para colocar um trading stop antes da abertura de terça. Mas vendo os ultimos desenvolvimentos, estou pensando diminuir a exposição para metade ou menos, pois não estou certo de não abrir em gap down.

Contrariamente ao Clinico, acho que as espetativas são tão grandes, que se os resultados estiverem em linha com as previsões vão fazer a cotação dar um grande trambolhão.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Clinico » 23/1/2014 17:31

Este para cima e para baixo já chateia!!! A Apple está a acompanhar o resto do mercado e continua sem rumo a curto prazo! Provavelmente sò arrebita com resultados palpaveis e vamos a ver se nao saiem abaixo das previsoes... Aí seria o desastre completo... Abraços Clinico
 
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 23/1/2014 17:28

IzNouGuud Escreveu:Pela teoria da conspiração não era hoje que os fundos começavam a entrar?

Não, só na 3ª feira.

Hoje os mercados americanos estão todos a cair... nada agradável.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 23/1/2014 16:47

Pela teoria da conspiração não era hoje que os fundos começavam a entrar?

Pelos movimentos de ontem e de hoje parece que os resultados vão ficar longe das expectativas.
Vamos ver se o gap que eu esperava nao se dá em baixa.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por MVP » 23/1/2014 14:06

Se se confirmar as imagens que têm circulado, o Iphone 6 já não será "mais do mesmo". Pelo contrário poderá ser o inicio de grande mudança no design dos equipamentos da marca. Ainda a possibilidade de um "phablet" para concorrer com o Galaxy Note.

http://exameinformatica.sapo.pt/noticia ... -polegadas
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Clinico » 23/1/2014 13:27

São excelentes notícias Atomez, mas eu espero que esta abundancia não inflacione as expectativas. É que mesmo que os resultados sejam fabulosos, se caiem abaixo das expectativas, dá bronca...
Abraço
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 23/1/2014 10:29

Apple projected to have sold 25M iPads in record holiday quarter

Last fall's introduction of the iPad Air and iPad mini with Retina display may have helped sales of Apple's tablets achieve double-digit year-over-year gains, according to pre-earnings expectations from Wall Street.

A survey of 20 buy-side investors conducted by Piper Jaffray's Gene Munster last week indicates consensus sales estimates of 24 million to 25 million units. If accurate, that would mean a 10 percent bump in sales from the 22.9 million units Apple sold in the first quarter of fiscal 2013.

Munster's consensus numbers are mirrored by those of analysts recently polled by Fortune's Philip Elmer-Dewitt.

Sales may have been even higher if not for severely constrained supplies of the new Retina display-equipped iPad mini, which faced shortages lasting well into December. Combined with the late street date of the iPad Air — which did not hit shelves until Nov. 1 — Apple's tablet lineup was not at full strength until the quarter was nearly over.

Market research firm Consumer Intelligence Research Partners reported on Monday that while the iPad Air has taken an overwhelming share of the market for Apple's full-sized iPads, the previous-generation iPad mini continued to outsell its newer counterpart 25 percent to 16 percent. The disparity could be attributed to the high-resolution model's supply issues, or it may reflect renewed consumer interest in the older variant after its price was cut to $299.

CIRP also noted that the iPad's average sale price is expected to rise, reversing a trend that has seen the slate's ASP decline each quarter since 2011.


Imagem
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Opcard33 » 22/1/2014 23:02

Existe uma explosão de fundos ou investidores conhecidos como activistas nos USA Há 4 ou 5 empresas que eles vão atacar .
 
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Clinico » 22/1/2014 22:59

:clap: :clap: :clap:
Que seja para breve Ilustre Elias...
Abração
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Elias » 22/1/2014 22:44

Clinico Escreveu:Quero ver se a Apple passa para o tópico "Acções em máximos de sempre" em breve...


Amigo Clínico,

Tens desde já a minha garantia que quando a acção atingir máximos absolutos aqui o je tratará de lá colocar o gráfico.

Abraço
 
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Clinico » 22/1/2014 22:27

Bem, lá acabou positivo (nada mau nos dias que correm) mas uma vela com aspecto duvidoso e um volume razoável.
Já incomoda este tipo de gráfico diário, estas lutas entre o compra, vende, influencia!
Quero ver se a Apple passa para o tópico "Acções em máximos de sempre" em breve...
Abraços
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 22/1/2014 20:22

Atomez Escreveu:
IzNouGuud Escreveu:Parece que as puxadas para cima da AAPL estão explicadas.
"o investidor ativista (o que é isso?) Carl Ichan disse que aumentou a sua participação, passando a deter mais de 3.000 milhões em ações".
Isto só confirma o que eu venho dizendo: há (havia) alguém a contrariar a tendência baixista.

Vamos ver como reage, hoje não me convenceu... mas a AAPL ainda deve ter cartas na manga (recompra)!!

Edit. não tinha reparado no post do Atomez. Sorry

PS: Que vela feia que está a fazer hoje. Vamos ver se fecha positivo.

Esse Carl Icahn é conhecido por "investidor ativista" porque quer ter influência na gestão das empresas de que é acionista. No caso da Apple ele critica a gestão por não devolver boa parte do cash que tem aos acionistas e apresentou por várias vezes moções na assembleia geral anual para obrigar a administração a devolver pelo menos $50B aos acionistas.

Se ele comprou $500M nas 2 últimas semanas, não é por aí que seja uma grande puxada, um volume desses é feito para aí em meia hora.


$500M são cerca de 1M de ações. Pouco mais de 1/10 do volume diário. Visto assim não é muito, mas pode justificar os gap destas 2 semanas.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 22/1/2014 20:07

IzNouGuud Escreveu:Parece que as puxadas para cima da AAPL estão explicadas.
"o investidor ativista (o que é isso?) Carl Ichan disse que aumentou a sua participação, passando a deter mais de 3.000 milhões em ações".
Isto só confirma o que eu venho dizendo: há (havia) alguém a contrariar a tendência baixista.

Vamos ver como reage, hoje não me convenceu... mas a AAPL ainda deve ter cartas na manga (recompra)!!

Edit. não tinha reparado no post do Atomez. Sorry

PS: Que vela feia que está a fazer hoje. Vamos ver se fecha positivo.

Esse Carl Icahn é conhecido por "investidor ativista" porque quer ter influência na gestão das empresas de que é acionista. No caso da Apple ele critica a gestão por não devolver boa parte do cash que tem aos acionistas e apresentou por várias vezes moções na assembleia geral anual para obrigar a administração a devolver pelo menos $50B aos acionistas.

Se ele comprou $500M nas 2 últimas semanas, não é por aí que seja uma grande puxada, um volume desses é feito para aí em meia hora.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 22/1/2014 19:44

Parece que as puxadas para cima da AAPL estão explicadas.
"o investidor ativista (o que é isso?) Carl Ichan disse que aumentou a sua participação, passando a deter mais de 3.000 milhões em ações".
Isto só confirma o que eu venho dizendo: há (havia) alguém a contrariar a tendência baixista.

Vamos ver como reage, hoje não me convenceu... mas a AAPL ainda deve ter cartas na manga (recompra)!!

Edit. não tinha reparado no post do Atomez. Sorry

PS: Que vela feia que está a fazer hoje. Vamos ver se fecha positivo.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 22/1/2014 17:33

Ele lá sabe.

Jan. 22 (Bloomberg) -- Carl Icahn says on Twitter that investment in Apple crossed the $3 billion mark yesterday after having purchased $500 million more Apple shares in past two weeks. Scarlet Fu reports on Bloomberg Television's "Market Makers." (Source: Bloomberg)
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Clinico » 22/1/2014 8:45

Sim, também acredito que algo de anormal se está a passar nestes últimos dias dado a volatilidade diária.
s notícias são realmente estranhas e na Bloomberg até se dizia que as vendas na China Mobile iam ser fracas porque os chineses gostam de écrans grandes e o iPhone tem ecran pequeno...
Enfim, já não sabem o que hão-de inventar mais. O SEC não olha para isto?
O que é certo é que podia ter escolhido a Google para experimentar as options. Desde que veio cá abaixo perto dos500 usd, foi um "ver se te avias"...

Abraços
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 22/1/2014 4:16

O número a ter em conta é ... $60 billion

Evidence Mounts: Apple Could Post Big Numbers in Its First Quarter

If Apple does hit this $60 billion milestone, the stock could potentially move back toward its all-time highs.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 22/1/2014 1:41

Atomez Escreveu:Pelo que eu vejo, a tendência de há pelo menos 2 meses para cá tem sido de lateralização. Mas com grande volatilidade. Há movimentos bruscos e intensos que para norte quer para sul.

Na minha pequena opinião estamos a assistir a uma "guerra" entre hedge funds que estão a puxar para baixo ao mesmo tempo que abrem option calls baratas à espera dos resultados, por um lado, e por outro lado a própria Apple a fazer a recompra de ações para não deixar afundar. Note-se que os movimentos são todos feitos na abertura com um volume enorme, na ordem de 1 a 2 biliões $$$ numa hora. Quem o faz tem bolsos muito fundos.

Ao mesmo tempo aparecem notícias com uma perspectiva negativa, tal e qual como o Cramer explicava de como os hedge funds manipulam as coisas.

O sell off de sexta feira passada foi motivado por um artigo do NYTimes que, poucas horas depois de o iPhone começar a ser vendido pela China Mobile, dizia que as vendas estavam fracas porque não havia muita gente nas lojas a comprar.

A Muted Beginning to Sales of Apple’s iPhone Through China Mobile

Ao mesmo tempo a Fortune explicava que desta vez o lançamento foi em 3000 lojas em simultâneo e que para evitar confusões as vendas eram feitas por marcação prévia.

It's happening not at a handful of Apple Stores, but at 3,000 China Mobile outlets.
To prevent launch-day chaos, reservations were required; as of Monday, the carrier had received 1.2 million and new ones were coming in at the rate of 60,000 a day.


E aparecem por aí imagens do que se passou.

Crowds at China Mobile stores all across China for the iPhone Launch

Alguém está a contar a história mal contada...

Em véspera de apresentações de resultados estas coisas são normais, mas desta vez estão mais intensas.

Os resultados vão superar as previsões. E bem. E o guidance para o próximo quarter também.

Truss me.


Não sei como funcionam as option calls. Se forem como os CFD originam compra de ações, logo facilmente ficam caras pois opreço sobe...

Acredito que tenhas razão nos fundos a puxar para um lado e a AAPL para o outro (apesar da AAPL ter anunciado a recompra há algum tempo e ter interesse em comprar baixo). No entanto, e eu dou mais importância a isso, ao longo do dia, nota-se que geralmente a tendencia é nitidademente de queda.
Quanto a noticia, o que mais aparecem sõ noticias empoladas a favor da AAPL (basta ver as que tu colocas. Não se vê muita coisas contra).

Como te disse, não acredito que as noticias "do homem" alterem as cotações. Os tubarões já sabem o valor dessas noticias, o pessoal da AT não liga a isso, o pessoal da AF, acredito que também não. Resta uma minoria.


De qualquer modo, a partir do dia 28, vamos ver no que dá.
Pessoalmente estou curioso para ver a Apple competir com as outras marcas sem o protecionismo dos USA.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por atomez » 22/1/2014 1:00

Pelo que eu vejo, a tendência de há pelo menos 2 meses para cá tem sido de lateralização. Mas com grande volatilidade. Há movimentos bruscos e intensos que para norte quer para sul.

Na minha pequena opinião estamos a assistir a uma "guerra" entre hedge funds que estão a puxar para baixo ao mesmo tempo que abrem option calls baratas à espera dos resultados, por um lado, e por outro lado a própria Apple a fazer a recompra de ações para não deixar afundar. Note-se que os movimentos são todos feitos na abertura com um volume enorme, na ordem de 1 a 2 biliões $$$ numa hora. Quem o faz tem bolsos muito fundos.

Ao mesmo tempo aparecem notícias com uma perspectiva negativa, tal e qual como o Cramer explicava de como os hedge funds manipulam as coisas.

O sell off de sexta feira passada foi motivado por um artigo do NYTimes que, poucas horas depois de o iPhone começar a ser vendido pela China Mobile, dizia que as vendas estavam fracas porque não havia muita gente nas lojas a comprar.

A Muted Beginning to Sales of Apple’s iPhone Through China Mobile

Ao mesmo tempo a Fortune explicava que desta vez o lançamento foi em 3000 lojas em simultâneo e que para evitar confusões as vendas eram feitas por marcação prévia.

It's happening not at a handful of Apple Stores, but at 3,000 China Mobile outlets.
To prevent launch-day chaos, reservations were required; as of Monday, the carrier had received 1.2 million and new ones were coming in at the rate of 60,000 a day.


E aparecem por aí imagens do que se passou.

Crowds at China Mobile stores all across China for the iPhone Launch

Alguém está a contar a história mal contada...

Em véspera de apresentações de resultados estas coisas são normais, mas desta vez estão mais intensas.

Os resultados vão superar as previsões. E bem. E o guidance para o próximo quarter também.

Truss me.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por IzNouGuud » 21/1/2014 23:19

Atomez Escreveu:
IzNouGuud Escreveu:PS: alguém sabe se a apresentação dos resultados são antes ou depois do fecho?

Depois do fecho, como sempre. 2:00 p.m. PST/5:00 p.m. EST on Monday, January 27. 22:00 de cá.

Entretanto, as notícias continuam boas. As vendas de iPad vão ser a grande surpresa, pela positiva.



Obrigado... tinha visto as horas, mas não sabia qual era a diferença horária.

acredito que as noticias "do homem" não fazem mover as cotações, pois já estão descontadas.
Ou muito me engano ou não vão ser assim tão boas pois a tendência tem sido de descida.
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Re: Apple, o fruto mais apetecido? (cont.)

por Clinico » 21/1/2014 23:00

Eu também já estou posicionado longo nas options á espera que isto comece a subir consistentemente.
No entanto, com tanta noticia, se os analistas começam a abrir a bolsa aos números, depois os resultados saiem abaixo dos dos analistas e isto descamba.
Tudo caladinho e deixem que eles advinhem por defeito :roll:
Abraços
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