Ao minuto: Primeiro-ministro garante que reforma não é para "reduzir" o Estado

[Sr_SNiper]

Quem sabe não o grande almoço do caldeirao em 2014 não vai ser aqui ?
Mas só para quem não me ameaça de morte por MP

[caracinha]

Ou então estamos perante um profissional liberal tipo advogado ou médico para quem a vida te tem corrido muito bem e o fisco lhe tenha passado ao lado!

Ou um especialista no governo português, nesse caso poderia ganhar muito bem, e começar muito cedo, o que dá os tais 500k em 12 anos... ou a vender serviços para o estado como pareceres jurídicos ou outros... em Portugal é bem possível ter esses 500k

olha quando fui Aveiro ao almoço achei-te o maior depois chegou o ulisses com a ideia da recuperação no 3Q fiquei abismado, mas sinceramente tou no gozo.assim ves como estava atento a todos .já agora fiquei a espera do almoço prometido mais a norte

[caracinha]

bem viver de rendimentos e complicado tenho vários imoveis arrendados outros vazios ate dezembro ia dando em louco agora tou com tudo vago e sem o dito rendimento, se não fosse o ordenado que e fixo os rendimentos da reforma iam a vida, rendimentos fixos tao cedo e ilusão parece que este tipo de conversa e de quem tem medo de trabalhar a vida toda ,não querendo ofender ninguém mas digo-vos eu com 36 anos já consegui 500 sem heranças so com trabalho e algum engenho matemático(abençoada professora da primaria) não espero almoços grátis(porque esses sao os mais caros)apenas saúde e trabalho. ,

Esses 500K são exclusivamente da tua lavra ou estás a falar de rendimentos conjuntos ( casal)?
Chegar aos 36 anos com um acumulado dessa ordem só pela via do ordenado parece-me quase impossível ?
A menos que estejas a trabalhar fora do país. E mesmo assim...

Não sei há quanto tempo trabalhas, mas se é por conta de outrem, acho muito dificil.
Para já níveis salariais altos pressupõem à partida um curso superior .
Ou seja dificilmente começaste a tirar partido dessa situação antes dos 24, 25 anos.
Temos portanto 12 anos de vida activa a facturar!!!
Tendo em conta que no inicio se ganha pouco, o regime fiscal e os gastos para viver só mesmo com uma ascensão meteórica na carreira para posições altamente remuneradas se conseguiria atingir tal feito.

Ou então estamos perante um profissional liberal tipo advogado ou médico para quem a vida te tem corrido muito bem e o fisco lhe tenha passado ao lado!

so para te dar uma dica,desde os meus 6anos de idade que trabalho, comprei a minha 1º mota aos 12 anos com dinheiro que ganhei a lavar 2 esplanadas ,e digo-te advogados em Portugal são classe pobre ou vivem muito abaixo dos 1000euros (so os grandes se safam) ,já agora com 17anos como manobrador de maquinas já ganhava 350contos por mês mas tinha de trabalhar das 6h as 21h ,depois bulgaria 150 euros por dia tudo pago 10 anos assim ate chegar a crise e ser despedido.(loll).Já agora o 1º guito ganho na bolsa foi com a galp.

[Sr_SNiper]

Ou então estamos perante um profissional liberal tipo advogado ou médico para quem a vida te tem corrido muito bem e o fisco lhe tenha passado ao lado!

Ou um especialista no governo português, nesse caso poderia ganhar muito bem, e começar muito cedo, o que dá os tais 500k em 12 anos... ou a vender serviços para o estado como pareceres jurídicos ou outros... em Portugal é bem possível ter esses 500k

[Storgoff]

bem viver de rendimentos e complicado tenho vários imoveis arrendados outros vazios ate dezembro ia dando em louco agora tou com tudo vago e sem o dito rendimento, se não fosse o ordenado que e fixo os rendimentos da reforma iam a vida, rendimentos fixos tao cedo e ilusão parece que este tipo de conversa e de quem tem medo de trabalhar a vida toda ,não querendo ofender ninguém mas digo-vos eu com 36 anos já consegui 500 sem heranças so com trabalho e algum engenho matemático(abençoada professora da primaria) não espero almoços grátis(porque esses sao os mais caros)apenas saúde e trabalho. ,

Esses 500K são exclusivamente da tua lavra ou estás a falar de rendimentos conjuntos ( casal)?
Chegar aos 36 anos com um acumulado dessa ordem só pela via do ordenado parece-me quase impossível ?
A menos que estejas a trabalhar fora do país. E mesmo assim...

Não sei há quanto tempo trabalhas, mas se é por conta de outrem, acho muito dificil.
Para já níveis salariais altos pressupõem à partida um curso superior .
Ou seja dificilmente começaste a tirar partido dessa situação antes dos 24, 25 anos.
Temos portanto 12 anos de vida activa a facturar!!!
Tendo em conta que no inicio se ganha pouco, o regime fiscal e os gastos para viver só mesmo com uma ascensão meteórica na carreira para posições altamente remuneradas se conseguiria atingir tal feito.

Ou então estamos perante um profissional liberal tipo advogado ou médico para quem a vida te tem corrido muito bem e o fisco lhe tenha passado ao lado!

[MarcoAntonio]

devia dar para apagar mensagens

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Se quiseres que o post seja completamente eliminado tb podes enviar uma mp para um moderador ou deixar essa info no próprio post.

[GrandeCapitalista]

devia dar para apagar mensagens

[GrandeCapitalista]

Se gostas do teu emprego e não queres fazer outra coisa com a vida até aos 65 anos então continua, somos todos diferentes.

Não querer fazer outra coisa?
Então mas não é possível ter emprego e fazer tantas outras coisas?

Conheço pessoas que, por exemplo, o sonho delas é conhecer o mundo. Trabalham num país estrangeiro, ganham acima da média e não trabalham em companhias aéreas. Idade na casa dos 30s. Posso contar pelos dedos todos das mãos e dos pés (provavelmente ainda tenho de pedir mais alguns emprestados), os países que já foram nas férias (alguns repetidos). Alguns que me recordo muito rapidamente:
Brasil, Usa, índia, Cabo Verde, Turquia, México, Cuba, França, Espanha, uk, Moçambique , angola, recentemente ao dubai...

Quantos de nos já fez essa proeza (fora os que trabalham em companhias aéreas)? Seria possível fazer isso para um rapaz de 25anos, "reformado"e com 100k no bolso?Sem fazer uns trabalhitos de vez em quando (e mesmo assim...) , duvido. Só as passagens de avião para o outro lado do oceano....ole

Para mim por exemplo, já me contentava com areia branca, calor, palmeiras, água salgada, basicamente uma praia paradisiaca e umas meninas a servirem umas margaritas, canhas e essas tretas todas. Quando quiser conhecer um país, ligo o canal geografic. Embora não seja a mesma coisa, já dá para decidir o que me interessa visitar.

Um reformado consegue viajar muito barato e por tostoes, não tens nocão. Já andei pelo mundo e penso continuar. Por exemplo evitas assim a época alta.

Das pessoas que conheco (e com empregos todas elas) ninguém viajou mais que eu.

[GrandeCapitalista]

. Aqueles que estão felizes com a sua situação laboral e não fazem intensões de algumas vez viver de rendimentos, o que estão aqui a fazer?

Eu também tenhointenções de viver de rendimentos. A questão é que duvido que deixe a minha actividade permanentemente. Faz-me confusão um rapaz com 23 ou 24anos dizer que se quer reformar nessa idade, com 100 ou 140k no bolso.
É uma ilusão jovem. Abre a pestana.
Devias amadurecer essas ideias mais 5....6anos.

Cumprimentos

Qual é a barreira a partir da qual deixa de ser uma "ilusao" ?

[GrandeCapitalista]

O metallising nesses casos de doença vai recorrer aos vossos impostos, dai que não devamos criticar os que querem continuar a trabalhar pois eles são essenciais ao nosso bem estar

[caracinha]

bem viver de rendimentos e complicado tenho vários imoveis arrendados outros vazios ate dezembro ia dando em louco agora tou com tudo vago e sem o dito rendimento, se não fosse o ordenado que e fixo os rendimentos da reforma iam a vida, rendimentos fixos tao cedo e ilusão parece que este tipo de conversa e de quem tem medo de trabalhar a vida toda ,não querendo ofender ninguém mas digo-vos eu com 36 anos já consegui 500 sem heranças so com trabalho e algum engenho matemático(abençoada professora da primaria) não espero almoços grátis(porque esses sao os mais caros)apenas saúde e trabalho. ,

[Metallising_]

Ouve lá metallising, se tu nesse périplo ficares doente, tiveres de ir ao médico, e não tiveres o $ suficiente para lhe pagar e de seguida ao farmaceutico (cá está...é a malvada da ford transit que te apanhou...) o que lhes vai dizer? "Doutor, o senhor está em default mode...não tenho graveto para lhe pagar...mas tome lá um molho de nabiças que cobre a consulta...".

Faço o mesmo que 95% dos portugueses fariam, "desenrasco". Com a diferença que eu teria de descapitalizar-me, os outros 95% como não têm poupanças, teriam que pedir emprestado.

[PM_82]

http://www.nau.pt/pt/tips_cost.php

150€ de consumo de electricidade por mês??
A menos que tenham máquinas industriais a funcionar dentro de casa, não estou a ver como...

[frugal]

Olá

viver sem trabalhar é possível até sem rendimentos.
Sugiro só que todos detalhem as contas e o cálculo que o torna possível.

Savings Rate (Percent) Working Years Until Retirement
5 66
10 51
15 43
20 37
25 32
30 28
35 25
40 22
45 19
50 17
55 14.5
60 12.5
65 10.5
70 8.5
75 7
80 5.5
85 4
90 under 3
95 under 2

[sergix]

http://www.nau.pt/pt/tips_cost.php

http://w3.unl.pt/erasmus/estudantes-rec ... to-de-vida

[rg7803]

Eu, pessoalmente, se tivesse de fazer uma vida como o amigo metalizado preferia pendurar-me numa figueira...

A questão é que tu estás a associar "qualidade de vida" àquilo que o dinheiro pode comprar. Sem dinheiro, não consegues ver alternativas, porque estás em default mode. É sobre isso que tenho estado a falar desde o início, alguns dos posts são escritos com o sentido de sensibilizar as pessoas para analisar as coisas de outra forma e repensar um pouco sobre alternativas.

Pessoalmente, não vejo o meu percurso como uma alternativa. Vejo como a única opção viável. Se o ritmo de consumo e exploração de recursos continua assim, como será o "Planeta Azul" daqui a umas décadas quando a população mundial já estiver duplicado? A sociedade precisa de evoluir, isso passa por abrandar o ritmo primeiro. One step back, two steps further.

Ouve lá metallising, se tu nesse périplo ficares doente, tiveres de ir ao médico, e não tiveres o $ suficiente para lhe pagar e de seguida ao farmaceutico (cá está...é a malvada da ford transit que te apanhou...) o que lhes vai dizer? "Doutor, o senhor está em default mode...não tenho graveto para lhe pagar...mas tome lá um molho de nabiças que cobre a consulta...".

É sobre isto que ando a falar desde o início da tua intervenção aqui.

Aproveito para esclarecer uma posição: eu não sou contra o "viver de rendimentos". Mas para mim o "viver de rendimentos" não implica necessáriamente o "early retirement". Independência financeira acho que sim, acho que toda a gente, duma forma ou doutra, devia trabalhar para isso, mais não seja para que tenha defesas contra as "fords transits" que vão aparecendo ao longo da vida. Agora uma escolha não tem de condicionar necessariamente a outra.

Quanto ao comentário do Marco António as minhas desculpas se me excedi nalgum momento ou outro. Porém às vezes não resisto... ...

[sergix]

Se bem estão lembrados do 1º post, falei de viver com 7000€ ao ano. Penso que é uma boa referência, um bom tecto ou base, dependendo do ponto de vista do copo meio cheio ou meio vazio.

[MarcoAntonio]

Concordo totalmente aqui. Virem aqui dizer ao Metallising que "isso não vai funcionar" e "és um puto de 25 anos não sabes o que é a vida" não acrescentam nada. O topico é sobre viver de rendimentos

Sendo que as pessoas vão discutir se determinados valores de rendimentos são suficientes/aceitáveis/recomendáveis para viver deles.

Vamos lá manter o bom-senso porque o que não faz sentido é querer chutar pessoas fora do tópico só porque têm perspectivas diferentes sobre o que é aceitável/aconselhável como condições para viver de rendimentos e o que não é.

No limite um tipo pode dizer que vive de rendimentos com 20 mil euros. Enfim, se viver debaixo de uma ponte, vestir roupa usada de outros e comer o que lhe dão, com jeitinho ainda sobra dinheiro e capitaliza. E com sortezinha vive muitos anos...

Obviamente, não estaria este individuo (nem os outros) em condições de chutar os restantes fora do tópico por acharem que 20 mil não são suficientes, né?

Portanto, matenhamos o bom-senso. O tópico continua aberto a todos, desde que mantenham o respeito pelas regras do forum e pelos restantes participantes.



Por outro lado, também tenho de dizer que o tópico tem estado frequentemente no limite do aceitável. Respeitem as diferentes opiniões e mantenham-se cordiais mesmo que as vossas perspectivas sejam diferentes. O que nem sempre tem acontecido.

[MVP]

Sinceramente não percebo o rumo que este tópico está a levar.

O título do tópico é bem claro "Viver de rendimentos". Logo, está essencialmente direcionado para participantes interessados nesse assunto. Aqueles que estão felizes com a sua situação laboral e não fazem intensões de algumas vez viver de rendimentos, o que estão aqui a fazer? Pouco ou nada de construtivo é adicionado com as vossas intervenções.
Eu não me vou meter nos tópicos de análise técnica - que não me interessa - chamar os participantes de "liristas" ou "futurologistas", acho que deviam considerar fazer o mesmo.

Concordo totalmente aqui. Virem aqui dizer ao Metallising que "isso não vai funcionar" e "és um puto de 25 anos não sabes o que é a vida" não acrescentam nada. O topico é sobre viver de rendimentos

[Metallising_]

trend=friend, a meu ver, "viver de rendimentos" implica que os rendimentos passivos são suficientes para cobrir despesas essenciais. Ponto.

Tal como sugeres podem existir duas visões possíveis, ou até mais. Facto é que dificilmente alguém que atinja independência financeira, digamos antes dos 40, viverá em modo "couch potato" até ao fim da vida. Portanto, o mais certo é que através de umas das formas que sugeres, ou outra qualquer, se volte a trabalhar e ganhar dinheiro. Pode ser voltar para o escritório, dar aulas de surf, vender batatas e galinhas no mercado local, desde que esteja de acordo com os ideais/moral/filosofia de cada um.

Talvez o grande problema aqui seja a indiferenciação entre "early retirement" e "financial independence". São coisas diferentes (?). O primeiro grupo de pessoas que referes seria ER, o segundo grupo FI. Mesmo assim não é preto no branco, porque "retirement" não tem uma definição clara. Para alguns, mesmo aqueles que se reformam aos 65, é o início de uma nova vida, para outros, é ficar no sofá a ver televisão à espera que a morte bata à porta.

zecatreca_1, não há formulas mágicas, não há "errado" ou "correto". Veremos como corre, pode dizer-se que sou uma cobaia, estou a submeter-me a uma experiência que pode dar bem ou mal, até lá, é só teoria. Foi com esta perspectiva que decidi criar um blog, para ir relatando o progresso da experiência. A julgar pelo aumento do interesse em ER nos últimos tempos, diria que existem interessados em acompanhar um caso real que através do relato dos falhanços/conquistas pode enconrajar/desencorajar aqueles que procuram um estilo de vida idêntico.

[zecatreca_1]

. Aqueles que estão felizes com a sua situação laboral e não fazem intensões de algumas vez viver de rendimentos, o que estão aqui a fazer?

Eu também tenhointenções de viver de rendimentos. A questão é que duvido que deixe a minha actividade permanentemente. Faz-me confusão um rapaz com 23 ou 24anos dizer que se quer reformar nessa idade, com 100 ou 140k no bolso.
É uma ilusão jovem. Abre a pestana.
Devias amadurecer essas ideias mais 5....6anos.

Cumprimentos

[trend=friend]

Penso que existem aqui duas visões distintas sobre o título deste tópico e aquilo que ele representa…

Para uns, viver de rendimentos pressupõe alguma necessária passividade, conquistada em reacção a um estilo de vida que se levou noutros tempos, do qual ficaram memórias menos agradáveis, de subordinação, e do qual se conseguiu fugir. De acordo com esta visão, trabalhar novamente seria em si mesmo incongruente, um voltar atrás… O juro que cairia na conta responderia às necessidades e … mais nada.

Para outros, viver de rendimentos não consistirá numa reforma dourada (independentemente da idade), continuando a trabalhar naquilo de que se gosta (evitando-se apenas a questão da subordinação laboral "totalizadora"), designadamente recorrendo-se a parttimes, dedicando-se aos mercados financeiros, criando empresas, estudando…

São duas visões possíveis, provavelmente antagónicas, mas não há necessidade de passar o antagonismo para a discussão. Não se aborreçam que o tópico é interessante...

Um abraço

[Metallising_]

Sinceramente não percebo o rumo que este tópico está a levar.

O título do tópico é bem claro "Viver de rendimentos". Logo, está essencialmente direcionado para participantes interessados nesse assunto. Aqueles que estão felizes com a sua situação laboral e não fazem intensões de algumas vez viver de rendimentos, o que estão aqui a fazer? Pouco ou nada de construtivo é adicionado com as vossas intervenções.
Eu não me vou meter nos tópicos de análise técnica - que não me interessa - chamar os participantes de "liristas" ou "futurologistas", acho que deviam considerar fazer o mesmo.

[Dr Tretas]

Desculpa a franqueza mas já vi que és limitado. E és limitado porque nem percebeste o que escrevi quando metaforizei com a "ford transit" nem aparentemente sabes o que seja uma metáfora. Para que não fiques ignorante na mesma, e com expressão asinina ao ler o que os outros escrevem, explico-te o que é uma e outra: uma metáfora é um género de comparação em que há a omissão duma particula comparativa (exemplo: "grande como o sol", isto é uma comparação; "a pata-hari é uma flor" isto é uma metáfora).

Quanto aos imprevistos só uma mente completamente iluminada podia chegar a essa conclusão: podem ocorrer em ambos os casos! Bravo! Experimenta saltar dum avião em altitude com e sem para-quedas. Garanto-te que entenderás rapidamente a diferença.

Eh pá, as coisas que se aprendem aqui no fórum. Obrigado por me ensinares, eu tive dificuldades em terminar a 4ª classe

Já agora, saltar de avião com um pára-quedas é uma coisa imprevista? Ah, calma, é outra metáfora! Fixe! Mas já sabes que tens que me explicar melhor, eu sou limitado mas quero muito participar na discussão

edit:
E olha se o pára-quedas afinal não abre? Isso é que era tramado!

[Sr_SNiper]

Estiveste muito bem nos exemplos que deste Tinhas futuro como professor de português