Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[GrandeCapitalista]

Suponhamos que terias de trabalhar até aos 30 anos para conseguires pagar a casa na formosa, continuaria a ser uma idade incrivelmente baixa.

O metallising consegue poupar e pensar num futuro melhor enquanto a maioria adequa as despesas aos rendimentos.

[Automech]

Bem me parecia que tu andavas a falar de uma coisa e o resto dos participantes de outra.

Atendendo a que:
a) Tens casa própria
b) Tens despesas reduzidas de alimentação fruto da produção própria
c) Consideras apenas uma pessoa
Parece evidente que é perfeitamente possível viver com 500 ou 600€ / mês (até menos), sem ter de ter uma vida miserável

Quanto ao ser possível fazê-lo aos 25 anos temos de analisar o que era necessário ganhar para o conseguir.

Ora, sabemos que o teu ponto de partida será
a) uma casa própria com quintal / jardim que permita produção agrícola e animal
b) Cerca de 150K de património financeiro

Não sei quanto custa uma casa dessas na Ria Formosa mas será quanto ? 100K ? 75K ? Menos ? Mais ?

Se pegarmos em 75K e juntarmos os tais 150K do património financeiro, são 225K aos 25 anos.

Tinhas de ganhar isso em 7 anos máximo (assumindo que trabalhavas dos 18 aos 25 anos).

São 32K/ano. Se poupas 75%, tens de ganhar 43K

Uma parte virá da rentabilidade dos investimentos (por exemplo 6% líquidos / ano) por isso vá que tenhas de ganhar 35K e não 43K/ano. São cerca de 2.9K / mês

Ou seja, alguém com 18 anos, a começar do zero, para atingir o que fizeste, terá de ter estes pressupostos base (é apenas um dos cenários, claro):
- Rendimento médio anual líquido: 35.000€ (2.900€ / mês)
- Poupança de 75%
- Taxa de retorno média liquida anual, durante 7 anos: 6%
- Casa a comprar no valor de 75K
Assim chega-se a 225K (um pouco mais), atingindo então o teu ponto de partida (ou ponto de chegada, depende de como queiramos ver)

Desconfio que fui muito optimista em considerar 75K para a compra de casa, o que provavelmente ia aumentar o ordenado mensal médio necessário.

Sendo uma análise muito simplista, pelo menos já dá uma ideia do que estamos a falar e do que é necessário.

[GrandeCapitalista]

Eu durante muitos anos queria reformar-me com 200k mais habitacão. Não me parece muito diferente dos 150k + habitacão do metallising.
Mudei de planos porque me casei e tive filhos. E gosto de viajar, queria ter dinheiro para isso. Não entendo a vossa surpresa, o plano do metallising parece-me
perfeitamente lógico e bem pensado. Só acho irónico o iphone 5.

de momento estás em ER mode?
Contas um pouco da tua história que é bem diferente por teres filhos.
abc

Eu já estou reformado. Não é muito diferente, precisas de mais dinheiro e poupas no que podes. Por exemplo, partilham o quarto.

[frugal]

Eu durante muitos anos queria reformar-me com 200k mais habitacão. Não me parece muito diferente dos 150k + habitacão do metallising.
Mudei de planos porque me casei e tive filhos. E gosto de viajar, queria ter dinheiro para isso. Não entendo a vossa surpresa, o plano do metallising parece-me
perfeitamente lógico e bem pensado. Só acho irónico o iphone 5.

de momento estás em ER mode?
Contas um pouco da tua história que é bem diferente por teres filhos.
abc

[GrandeCapitalista]

Eu durante muitos anos queria reformar-me com 200k mais habitacão. Não me parece muito diferente dos 150k + habitacão do metallising.
Mudei de planos porque me casei e tive filhos. E gosto de viajar, queria ter dinheiro para isso. Não entendo a vossa surpresa, o plano do metallising parece-me
perfeitamente lógico e bem pensado. Só acho irónico o iphone 5.

[Metallising_]

Vivo num estúdio, num prédio novo. Os preços de Geneve e Zurique são uma coisa, eu vivo no cantão de Neuchâtel, bem mais barato....
Estou a 15min da fronteira com França, portanto, obviamente vou fazer as compras a França e meto gásoleo a 1,29€.

[GrandeCapitalista]

Pagas 300 de habitacao e 50-80 de alimentacao na Suiça ?

Como fazes isso? Eu conheço bem os precos suiços e acho muito pouco. Explica mais se puderes.

PS: acho possivel que te reformes com 150k, principalmente agora que sabemos teres casa.

[frugal]

Se tivesses dito que te reformavas com 10M€ já não iam contra ti. Assim como não é uma fortuna, todos ficaram incrédulos.

Acredito que saibas bem fazer cálculo e que não estejas enganado nas tuas contas.
Tens despesas muito reduzidas onde estás. Podes postar a tua previsão em Portugal?

IMO estás pouco diversificado no teu portfolio.

Cps

[Metallising_]

A maior parte das críticas ao Metallising advém, simplesmente, do facto dele não ter colocado o seu orçamento mensal.

É difícil fazer um julgamento no abstracto sobre o viver em Portugal com 550/600 euros mês no imediato (ou pelo menos é isso que transparece do seu post ao afirmar que tem cerca de 1/3 de 500K e referir 4% de WD).

Sem ter esse detalhe é um exercício inútil andar aqui a gritar contra o Metallising que tal não é possível. Como é que eu posso analisar se não sei se o Metallising tem casa própria, se vai arrendar, se vai dividir casa com alguém, se vai para a província e cultiva umas batatas no quintal, se vai jantar a casa dos pais, se tem de comprar óculos, que rendimento vai receber dos seus hobbies ou se pretende receber RSI ? Não posso.

Um orçamento mensal já é uma coisa factual e permite fazer perguntas concretas, sobre valores concretos e não sobre opiniões. Aí sim, seria possível mostrar (se for essa a sua intenção) que no seu caso pessoal é possível viver com aquilo que defende (o que pode não ser verdade para outra pessoa por questões familiares, de saúde ou outra).

Ok, um post com os pés assentes na terra.

Tenho casa própria, no Algarve, junto à Ria Formosa, a zona mais bonita e que mais me fascina pela sua biodiversidade. A casa tem quintal, já tenho árvores de fruto, vou plantar batatas, cenouras, cebolas e muito mais. Tenho área para desenvolver agricultura biológica, que é um dos meus hobbies e que possivelmente trará algum income. Desenhei um sistema automático de rega, com custo de 0€. Existe a possibilidade de fazer um galinheiro, mas primeiro tenho que pensar numa forma de deixar o galinheiro em piloto automático uma vez que farei visitas regulares a Lisboa, onde ficarei a dormir na casa de um familiar.
Portanto, habitação = 0€, alimentação = 20€-50€/mês (incluindo bebidas alcoolicas).
Transporte, no meu caso dá 0€, tenho duas bicicletas e um kayak. Nos meses que for a Lisboa aponto para os 50€ de despesa extra.
Portanto, se gastar 200€ por mês, é porque me está a faltar imaginação. O meu income mensal é quase o triplo das despesas, o excedente, é para reenvestir.

Actualmente, vivo num país com um custo de vida dos mais alto do mundo, e apresento-vos as minhas despesas mensais:

319€ Apartamento (com cozinha nova e wc nova, equipada com tudo novo. Água e aquecimento central incluídos na renda)
183€ Seguro de saúde obrigatório
15€ Electricidade
56€ Internet (com Iphone 5, chamadas ilimitadas para o estrageiro)
50€-80€ Alimentação (não sou vegetariano)
20€-40€ Gásoleo
20€-50€ Copos e noitadas

O que quero dizer é, se com 700€ vivo bem aqui, deverei estar preocupado com as despesas em Portugal?....

[Metallising_]

E depois pus-me a pensar: será que ele, que chama às pessoas da actual sociedade ratos que nem têm consciência que o são, não estará a projectar-se naquela pessoa que muito provavelmente nem conhece verdadeiramente, não tendo ele também consciência disso? Se as pessoas vivem no geral num mundo de ilusão, o que te garante a ti que tu próprio não caiste na mesma armadilha? Já algumas vez paraste para reflectir sobre isso?

Já alguma vez tiveste aquela sensação repudiante ao veres um videoclip na MTV onde os grupos/artistas tentam transmitir de forma forçada uma imagem de si próprios, seja com carros caros, prostitutas, trajes invulgares, tatuagens? É assim que vejo 95% das pessoas que me rodeiam, como se uma peça de teatro se tratasse, são "performers".
A partir do momento em que vivemos em sociedade, somos todos "performers", com alguma espécie de ego inato. Todos representamos alguma coisa que não é real, somos criação de nossa imaginação. O Primeiro-Ministro não é real, é apenas uma criação da imaginação da sociedade, sem sociedade, não haveria PM, apenas Pedro Passos Coelho, ou melhor, um ser humano, porque nem haveria necessidade de atribuir um nome. Se estivermos à procura da verdade, a única coisa que eu considero real, é que aquele ser que chamam PM, é um ser humano. O que vai para além deste facto, é criação da imaginação.
Isto para responder à tua questão, se não terei caido na mesma armadilha. Claro que também faço parte do drama, estou integrado na mesma sociedade. O que faço é procurar estar consciente que estou no meio de um drama, que pouco tem de real. Usando os termos em filosofia/espiritualidade, 95% da sociedade está no "dreamstate", 4,5% no estado de "awareness/awake" e 0,5% são "enlightened". Olhando em meu redor, considero-me "awake", não faço ideia do que seja um tipo "enlightened", mas deve ser fascinante.
Mais uma vez, isto não é novo... Já foi escrito antes.

[Automech]

A maior parte das críticas ao Metallising advém, simplesmente, do facto dele não ter colocado o seu orçamento mensal.

É difícil fazer um julgamento no abstracto sobre o viver em Portugal com 550/600 euros mês no imediato (ou pelo menos é isso que transparece do seu post ao afirmar que tem cerca de 1/3 de 500K e referir 4% de WD).

Sem ter esse detalhe é um exercício inútil andar aqui a gritar contra o Metallising que tal não é possível. Como é que eu posso analisar se não sei se o Metallising tem casa própria, se vai arrendar, se vai dividir casa com alguém, se vai para a província e cultiva umas batatas no quintal, se vai jantar a casa dos pais, se tem de comprar óculos, que rendimento vai receber dos seus hobbies ou se pretende receber RSI ? Não posso.

Um orçamento mensal já é uma coisa factual e permite fazer perguntas concretas, sobre valores concretos e não sobre opiniões. Aí sim, seria possível mostrar (se for essa a sua intenção) que no seu caso pessoal é possível viver com aquilo que defende (o que pode não ser verdade para outra pessoa por questões familiares, de saúde ou outra).

[rg7803]

Por ultimo, o teu derradeiro parágrafo, que coloquei a itálico, é o melhor que escreveste.

Na verdade, tenho andado enganado quanto à minha idade, só completo 25 em Fevereiro. Já não sei a quantas ando...
O parágrafo que destacas a itálico não é o melhor, é simplesmente o mais "forum friendly" e colorido. Os restantes parágrafos são preto no branco.

[quote]


Acabaste de confirmar que és mesmo jovem...
Se tivesses um pouco mais de idade/maturidade tinhas entendido a ironia...

[Metallising_]

Eu, pessoalmente, suspeito que te irás reformar permanentemente por alguns anos...depois voltarás "à roda" ao descobrir que faltavam algumas variáveis na tua equação. De qualquer forma, a ser verdade a tua idade, tiro-te o chapéu pois a tua maneira de pensar está léguas à frente da maioria dos jovens da tua idade.

Por ultimo, o teu derradeiro parágrafo, que coloquei a itálico, é o melhor que escreveste.

Na verdade, tenho andado enganado quanto à minha idade, só completo 25 em Fevereiro. Já não sei a quantas ando...
O parágrafo que destacas a itálico não é o melhor, é simplesmente o mais "forum friendly" e colorido. Os restantes parágrafos são preto no branco.

Só tenho mesmo uma curiosidade: todas essas ideias são da tua própria cabeça? Eu quando li o teu primeiro post, e depois visitei o teu bolg, confesso que tive uma enorme dificuldade em distinguir o Pedro do Jacob Lund Fisker, cujo livro de ER acabei de ler há umas semanas. Na vossa escrita, os exemplos, a arrogância meia disfarçada, a cadência, a crítica constante à sociedade, tudo parece ser semelhante, tudo...

Quando tive contato com o blog do Jacob pela primeira vez senti-me meio atordoado, levei umas chapadas bem acentes, mas hoje em dia vejo-o como um menino nisto do ER. Comer lentilhas, viver em RV, comprar casacos de $500 que duram 14 anos, um budget de $7000 por ano, para mim isso pouco tem de genial. O engenho e inteligência humana pode ir bem mais além. Foi um passo importante na medida que me mostrou que existem muitas mais possibilidades do que aquelas que estava ciente.
Se consideras a nossa escrita idêntica acabas de colocar o meu ego lá no topo, ele escreve muito bem. A parte da minha filosofia em nada está relacionada com a do Jacob, nem sei onde foste encontrar semelhanças, provavelmente encontrarás mais semelhanças com a "Alegoria da Caverna", de Platão, como já aqui foi referido. Quanto à critica à sociedade, aí sim, o livro dele ajudou-me bastante a organizar as ideas, ele não diz nada de novo, mas a forma clara como se expressa foi essencial para organizar e deixar tudo bem esquematizado na minha cabeça.
A maior parte das coisas que escrevo, já foram escritas antes, por pessoas mais inteligentes e com mais experiência, no entanto nenhum deles aplicou os mesmos princípios para fazer aquilo que eu estou prestes a fazer. O meu blog em nada difere dos outros, simplesmente sou mais novo, mais extremo e tenho outros projectos. Além disso sou europeu e a maior parte dos blogs do género são escritos por Norte-Americanos, o que pode tornar a coisa mais interessante na parte do investimento já que os veiculos de investimento podem diferir.

Para provar a minha falta de originalidade, podem ver que as minhas ideas se repetem em outros blogs como (e outros milhares):

http://earlyretirementextreme.com/
http://www.caniretireyet.com/
http://www.mrmoneymustache.com/
http://lackingambition.com/
http://www.tosimplify.net/

Infelizmente ainda não há um blog com o título de "The Definitive Guide to Get Rich and Retire in one Week", portanto, para já, os blogs existentes tratam todos os mesmo príncipios básicos de frugalidade, adaptação, compromisso entre uma vida materialista e conformada com um estilo mais aventureiro e minimalista.

A história da rat race e dos ratinhos nada tem de novo, a idea está mais do que divulgada e discutida. Eu parto do princípio que toda a gente está familiarizada com a idea, por isso é que o logotipo do meu blog é um rato a correr, para ajudar um visitante pela primeira perceber imediatamente do que é que o blog trata.

Por mais coisas que uma pessoa pense que queira fazer no tempo livre, e por muito boa vontade que tenha, ninguém consegue fazer um planeamento para ocupar os próximos 50 anos...

Precisamente. Se tens a consciência que planear a tão longo prazo é impossível, porquê o medo que a economia no próximo século não tenha a mesma taxa de crescimento? Uma vez reformado, até isso te começar afectar no income, já podes ter resolvido voltar ao trabalho, desenvolvido outros hobbies lucrativos, ou viver no Vietnam com $50 por mês, get solutions, not problems.
Alguns leitores devem pensar que estou a brincar quando digo ir viver para o Vietnam com $50 por mês, por isso é que disse inicialmente que isto não está ao alcance de todos...
Na verdade, esse era o meu plano inicial, passar os primeiros anos de reforma entre a Indía, Bangladesh, Myanmar, Tailândia, Camboja e Vietnam. Tenho um amigo fotografo que fez o mesmo aos 40 anos, leva um estilo de vida quase "luxuoso" com um orçamento de $200 por mês, com empregada de limpeza incluída.... No entanto, para já, estou farto de viajar, já lá vão 12 países só nos últimos 2 anos, talvez me meta numa aventura dessas quando o bichinho voltar a despertar.

O Jacob reformou-se pelos 30 anos com cerca de $100k, vai-se lá saber porque voltou ao trabalho, talvez por falta de imaginação para desenvolver actividades estimulantes. Eu tenho ideas/projectos suficientes para me ocuparem esta vida e a próxima, dificilmente irei regressar ao trabalho por me sentir entediado.

luma60, já disseram que sou chato. Posso só sugerir o uso de parágrafos?

Voltando à questão da taxa de crescimento prevista para o próximo século. Não é algo que me tire o sono, acho impressionante a relevância que é dada aquilo que meia dúzia de "especialistas" dizem. Como é que podemos calcular o impacto que terá na economia algo como a colonização de Marte, descoberta da cura para todos os géneros de cancro, a descoberta de um processo para a auto-regeração das células e, consequentemente um aumento dramático da esperança média de vida. Formas alternativas de transporte, com uso de energias renováveis. São coisas que podem acontecer, ou não. A cada década que passa as mudanças são cada vez mais dramáticas, portanto, não ficaria completamente surpeendido se daqui a 20 anos estivesse a receber uma carta em casa a anunciar que serei obrigado a ir viver para Marte por falta de espaço na Terra...

[luma60]

Bem quase fiquei sem folego ao ler os posts do Metalizing. Ao mesmo tempo que chama de "ratos" quem não se identifica com ele ou o contrapõe com as realidades da vida, não deixa de reconhecer que tem as mesmas necessidades dos "ratos". Ao mesmo tempo que despreza a sociedade que o rodeia e a forma como ganha o dinheiro, não deixou de o fazer até conseguir o que pensa ser uma grande fortuna que lhe permitirá viver sem trabalhar (?) O que vejo e perdoe-me a franqueza é um "rato" com asas de cera, que voa pela estratosfera, até que o "astro-rei" as derreta e se despenque na crosta terrestre e seja obrigado a assentar os pés na terra. Vejo-lhe sim uma arrogância em se julgar diferente dos "ratos", mas na verdade não deixa de ser um deles. Todos os "ratos" procuram formas de viver e lutam por tal, da forma que melhor os satisfaz, que é exatamente o que está a fazer. Pelo que entendo a sua reforma não é exatamente uma reforma. É única e simplesmente uma forma alternativa de vida, que em vez de ficar 8 horas num escritório ou gabinete, entremeia umas saídas para o campo ou praias ou outra coisa qualquer com os investimentos que não deixam de ser uma forma de trabalho. E quando esses investimentos lhe proporcionam dinheiro, revela apenas que você é apenas um "rato" que sabe investir e ao qual a tal sociedade mesquinha e desprezível que tanto abomina, proporcionou conhecimentos e educação suficiente para o fazer. Já se perguntou ou já se questionou que tudo isso foi à custa dos impostos dos "ratos" que contribuíram para o estado que lhe proporcionou esses conhecimentos? Estive a dar uma olhadita pelo seu gráfico de investimentos e sinceramente mesmo que as percentagens referidas ascendam a uns milhares, eu não me sentiria muito confortável mesmo com a idade que tenho, ter o meu "fundo pessoal" assim distribuído (lembre-se do crash de 1929), sem nada mais sólido. Quando algo acontece nos mercados, mesmo diversificado há consequências em todos eles. A propósito julgo que deveria dar uma olhada nesse tópico: "Saldo da minha vida na bolsa". De certeza que todos os "ratos" que por aqui andam e lhe têm contraposto a realidade não são tão acomodados e inseridos no "sistema" como pensa. De certeza que todos nós dissemos Não, todos nós tivemos a nossa juventude rebelde, todos nós pusemos os cabelos em pé aos nossos pais quando dissemos não aos conceitos instituídos, às formas de viver instituídas que vinham dos nossos ancestrais. Foi assim que o mundo mudou, é assim que a sociedade evolui, independentemente de querermos ou não, os bens de consumo da sociedade moderna. É possível viver sem essas modernices? Claro que sim, ou os nossos avós não teriam sobrevivido, criados os nosso pais e assim sucessivamente. Mas viver de uma forma simples, não significa passar necessidades, contar os tostões se precisar levar um filho ao médico, ajudar os pais que têm poucos rendimentos e muito menos viver à custa deles, que é o que muito "rebeldes e ratos espertinhos" fazem quando a sua "rebeldia", "inconformismo" e "desprezo" pela sociedade em que não se querem inserir dá para o torto e depois ficam a culpar a sociedade que desprezam pelo seu infortúnio e em muitos casos viver à custa dela, ainda que digam desprezá-la. Outros não querem dar lucro ao patrão e depois passam a vida desempregados e sem dinheiro, aplicando "espertezas" em quem os rodeia. Tenho casos bem perto de mim assim,,, Filosofia é lindo, poesia é maravilhosa, rebeldia fantástica, modos de vida não convencionais também, desde que se possam sustentar. Resumindo e concluindo, há "ratos" com diversos níveis de cultura, de inteligência, de coragem de lutarem pelo que querem, mas por muito superiores e inteligentes que se julguem não deixam de ser "ratos".
Gostaria mesmo era de ver números concretos, para que alguém iniciado conseguisse perceber como poderia fazer. Pois apesar dos meus aninhos, ser muito poupada e frugal e até ter um portfolio diferente do seu, talvez menos rentável, confesso que tenho algum receio das variáveis que o futuro me pode trazer, além de me questionar como tão jovem conseguiu os números que deixa antever.

[sergix]

Sim o Jacob voltou a trabalhar, mas numa área onde nunca trabalhou mas tinhas curiosidade, a financeira. E pode deixar tudo quando lhe apetecer. Contribui com valor para a sociedade mesmo sem necessidade disso. É claro que ganha algum disso e não trabalha para aquecer.
Ele não me parece ser uma pessoa preguiçosa, tanto mais que alcançou ER, assim é de se esperar que seja difícil uma pessoa que se reforme tão cedo deixe o activo, especialmente se gosta do que faz, ou de fazer algo que não fazia. Muito provavelmente obteve essa carreira agora no mundo financeiro à conta dos seus estudos e publicação do livro sobre esta filosofia de vida.

Em face de tudo coloco a seguinte matrix:

1 - Gosto do que faço (Sim/Não)
2 - Posso Reformar me (Sim/Não)

Se respondeu sim aos dois, chances há que vai continuar a fazer o mesmo com o mesmo ou até mais gosto do que antes, ou ocupar menos tempo nisso?!
Se respondeu não no primeiro e sim no segundo, é lógico que deve reformar-se de vez ou procurar outra coisa de que gosta mais.
Se responde sim ao primeiro e não ao ultimo, trabalhar para reformar-se... só se achar que não tem mesmo mais nada de melhor para fazer
No caso da dupla negativa, deve tentar procurar outra coisa que goste, se não gosta de nada, esforçar-se para trabalhar o suficiente para se reformar.

[PM_82]

.nao sabia que o Jacob tinha voltado a trabalhar, em part-time?

Frugal,

Relativamente a este ponto, está num post dele de há 2 anos atrás. Basicamente cansou-se da vida que levava como reformado e voltou ao activo, depreendo que a 100%.

Remember this post where I announced my retirement from my career? Well, I’m about to commit some “light ERE treason” and “retire” from my retirement. In particular, I’m going back to work, in particular employment. I got a job offer I can’t, that is, won’t refuse.

Link: http://earlyretirementextreme.com/so-long-and-thanks-for-all-the-fish.html

Não me merece qualquer crítica. Por mais coisas que uma pessoa pense que queira fazer no tempo livre, e por muito boa vontade que tenha, ninguém consegue fazer um planeamento para ocupar os próximos 50 anos...

[dfviegas]

Acredito que seja do cansaço de final da semana, final do dia e a hora em questão.
Vejamos

18000/(0.04*(1-0.28))= 18000/0.0288= 625000eur. E não os 325 000eur.

Aqui o nosso colega, se aufere 1300marrecos mensais,

1300*12/(0.04*0.72)= 541 666eur

Porém as taxas não São o que eram. Admitindo que nesta altura lhe dão apenas 3%, dá 722 222

.

Zecatreca, para quem não tem outro tipo de rendimentos que não de investimentos, opta pelo englobaento no irs e assim consegue reaver muito dos 28% descontados como retenção na fonte.

Depende das despesas e do tamanho da familia.

[GrandeCapitalista]

Para mim o mais importante é ter uma vida :

1- sem stress financeiro
2- sem chefes, sem horários nem sapos (independencia)
3- a fazer o que gosto
4- com quem gosto

Trabalhar a vida toda para mim teria sido um desperdicio do meu tempo. Eu odiava aquela vida. E odiava os meus colegas, cambada de burros seguidistas.


PS: onde está o link do blog do spongebob?

[frugal]

Pedro / Metallising,

Já muito foi aqui dito, este tema é controverso e bastante profundo, pelo que vou tentar não me alongar.

Só tenho mesmo uma curiosidade: todas essas ideias são da tua própria cabeça? Eu quando li o teu primeiro post, e depois visitei o teu bolg, confesso que tive uma enorme dificuldade em distinguir o Pedro do Jacob Lund Fisker, cujo livro de ER acabei de ler há umas semanas. Na vossa escrita, os exemplos, a arrogância meia disfarçada, a cadência, a crítica constante à sociedade, tudo parece ser semelhante, tudo...

E depois pus-me a pensar: será que ele, que chama às pessoas da actual sociedade ratos que nem têm consciência que o são, não estará a projectar-se naquela pessoa que muito provavelmente nem conhece verdadeiramente, não tendo ele também consciência disso? Se as pessoas vivem no geral num mundo de ilusão, o que te garante a ti que tu próprio não caiste na mesma armadilha? Já algumas vez paraste para reflectir sobre isso?

Resta-me desejar-te boa sorte para os próximos (muitos) anos. O Fisker diz que tem dinheiro para cerca de 2 vidas [e mesmo assim acabou por voltar ao mundo do trabalho, embora diga que foi porque quis], espero que tenhas feito bem as contas e que saibas que a regra dos 4% de withdraw tem sido criticada por não ser tão segura como parecia há alguns anos. O retorno esperado nos mercados para este século é inferior aos cerca de 8-10%/ano verificado no século anterior, por várias razões, a começar pela maior expectativa de estabilidade , logo menor volatilidade, logo menor retorno. Convem por isso que tenhas aí alguma margem de segurança, uma vez que te vais retirar tão novo e aparentemente com "pouco" dinheiro.

Cumprimentos,
Pedro

.sim 3% terá mais segurança
.nao sabia que o Jacob tinha voltado a trabalhar, em part-time?
.que assimilaste do livro?
abc

[PM_82]

Pedro / Metallising,

Já muito foi aqui dito, este tema é controverso e bastante profundo, pelo que vou tentar não me alongar.

Só tenho mesmo uma curiosidade: todas essas ideias são da tua própria cabeça? Eu quando li o teu primeiro post, e depois visitei o teu bolg, confesso que tive uma enorme dificuldade em distinguir o Pedro do Jacob Lund Fisker, cujo livro de ER acabei de ler há umas semanas. Na vossa escrita, os exemplos, a arrogância meia disfarçada, a cadência, a crítica constante à sociedade, tudo parece ser semelhante, tudo...

E depois pus-me a pensar: será que ele, que chama às pessoas da actual sociedade ratos que nem têm consciência que o são, não estará a projectar-se naquela pessoa que muito provavelmente nem conhece verdadeiramente, não tendo ele também consciência disso? Se as pessoas vivem no geral num mundo de ilusão, o que te garante a ti que tu próprio não caiste na mesma armadilha? Já algumas vez paraste para reflectir sobre isso?

Resta-me desejar-te boa sorte para os próximos (muitos) anos. O Fisker diz que tem dinheiro para cerca de 2 vidas [e mesmo assim acabou por voltar ao mundo do trabalho, embora diga que foi porque quis], espero que tenhas feito bem as contas e que saibas que a regra dos 4% de withdraw tem sido criticada por não ser tão segura como parecia há alguns anos. O retorno esperado nos mercados para este século é inferior aos cerca de 8-10%/ano verificado no século anterior, por várias razões, a começar pela maior expectativa de estabilidade , logo menor volatilidade, logo menor retorno. Convem por isso que tenhas aí alguma margem de segurança, uma vez que te vais retirar tão novo e aparentemente com "pouco" dinheiro.

Cumprimentos,
Pedro

[rg7803]

Há medida que o blog se for desevolvendo e a teoria passar à pratica, veremos se existem "vencedores" nesta discussão toda.

Para já, independentemente da vossa filosofia, encorajo a procura da independência financeira e o desenvolvimento de actividades que façam sentido segundo os vossos valores, ideais. No fundo, é só isso que este tópico trata.

Tu já és um vencedor na medida em que no próximo ano levarás a cabo aquilo a que te propuseste. Quanto a isso "clap clap". Não podes é querer que aquilo que entendes como uma vitória tua seja entendida por outros de igual maneira, até porque as pessoas "metaforizando" são como os frutos numa fruteira...diferentes cores, sabores, idades e fins!

Eu, pessoalmente, suspeito que te irás reformar permanentemente por alguns anos...depois voltarás "à roda" ao descobrir que faltavam algumas variáveis na tua equação. De qualquer forma, a ser verdade a tua idade, tiro-te o chapéu pois a tua maneira de pensar está léguas à frente da maioria dos jovens da tua idade.

Por ultimo, o teu derradeiro parágrafo, que coloquei a itálico, é o melhor que escreveste.

[Clinico]

Dei agora com este tópico que achei interessante. Independentemente das opiniões, e tendo vivido e trabalhado nos EUA muito anos, tendo deixado lá descendência, agora crescida e que já trabalha, deu-me que pensar!

Nos EUA, o Estado não se mete na vida das pessoas e as reformas de cada um devem ser tratadas logo de início, de forma a que, a partir de uma certa idade, todos possam viver de rendimentos!

Uns conseguem mais rápido e basta ler a Bloomberg para ver que aos 50 e poucos anos se reforma o CEO da Microsoft com milhões, o que o dono da CBS ganha 60 e muitos milhões por ano ou se entrarmos num patamar mais baixo, basta ver o canal E e a série 90210, programa que mostra os cirurgiões plásticos da California, como fazem, como vivem e os preços que levam!. A minha descendência já desconta bastante para a reforma, gerida por banco(s) á escolha e, pasmem~se, já tem um fundo para a universidade de um futuro filho, que ainda não tem!!!

Portanto, alem das filosofias de vida que aqui se discutem ( e que invejo ) as sociedades também se podem tornar permissivas para que um dia, mais tarde ou mais cedo, se possa viver de rendimentos e não do Estado, como aqui em Portugal

Aliás, as gerações portuguesas vindouras ou que começam a trabalhar agora, não terão outra solução senão começar a arranjar formas alternativas ao Estado para se reformarem um dia, procurando o quê? viver de rendimentos!!!.

Vou dar um exemplo antigo: visitei há uns anos a casa do nosso prémio Nobel da Medicina, Egas Moniz. Casarão apalaçado e nós, médicos, perguntávamos como é que um "colega" tinha conseguido ter dinheiro para aquele nível de vida. A resposta foi que lhe tinham proposto aplicar a massa numa companhia recém formada em Portugal, e que há pouco fez 90 anos, e que poderia ter futuro. A companhia? a Nestle! mesmo assim, reformou-se já mais velho e depois de escapar a um atentado em que levou 5 tiros á queima-roupa dum doido durante a consulta!

Desde sempre que a minha intenção ao ingressar aqui, neste Forum, foi aprender e ter a capacidade de poder vir a viver de rendimentos!. Quase o consegui, não fosse o raio da crise, que já me tirou um balúrdio a uma futura reforma e tirou grande parte de rendimentos obtidos ao longo dos anos.

Mas herói não aquele que cai, mas o que cai e levanta-se outra vez!! e o nascimento do meu segundo filho, quando eu já tinha 53 anos, fez de mim herói! Voltar ao principio. Descontar para a universidade do garoto agora (terei 71 anos quando ele entrar para a universidade sei lá onde...), arranjei um segundo broker nos EUA (tendo NIF lá) e volto a tentar conseguir viver de rendimentos!

E essa tentativa, juntando o trabalho com a vontade de amanha ser melhor que agora, que me faz continuar a trabalhar e a vir aqui todos os dias, abrir o computa e ver os futuros, aqui e nos EUA, aprender a mexer em coisas novas (agora estou a tentar as options) etc etc. enfim, a manter aquela "pica" (passo esta feissima expressão) que me faz levantar da cama todos os dias.

E sim, também mandei os patrões todos aos caracóis em 2008! já estou velho e doutorado para ainda dizer "sim senhor! vossa Exª é que sabe! com certeza! mas vossa Exª é tão boa e tão fantástica )

Abraços e continuemos todos a ajudar-nos uns aos outros a poder viver de rendimentos. Quem é que, no seu perfeito juízo, não gostaria de o fazer ficando apenas com um hobby para ocupar o tempo ???
Clinico

[GrandeCapitalista]

A maioria das pessoas tem medo, mas não o admite. Arranjam desculpas, racionalizacoes. Não querem ser os primeiros a trilhar um novo caminho, medo, medo, medo. Nem investir conseguem, mas fingem que conseguem. Querem viver um sonho, sem pagar o preço. Mas o metallising ganhava em ser menos chato, nem todos gostam do mesmo que ele. Creio que ele assume que gostam, mas tem medo. As vezes sim, mas nem sempre.

[zecatreca_1]

Reformo-me aos 25 anos porque tenho uma filosofia e vivo de forma extrema. Estando num ponto extremo, estou longe da "média", portanto o conflito é inevitável quando partilhamos ideias tão distintas.

O post do h_machado deu-me de pensar. Analisando o que escrevi estou já a entrar num campo que não me diz respeito, afinal de contas isto é um forum sobre investimentos e o que eu estou aqui é fazer é criticar a forma como vivem. Se defendo a procura da liberdade, também não me posso colocar numa posição em que violo a liberdade dos outros.

No entanto, tudo o que escrevi está em linha com o assunto inicial, "reforma aos 25 anos". Matematicamente, é impossível reformar-me tão cedo sem uma linha de pensamento tão extrema como a que já foi exposta, está tudo relacionado, não é só a parte financeira, por isso achei necessário entrar em "detalhes". Talvez tenha ido além dos meus limites quando aqui o que as pessoas querem são números.

zecatreca_1, é isso mesmo, na minha lista de prioridades, treinar um border collie vem antes de ter um filho e uma cara metade para partilhar os dramas da vida.

Embora extremo, não prescindo de um tecto, higiene pessoal, alimentação equilibrada, estilo de vida saudável, sexo, formas de transporte, actividades de lazer e socialização. O meu extremismo prende-se com a forma pouco usual como preencho cada uma destas necessidades. Não sou bicho do mato.

Há medida que o blog se for desevolvendo e a teoria passar à pratica, veremos se existem "vencedores" nesta discussão toda.

Para já, independentemente da vossa filosofia, encorajo a procura da independência financeira e o desenvolvimento de actividades que façam sentido segundo os vossos valores, ideais. No fundo, é só isso que este tópico trata.

Boa sorte.
Cumprimentos

[Metallising_]

Reformo-me aos 25 anos porque tenho uma filosofia e vivo de forma extrema. Estando num ponto extremo, estou longe da "média", portanto o conflito é inevitável quando partilhamos ideias tão distintas.

O post do h_machado deu-me de pensar. Analisando o que escrevi estou já a entrar num campo que não me diz respeito, afinal de contas isto é um forum sobre investimentos e o que eu estou aqui é fazer é criticar a forma como vivem. Se defendo a procura da liberdade, também não me posso colocar numa posição em que violo a liberdade dos outros.

No entanto, tudo o que escrevi está em linha com o assunto inicial, "reforma aos 25 anos". Matematicamente, é impossível reformar-me tão cedo sem uma linha de pensamento tão extrema como a que já foi exposta, está tudo relacionado, não é só a parte financeira, por isso achei necessário entrar em "detalhes". Talvez tenha ido além dos meus limites quando aqui o que as pessoas querem são números.

zecatreca_1, é isso mesmo, na minha lista de prioridades, treinar um border collie vem antes de ter um filho e uma cara metade para partilhar os dramas da vida.

Embora extremo, não prescindo de um tecto, higiene pessoal, alimentação equilibrada, estilo de vida saudável, sexo, formas de transporte, actividades de lazer e socialização. O meu extremismo prende-se com a forma pouco usual como preencho cada uma destas necessidades. Não sou bicho do mato.

Há medida que o blog se for desevolvendo e a teoria passar à pratica, veremos se existem "vencedores" nesta discussão toda.

Para já, independentemente da vossa filosofia, encorajo a procura da independência financeira e o desenvolvimento de actividades que façam sentido segundo os vossos valores, ideais. No fundo, é só isso que este tópico trata.