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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2013 16:33

Não, cardia e pacheco. Não atirem isto para teorias da conspiração. Esse género de posts tão frequentes nos outros fóruns de Bolsa, no Caldeirão não são facilmente aceites. Felizmente, esta comunidade sabe bem mais de Bolsa do que a maioria para se deixar cair em explicações tão irreais como essa que o povo diz nos cafés. Falam como se o mercado fosse controlado pelos grandes, que fosse para onde eles querem. Se assim fosse, não se compreende porque é que a maioria dos fundos não bate o mercado. Essa é uma das ilusões do mercado...

Dogomig, bom post. Mas acredita que se subisse, conseguiríamos arranjar mais 2 ou 3 argumentos para também justificar.

Um abraço,
Ulisses
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Re: BES - Tópico Geral

por pacheco1979 » 4/12/2013 16:32

cardia Escreveu:nao viram que isto e o que eles querem panico para comprar barato isto faz parte do jogo e os patos caem :shame:


Concordo....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por cardia » 4/12/2013 16:27

nao viram que isto e o que eles querem panico para comprar barato isto faz parte do jogo e os patos caem :shame:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por DOGOMIG » 4/12/2013 15:45

Na minha humilde opinião, pode haver pequenas justificações, que não explicam tudo. A banca hoje pode estar pressionada pela forte possibilidade de ser criada uma taxa sobre as operações multibanco. O retalho pode estar pressionado pelos fracos numeros das vendas a retalho no mês passado...Há que ter em conta também a conjuntura internacional como os fracos dados da união europeia que sairam hoje e a velha questão dos EUA sobre a retirada dos estímulos...Mas nem tudo tem de ter justificação. Bons negócios :wink:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por _Noah » 4/12/2013 15:39

E, já ninguém fala em libertar os papéis das mãos fracas, para que, depois, os papéis sigam as suas tendências primárias!!!!!! :mrgreen:

Cumprimentos

_Noah
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Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2013 15:35

Nox, sabe com as subidas dos últimos dias ou com a descida de hoje? :P E não, Nox, não tem. Mas eu percebo que 99% dos investidores acredite que tem que haver porque ao longo da vida ouviram justificações para os movimentos todos os dias.

ruffus, não significa nada porque aquela linha com 2 pontos de toque é apenas mais uma linha desenhada.

ngd, o BES precisa de quebrar a zona dos 1,07/1,15 para dar mais um sinal de força. Mas, apesar de não estar "super bull", enquanto não vier abaixo dos 0,91, os ursos continuam a ver de fora.

Um abraço,
Ulisses
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Re: BES - Tópico Geral

por DSCamon » 4/12/2013 15:33

Só significa alguma coisa se o preço de fecho não for abaixo dessa linha, e depois começar a subir. Se começar a subir temos aí uma LTA e poderá ser um bom ponto de entrada
 
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Re: BES - Tópico Geral

por NOX » 4/12/2013 15:27

Ulisses Pereira Escreveu:toxinferno, a sério que vocês não acreditam que sou sincero e honesto. A maior parte dos movimentos do dia-a-dia dos mercados não têm justificação.

Não me peçam para inventar justificações como os analistas. estão a bater à porta errada. ;)

Um abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,

De forma nenhuma coloco em causa a tua honestidade...e até admito que em dias de flutuações pequenas ou apenas d um titulo a impaciência de quem anda nisto há pouco tempo pese muito e tentam arranjar-se justificações para tudo; mas ontem e hoje foi a bolsa num todo...tem de haver alguma razão para um acontecimento desta dimensão, ou n?
Não pretendo ofender ninguem, apenas insisto por genuina curiosidade académica (e financeira, q com isto td estou no vermelho profundo...).

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Re: BES - Tópico Geral

por ricardo.leal » 4/12/2013 15:27

Caso ressalte, sim. 8-)
Senão é só mais uma linha recta que se pode traçar.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 4/12/2013 15:24

Isto significa alguma coisa?
Anexos
Captura de ecrã 2013-12-4, às 15.21.03.png
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Re: BES - Tópico Geral

por NOX » 4/12/2013 15:22

toxinferno Escreveu:Bom. Só estou a ver algumas razões: ou a máxima "sell on the news" (e foram muitas boas noticias/opiniões dos tubarões) ou, os insiders ja sabem que o TC vai chumbar o orçamento em breve. Amanhã logo veremos. Se continuar a descer é provável que a 2ª hipotese seja verdadeira... Estou a especular é certo mas, a descida de hoje tb não parece ter nenhum sentido.
Ulisses, sei que não dás opiniões mas, uma vez que tens insistido em dizer que a maior parte dos dias "não se passa nada", hoje algo se passa. Pelo menos tenta justificar com AT. Obrigado
Edit: outra noticia que também pode ser a razão da descida é a dos dados do Eurostat que, embora confirme a sa´da da recessão da zona Euro, tb diz que a Alemanha, França e Itália estão a descer. No entanto, estes dados já eram esperados...


Agora enquanto estava a almoçar lembrei-me mesmo disso...sabemos que o mercado anda sempre uns passos à frente da economia, será que alguém ja sabe o que se vai passar com o orçamento...? E mesmo que assim seja, faz essa diferença tda? :-k
Fica a ideia para discussão!

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Re: BES - Tópico Geral

por ngdias » 4/12/2013 15:19

Ulisses Pereira Escreveu:toxinferno, a sério que vocês não acreditam que sou sincero e honesto. A maior parte dos movimentos do dia-a-dia dos mercados não têm justificação.

Não me peçam para inventar justificações como os analistas. estão a bater à porta errada. ;)

Um abraço,
Ulisses


Ulisses, pela análise de ontem ao BCP percebemos que está claramente em modo bull e está agora a efectuar a correcção que já se previa.

Já no BES não consigo perceber muito bem qual a direcção que poderá tomar depois do desempenho das últimas sessões. Podes-me dar alguma ideia sobre isso?

Obrigado.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 4/12/2013 15:16

Penso que também se o FED retirar os estímulos nos EUA, teremos uma descida igualmente dos mercados....
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 4/12/2013 15:13

toxinferno, a sério que vocês não acreditam que sou sincero e honesto. A maior parte dos movimentos do dia-a-dia dos mercados não têm justificação.

Não me peçam para inventar justificações como os analistas. estão a bater à porta errada. ;)

Um abraço,
Ulisses
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Re: BES - Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 4/12/2013 15:12

Ora bem, pela minha humilde opinião penso que entraram muito cedo ( 14h ) uma vez que a Troika está por cá e vamos ver no que dá....

Aguarda-se dados dos EUA.... :-"

Hoje já não mexo mais, ainda as tenho a 1,04 estupidamente comprei numa má altura e penso que poderá vir mais abaixo aquando dos resultados dos EUA e avaliação da troika....

Se os dados forem positivos, logo pela manha ( 8h ) entro.... ou seja, compro mais para me baixar o preço médio....

Abraço
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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Re: BES - Tópico Geral

por Hugo_Pires » 4/12/2013 15:09

também acabei de entrar mas um pouco mais abaixo, entrei nos 0.969... espero não me ter enganado... vamos ver como corre os próximos dias....ela tem tido um suporte aqui nos 0.97 vamos ver se aguenta ou se vai por ai abaixo....é de ajustar o stop loss:-)...cumprimentos e boas apostas
 
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Re: BES - Tópico Geral

por CC10 » 4/12/2013 15:02

Entrei a 0,099, para já um erro visível!!! Quando se toma decisões baseadas num impulso, a probabilidade de erro é muito maior.

Espero que o sentimento Bull volte a ganhar força, continuo confiante, mas com menos entusiasmo...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por 50_paus » 4/12/2013 14:57

Bom. Só estou a ver algumas razões: ou a máxima "sell on the news" (e foram muitas boas noticias/opiniões dos tubarões) ou, os insiders ja sabem que o TC vai chumbar o orçamento em breve. Amanhã logo veremos. Se continuar a descer é provável que a 2ª hipotese seja verdadeira... Estou a especular é certo mas, a descida de hoje tb não parece ter nenhum sentido.
Ulisses, sei que não dás opiniões mas, uma vez que tens insistido em dizer que a maior parte dos dias "não se passa nada", hoje algo se passa. Pelo menos tenta justificar com AT. Obrigado
Edit: outra noticia que também pode ser a razão da descida é a dos dados do Eurostat que, embora confirme a sa´da da recessão da zona Euro, tb diz que a Alemanha, França e Itália estão a descer. No entanto, estes dados já eram esperados...
Editado pela última vez por 50_paus em 4/12/2013 15:09, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Eurouro » 4/12/2013 14:27

Parece que o Cristiano Ronaldo vai investir no Turismo da Madeira, entre quais, hoteis etc etc. e trás asiáticos com ele.
Parece que o BES não conseguiu tirar os dividentos que sonhou da parceria que formou com Ronaldo e neste momento quebrou contrato publicitário.
O BES neste momento não consegue fazer mais dinheiro independentemente de quais parcerias faz. Não só pela "guerra" interna que vai dentro daquele banco, mas por falta de visão e desespero de algumas pessoas influentes.
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Re: BES - Tópico Geral

por paulolucio » 4/12/2013 14:16

Boa tarde a todos,

tenham calma, ainda pode ser cedo para comprar, estas recaídas do BES penso ser normal, o problema é se as primeiras ovelhas se espantam e que vão as outras todas a trás, mas mesmo assim não é preocupante pois vai haver sempre alguém a querer comer o que essas ovelhas não querem.

Aguardemos, não se deve tirar conclusões numa sessão relativamente negra, tudo desce, tudo sobe, quanto mais descer mais subirá. Devemos olhar para o comportamento do BES dos últimos tempos ... Era interessante que o BES descesse ainda 10 a 15% sobre o valor que está agora para ficar a valores razoáveis e afastar-se da imagem de CASINO que tem o BES. Como já disse o BES é um casino e agora está a limpar a imagem, faz muito bem ...

Bons negócios enquanto outros aguardam.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Eurouro » 4/12/2013 13:48

Eurouro Escreveu:
epinay Escreveu:O bes rompe a sua resistência nos próximos dias?

Ainda acreditas no Pai Natal? Eu também estou dentro na expectativa da quebra da resistência a fim de novoa maximos anuais.
...assim exista alguém que deseje comprar por cima da resistência a fim de dar lucros aos que já estão in.

Como existem sempre pessoas do contra, parece que alguém leu os comentários do tópico do BES e se pôs hoje a tomar mais valias, mas eu estou confiante com o BES.

Ainda estou dentro à procura de lucros a quem me quiser dar, basta para isso existir alguém de fora e resolver comprar, e os que estão dentro não venderem a estes preços.

Espero que quem deseje vender já o tenha feito.
Não estou para assumir uma nova perda.
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Re: BES - Tópico Geral

por NOX » 4/12/2013 13:38

Eu sinceramente n entendo...a operação de troca de divida correu bem, a Europa está em ligeira alta e no entanto é isto...O Bes e as outras está td na mesma....
Alguém m explica o q se passa para descidas generalizadas de tudo o que é cotada ontem e hj? Isto está a tornar-se ridiculo... :-#
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Pintodoiro » 4/12/2013 13:24

Pinto Doiro Escreveu:
oscar_c Escreveu:Rabobank?
Parece-me suspeito... :twisted:



Porquê Óscar?

O que é certo é que apesar da onda vermelha que varre a Europa, o nosso PSI e a nossa banca estão-se a aguentar muito bem, pelo menos por agora.
Essas notícias sempre devem dar uma ajudinha.


BNegocios



Afinal a onda vermelha atingiu-nos hoje.

Vá lá a gente entender isto...


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Põe tudo que és na mais pequena coisa que faças.

Fernando Pessoa
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 4/12/2013 12:45

A descida de hj activou o meu stop, fixado para preservar lucro.

Fico à espera que a situação técnica do PSI clarifique, no sentido dos 6400 estarem ou nao definitivamente ultrapassados.

Vou ficar à espera desta mais próximo dos 0,9 por ora.
The market gives; The market takes.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AAA_ » 4/12/2013 9:39

Ruffus Escreveu:Tentei perceber os triangulos todos.

os ascendentes os neutros, os de todos os angulos...

Um colega meu na universidade, quando estudavamos fisica, tinha a capacidade de desenvolver uma teoria (bastante logica e racional) para justificar um resultado que estava errado. E a fisica é a ciencia mestre. ou esta errado, ou esta certo, não há meio termo, não ha cinzentos. Ou é preto, ou é branco.


Parece-me ás vezes que a analise técnica tem essa capacidade, de ver o cinzento, de desenvolver um numero, uma recta, uma assimptota, ou um target especifico, em função daquilo que é a expectativa do analista.

Um analista optimista, consegue desenhar um triangulo, ligeiramente ascendente, que provavelmente dará origem a um pequeno salto na acção.


Um analista mais pessimista consegue ver uma lateralização, um comportamento neutro que permite à acção recuperar através de algum tempo, espaço para voltar a crescer.

Um analista muito pessimista consegue ver pela neutralização de uma acção, que no curto prazo vai mesmo estabilizar ou corrigir algum do seu valor.

O problema é que o gráfico, os dados, foram sempre iguais para os três... só mudou o operador.


e no fim de contas, tantos são aqueles que mudam a analise quase diariamente.
para poderem inserir "data" do dia que passou de forma coerente no grafico que tinham analisado na vespera, vão alterar o grafico, murar um bocadinho os limites, etc... acertar, acertar, acertar? se isso fosse assim, as rectas não mexiam porque batia sempre tudo certo...
as rectas mexem, os declives alteram, porque diariamente se tenta justificar o pequeno comportamento daquele dia...

No fundo foi fazer analise depois do resultado...
alterar o recta depois de fechar a cotação ao fim do dia... Pra alterar no dia a seguir...
Mas não é culpa deles, os mercados tem personalidade própria, e acho que ás vezes, nem é uma questao de personalidade, é mesmo do acaso. o "micro" comportamento é quase aleatório (em condições normais). são pequenas compras em dias sem historia que podem fazer crscer um pequeno centimo numa acção por um conjunto de ordens de compra que surgiram, ou descer. sem haver justificação...

Bom, na verdade eu acho que o mercado é fruto efectivamente de uma tendencia positiva ou negativa (Vista a longo prazo, e com alguma influencia da analise fundamental) e eventualmente é mesmo afectado pela "fortuna" diaria, pelo verdadeiro acaso, de haver ou nao meia duzia de compradores "ao melhor" que nas primeiras acções negociadas pela manha deram uma abertura positiva.
Abertura positiva essa que gerou expectativas aos analistas mais optimistas que foram logo "atrás", aumentando o volume de compra e gerando uma subida maior, que empurrou terceiros para a compra. Por ventura no fim do dia gerou um dia positivo. Sem razão nenhuma, para a acção de um dia para o outro valer mais 2%.


Sem haver efectivamente nada que justifique a subida de 1% ou descida de 1%, só o acaso.


Enfim... foi um desabafo... acho que o BES esta neutro. Subiu bastante há um mês, e agora esta a descansar neste degrau. sem triangulos ou datas para tornar a subir.


subirá, provavelmente (o PSI passou os 6400, a tendencia parece efectivamente ascendente), mas por agora está ao sabor da maré.

Parece-me a mim.

Pode ser que amanha meia duzia de compradores domesticos estimulem a acção logo ás 08:01 e isso estimule outros compradores pela pequena subida criando um efeito de cadeia, e acabe mesmo por ganhar 2 ou 3%...


ou entao perder 2 ou 3%...


mas ao fim de 10 sessões o BES vai tender para onde ele verdadeiramente quiser ir... neutro, estável... pra cima ou pra baixo...

e há muito tempo que parece que ele vem a dizer, "nao me chateiem, deixem-me estar sossegado a descansar neste patamar, estou bem"


Parabéns, Ruffus, escreveste aquilo que eu gostaria de ter escrito!
A subjectividade da análise é enorme e é por isso que o mercado é absolutamente imprevisível.
 
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