BES - Tópico Geral
Re: BES - Tópico Geral
Cai para mais tarde subir...
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sim, também acredito que sim, mas não entendo o porque de acontecer uma descarga destas quando o expectável após esta noticia seria subida....
[/quote]
Seria expectavel? Talvez...mas o mercado é soberano e hoje não há interesse comprador...
Toda a banca desce...e o BCP que está "contaminado" ...perdeu já 2% da subida de hoje!
Isto não sobe todos os dias!!!!!! Calma e relaxem
Senao ainda vos dá um treco![/quote]
Primvs,
Certamente se há alguém paciente neste forum és tu...até ainda acreditas no BES
[/quote]sim, também acredito que sim, mas não entendo o porque de acontecer uma descarga destas quando o expectável após esta noticia seria subida....
[/quote]Seria expectavel? Talvez...mas o mercado é soberano e hoje não há interesse comprador...
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Re: BES - Tópico Geral
Amigos coloco noticias pois sei que podem não confiar na minha linha de orientações, aqui vai.
Citi: Operação de troca abre caminho a emissão a cinco anos já no início de 2014
03 Dezembro 2013, 15:55 por Edgar Caetano | edgarcaetano@negocios.pt
Portugal fica com caminho aberto para lançar uma nova emissão de dívida a cinco anos, apoiada em sindicato bancário, já no início de 2014, diz o Citigroup.
Nishay Patel, do Citigroup, diz à Bloomberg que após a operação de troca desta terça-feira, Portugal fica com caminho aberto para avançar com uma nova emissão de obrigações do Tesouro no início do próximo ano.
O cenário mais provável, na opinião do analista, é uma emissão a cinco anos, com maturidade em Fevereiro de 2019. O montante poderá ir de três mil milhões a 3,5 mil milhões de euros, antecipa Nishay Patel.
O Citigroup acredita também que Portugal poderá promover uma reabertura da linha com vencimento em 2024, a linha que foi inaugurada em Maio deste ano. O banco não exclui também que Portugal crie uma nova linha a 15 anos, uma possibilidade que, no entanto, considera pequena.
Esta visão mais optimista para Portugal surge depois do IGCP ter esta terça-feira concretizado uma operação de troca que segundo os analistas e o Governo, foi concluída com sucesso.
A Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública (IGCP) recomprou 837 milhões de euros em dívida que vencia em Junho de 2014, 1.640 milhões em títulos com maturidade em Outubro do mesmo ano e ainda 4.160 milhões em obrigações que venciam em 2015. Em troca desta recompra de 6.637 milhões de euros, os investidores receberam dívida com vencimento em 2017 e 2018.
Com a troca de dívida realizada esta terça-feira o Governo consegue nivelar os reembolsos para um valor próximo dos 10 mil milhões de euros nos próximos anos.
A operação mereceu comentários positivos por parte dos analistas, que destacam a percepção positiva dos investidores em relação a Portugal.
“O montante está no topo das expectativas e deve ser considerado um sinal positivo para o sentimento [dos investidores] em relação aos emitentes soberanos da periferia da Zona Euro”, escreve o Rabobank em nota de reacção a que o Negócios teve acesso.
Também o Governo reagiu de forma positiva aos resultados da operação, considerando que a operação “dá-nos confiança em relação ao processo gradual de regresso aos mercados”.
Citi: Operação de troca abre caminho a emissão a cinco anos já no início de 2014
03 Dezembro 2013, 15:55 por Edgar Caetano | edgarcaetano@negocios.pt
Portugal fica com caminho aberto para lançar uma nova emissão de dívida a cinco anos, apoiada em sindicato bancário, já no início de 2014, diz o Citigroup.
Nishay Patel, do Citigroup, diz à Bloomberg que após a operação de troca desta terça-feira, Portugal fica com caminho aberto para avançar com uma nova emissão de obrigações do Tesouro no início do próximo ano.
O cenário mais provável, na opinião do analista, é uma emissão a cinco anos, com maturidade em Fevereiro de 2019. O montante poderá ir de três mil milhões a 3,5 mil milhões de euros, antecipa Nishay Patel.
O Citigroup acredita também que Portugal poderá promover uma reabertura da linha com vencimento em 2024, a linha que foi inaugurada em Maio deste ano. O banco não exclui também que Portugal crie uma nova linha a 15 anos, uma possibilidade que, no entanto, considera pequena.
Esta visão mais optimista para Portugal surge depois do IGCP ter esta terça-feira concretizado uma operação de troca que segundo os analistas e o Governo, foi concluída com sucesso.
A Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública (IGCP) recomprou 837 milhões de euros em dívida que vencia em Junho de 2014, 1.640 milhões em títulos com maturidade em Outubro do mesmo ano e ainda 4.160 milhões em obrigações que venciam em 2015. Em troca desta recompra de 6.637 milhões de euros, os investidores receberam dívida com vencimento em 2017 e 2018.
Com a troca de dívida realizada esta terça-feira o Governo consegue nivelar os reembolsos para um valor próximo dos 10 mil milhões de euros nos próximos anos.
A operação mereceu comentários positivos por parte dos analistas, que destacam a percepção positiva dos investidores em relação a Portugal.
“O montante está no topo das expectativas e deve ser considerado um sinal positivo para o sentimento [dos investidores] em relação aos emitentes soberanos da periferia da Zona Euro”, escreve o Rabobank em nota de reacção a que o Negócios teve acesso.
Também o Governo reagiu de forma positiva aos resultados da operação, considerando que a operação “dá-nos confiança em relação ao processo gradual de regresso aos mercados”.
Re: BES - Tópico Geral
AMIGOS, suspeitos são todos aqueles que não querem ver, que no curto prazo todos os indicadores conforme o nome indicam um forte bull market no BES,
estou atento,
estou atento,
Re: BES - Tópico Geral
Pois Pinto D'oiro.. "o vermelho da europa" deve vir doutro lado ... não do rabo bank 
mcarvalho
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Re: BES - Tópico Geral
oscar_c Escreveu:Rabobank?
Parece-me suspeito...
Porquê Óscar?
O que é certo é que apesar da onda vermelha que varre a Europa, o nosso PSI e a nossa banca estão-se a aguentar muito bem, pelo menos por agora.
Essas notícias sempre devem dar uma ajudinha.
BNegocios
Põe tudo que és na mais pequena coisa que faças.
Fernando Pessoa
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Re: BES - Tópico Geral
Rabobank?
Parece-me suspeito...
Parece-me suspeito...
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Re: BES - Tópico Geral
Não há problema nenhum em se transcreverem notícias referentes ao assunto em discussão. É uma tradição no Caldeirão e pode sempre acrescentar algo ao debate.
Um abraço,
Ulisses
Um abraço,
Ulisses
Re: BES - Tópico Geral
não entendo.... para ler o jornal não precisamos de vir ao caldeirão....
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Re: BES - Tópico Geral
PROXIMO PASSO PARA LIGAR O TURBO DOS BES, O CÉU E OS LIMITES.
[color=#BF0000]Analistas
Rabobank já admite saída "limpa" de Portugal após troca de dívida
Alberto Teixeira
03/12/13 12:43 [/color]
Analistas consideram que operação de troca realizada esta manhã foi positiva, pois pode ajudar Portugal a sair do programa da ‘troika' de uma forma mais suave do que o previsto.
"Os alívios nos reembolsos de dívida nos próximos dois anos deverão aumentar as hipóteses de Portugal sair do seu programa de resgate, senão de uma forma igual à Irlanda, então com um apoio adicional menor do que o antecipado", segundo referiu o estratega do Rabobank Lyn Graham-Taylor.
O analista reagia assim à operação de troca de dívida realizada esta manhã pelo IGCP, que permitiu adiar para 2017 e 2018 reembolsos de 6,6 mil milhões de euros em obrigações do tesouro com maturidade nos próximos dois anos.
"Ficou acima das nossas expectativas e deverá ser visto como positivo para o sentimento dos periféricos", acrescentou o responsável do Rabobank.
Para Steven Santos, da XTB Portugal, "Portugal foi hoje bem sucedido" na operação. "O ano de 2014 é crítico para a gestão da dívida portuguesa, visto que termina o programa da troika e Portugal quer reconquistar o acesso completo aos mercados internacionais", referiu o especialista, acrescentando que: "Com esta troca, o IGCP vai assumir juros superiores (cerca de 322 milhões), porém, só irá pagar em 2017 e 2018. O rendimento maior reflecte a maior duração da dívida. Nessa altura, a economia portuguesa já deverá estar a crescer e teremos a possibilidade de nos financiar de forma independente a longo prazo".
E conclui: "É uma operação inteligente mas perigosa, porque depende da saída completa do programa da troika e da aceitação de Portugal nos mercados internacionais".
[color=#BF0000]Analistas
Rabobank já admite saída "limpa" de Portugal após troca de dívida
Alberto Teixeira
03/12/13 12:43 [/color]
Analistas consideram que operação de troca realizada esta manhã foi positiva, pois pode ajudar Portugal a sair do programa da ‘troika' de uma forma mais suave do que o previsto.
"Os alívios nos reembolsos de dívida nos próximos dois anos deverão aumentar as hipóteses de Portugal sair do seu programa de resgate, senão de uma forma igual à Irlanda, então com um apoio adicional menor do que o antecipado", segundo referiu o estratega do Rabobank Lyn Graham-Taylor.
O analista reagia assim à operação de troca de dívida realizada esta manhã pelo IGCP, que permitiu adiar para 2017 e 2018 reembolsos de 6,6 mil milhões de euros em obrigações do tesouro com maturidade nos próximos dois anos.
"Ficou acima das nossas expectativas e deverá ser visto como positivo para o sentimento dos periféricos", acrescentou o responsável do Rabobank.
Para Steven Santos, da XTB Portugal, "Portugal foi hoje bem sucedido" na operação. "O ano de 2014 é crítico para a gestão da dívida portuguesa, visto que termina o programa da troika e Portugal quer reconquistar o acesso completo aos mercados internacionais", referiu o especialista, acrescentando que: "Com esta troca, o IGCP vai assumir juros superiores (cerca de 322 milhões), porém, só irá pagar em 2017 e 2018. O rendimento maior reflecte a maior duração da dívida. Nessa altura, a economia portuguesa já deverá estar a crescer e teremos a possibilidade de nos financiar de forma independente a longo prazo".
E conclui: "É uma operação inteligente mas perigosa, porque depende da saída completa do programa da troika e da aceitação de Portugal nos mercados internacionais".
Re: BES - Tópico Geral
agora ...... em Português e num quiosque perto de si
http://economico.sapo.pt/noticias/moody ... 82924.html
apanhem-na
http://economico.sapo.pt/noticias/moody ... 82924.html
apanhem-na
mcarvalho
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Re: BES - Tópico Geral
epinay Escreveu:O bes rompe a sua resistência nos próximos dias?
Ainda acreditas no Pai Natal? Eu também estou dentro na expectativa da quebra da resistência a fim de novoa maximos anuais.
...assim exista alguém que deseje comprar por cima da resistência a fim de dar lucros aos que já estão in.
Re: BES - Tópico Geral
O elevado montante de dívida que os investidores aceitaram trocar na operação desta terça-feira surpreendeu o mercado. Os juros estão a cair em todos os prazos, com analistas a aplaudirem o resultado da operação.
Os juros da dívida estão a cair entre 9 e 17 pontos-base no mercado secundário, onde os investidores transaccionam entre si títulos antigos, depois de o IGCP ter conseguido trocar mais de 6,6 mil milhões de euros em dívida que vencia em 2014 e 2015 por títulos que vencem em 2017 e 2018.
A dívida a 10 anos está com uma taxa de 5,85%, a cair nove pontos-base, e os títulos a cinco anos estão a aliviar 17 pontos base. A taxa implícita está nos 4,79%.
“O montante está no topo das expectativas e deve ser considerado um sinal positivo para o sentimento [dos investidores] em relação aos emitentes soberanos da periferia da Zona Euro”, escreve o Rabobank em nota de reacção a que o Negócios teve acesso.
Pq é que esta tudo tao flat? nao devia mexer um bocadinho com estas noticias?
Os juros da dívida estão a cair entre 9 e 17 pontos-base no mercado secundário, onde os investidores transaccionam entre si títulos antigos, depois de o IGCP ter conseguido trocar mais de 6,6 mil milhões de euros em dívida que vencia em 2014 e 2015 por títulos que vencem em 2017 e 2018.
A dívida a 10 anos está com uma taxa de 5,85%, a cair nove pontos-base, e os títulos a cinco anos estão a aliviar 17 pontos base. A taxa implícita está nos 4,79%.
“O montante está no topo das expectativas e deve ser considerado um sinal positivo para o sentimento [dos investidores] em relação aos emitentes soberanos da periferia da Zona Euro”, escreve o Rabobank em nota de reacção a que o Negócios teve acesso.
Pq é que esta tudo tao flat? nao devia mexer um bocadinho com estas noticias?
Re: BES - Tópico Geral
ALGACA1 Escreveu:Economista alemão: Portugal pode voltar aos mercados em 2014 sem ajuda
03 Dezembro 2013, 13:21 por Lusa
O economista alemão Holger Schmieding, co-autor de um relatório hoje apresentado, em Bruxelas, pelo “think tank” Lisbon Council está optimista em relação ao regresso de Portugal aos mercados, em 2014, e sem necessidade de qualquer ajuda para tal.
"Portugal tem boas hipóteses de regressar aos mercados sem qualquer ajuda. Se se mantiver no caminho traçado, se aplicar as reformas até ao fim, os mercados saberão que, em caso de novas turbulências, o país pode pedir uma linha de crédito junto das instituições europeias. Esta garantia é suficiente para Portugal regressar aos mercados", disse Schmieding, à margem da apresentação do relatório.
O economista alemão -- que trabalhou para o Fundo Monetário Internacional (FMI) -- sublinhou aos jornalistas que "Portugal tem muito boas hipóteses de regressar aos mercados em 2014 e sair do programa de ajustamento em meados do próximo ano".
Questionado sobre uma eventual renegociação da dívida, Schmieding disse esperar "que esta discussão nunca seja levantada nos círculos europeus", pois "a situação portuguesa está a melhorar tanto que uma renegociação seria uma ideia estúpida".
"Portugal não precisa de reestruturar a sua dívida e só o facto de o tema ser discutido pode assustar os investidores", acrescentou, avaliando que "os investidores estão, actualmente, a tratar as obrigações portuguesas como papel em que podem quase confiar".
"Se Portugal continuar [no bom caminho], os investidores irão avaliar -- a dada altura, durante o próximo ano - as obrigações como papel em que podem confiar inteiramente", referiu ainda.
Portugal mantém o quarto lugar no 'ranking' do ajustamento económico elaborado pelo “think tank” Lisbon Council, mas encontra-se no penúltimo lugar da zona euro em termos de saúde da economia, segundo o mais recente relatório.
De acordo com o documento 'Euro Plus Monitor 2013', Portugal é quarto em termos de indicadores de "progresso do ajustamento" económico, apenas atrás de outros três países com programas de assistência financeira -- Grécia, Irlanda e Espanha -, mas é 19.º e penúltimo na "saúde" da sua economia, somente à frente de Chipre.
Hoje, Portugal conseguiu 'empurrar' para 2017 e 2018 cerca de 6,64 mil milhões de euros de dívida que tinha de pagar originalmente em 2014 e 2015, numa operação de troca de dívida realizada pelo IGCP.
Algaça, penso que seria melhor colocares os links em vez de colar as noticias inteiras aqui....
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Re: BES - Tópico Geral
Economista alemão: Portugal pode voltar aos mercados em 2014 sem ajuda
03 Dezembro 2013, 13:21 por Lusa
O economista alemão Holger Schmieding, co-autor de um relatório hoje apresentado, em Bruxelas, pelo “think tank” Lisbon Council está optimista em relação ao regresso de Portugal aos mercados, em 2014, e sem necessidade de qualquer ajuda para tal.
"Portugal tem boas hipóteses de regressar aos mercados sem qualquer ajuda. Se se mantiver no caminho traçado, se aplicar as reformas até ao fim, os mercados saberão que, em caso de novas turbulências, o país pode pedir uma linha de crédito junto das instituições europeias. Esta garantia é suficiente para Portugal regressar aos mercados", disse Schmieding, à margem da apresentação do relatório.
O economista alemão -- que trabalhou para o Fundo Monetário Internacional (FMI) -- sublinhou aos jornalistas que "Portugal tem muito boas hipóteses de regressar aos mercados em 2014 e sair do programa de ajustamento em meados do próximo ano".
Questionado sobre uma eventual renegociação da dívida, Schmieding disse esperar "que esta discussão nunca seja levantada nos círculos europeus", pois "a situação portuguesa está a melhorar tanto que uma renegociação seria uma ideia estúpida".
"Portugal não precisa de reestruturar a sua dívida e só o facto de o tema ser discutido pode assustar os investidores", acrescentou, avaliando que "os investidores estão, actualmente, a tratar as obrigações portuguesas como papel em que podem quase confiar".
"Se Portugal continuar [no bom caminho], os investidores irão avaliar -- a dada altura, durante o próximo ano - as obrigações como papel em que podem confiar inteiramente", referiu ainda.
Portugal mantém o quarto lugar no 'ranking' do ajustamento económico elaborado pelo “think tank” Lisbon Council, mas encontra-se no penúltimo lugar da zona euro em termos de saúde da economia, segundo o mais recente relatório.
De acordo com o documento 'Euro Plus Monitor 2013', Portugal é quarto em termos de indicadores de "progresso do ajustamento" económico, apenas atrás de outros três países com programas de assistência financeira -- Grécia, Irlanda e Espanha -, mas é 19.º e penúltimo na "saúde" da sua economia, somente à frente de Chipre.
Hoje, Portugal conseguiu 'empurrar' para 2017 e 2018 cerca de 6,64 mil milhões de euros de dívida que tinha de pagar originalmente em 2014 e 2015, numa operação de troca de dívida realizada pelo IGCP.
03 Dezembro 2013, 13:21 por Lusa
O economista alemão Holger Schmieding, co-autor de um relatório hoje apresentado, em Bruxelas, pelo “think tank” Lisbon Council está optimista em relação ao regresso de Portugal aos mercados, em 2014, e sem necessidade de qualquer ajuda para tal.
"Portugal tem boas hipóteses de regressar aos mercados sem qualquer ajuda. Se se mantiver no caminho traçado, se aplicar as reformas até ao fim, os mercados saberão que, em caso de novas turbulências, o país pode pedir uma linha de crédito junto das instituições europeias. Esta garantia é suficiente para Portugal regressar aos mercados", disse Schmieding, à margem da apresentação do relatório.
O economista alemão -- que trabalhou para o Fundo Monetário Internacional (FMI) -- sublinhou aos jornalistas que "Portugal tem muito boas hipóteses de regressar aos mercados em 2014 e sair do programa de ajustamento em meados do próximo ano".
Questionado sobre uma eventual renegociação da dívida, Schmieding disse esperar "que esta discussão nunca seja levantada nos círculos europeus", pois "a situação portuguesa está a melhorar tanto que uma renegociação seria uma ideia estúpida".
"Portugal não precisa de reestruturar a sua dívida e só o facto de o tema ser discutido pode assustar os investidores", acrescentou, avaliando que "os investidores estão, actualmente, a tratar as obrigações portuguesas como papel em que podem quase confiar".
"Se Portugal continuar [no bom caminho], os investidores irão avaliar -- a dada altura, durante o próximo ano - as obrigações como papel em que podem confiar inteiramente", referiu ainda.
Portugal mantém o quarto lugar no 'ranking' do ajustamento económico elaborado pelo “think tank” Lisbon Council, mas encontra-se no penúltimo lugar da zona euro em termos de saúde da economia, segundo o mais recente relatório.
De acordo com o documento 'Euro Plus Monitor 2013', Portugal é quarto em termos de indicadores de "progresso do ajustamento" económico, apenas atrás de outros três países com programas de assistência financeira -- Grécia, Irlanda e Espanha -, mas é 19.º e penúltimo na "saúde" da sua economia, somente à frente de Chipre.
Hoje, Portugal conseguiu 'empurrar' para 2017 e 2018 cerca de 6,64 mil milhões de euros de dívida que tinha de pagar originalmente em 2014 e 2015, numa operação de troca de dívida realizada pelo IGCP.
Re: BES - Tópico Geral
pc05 Escreveu:Moody's changes outlook on Portuguese banks' government-guaranteed debt to stable from negative
Madrid, December 03, 2013 -- Moody's Investors Service has today changed the outlook to stable from negative on the Ba3 government-guaranteed debt ratings of four Portuguese banks: Caixa Geral de Depositos, S.A. (CGD), Banco Espirito Santo, S.A. (BES), Banco Comercial Portugues, S.A. (BCP) and BANIF-Banco Internacional do Funchal, S.A.(Banif).
.....
https://www.moodys.com/research/Moodys- ... _PR_287805
Uma boa noticia... os ratings valem o que valem mas costuma entusiasmar o mercado
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Re: BES - Tópico Geral
O bes rompe a sua resistência nos próximos dias?
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Re: BES - Tópico Geral
Moody's changes outlook on Portuguese banks' government-guaranteed debt to stable from negative
Madrid, December 03, 2013 -- Moody's Investors Service has today changed the outlook to stable from negative on the Ba3 government-guaranteed debt ratings of four Portuguese banks: Caixa Geral de Depositos, S.A. (CGD), Banco Espirito Santo, S.A. (BES), Banco Comercial Portugues, S.A. (BCP) and BANIF-Banco Internacional do Funchal, S.A.(Banif).
.....
https://www.moodys.com/research/Moodys- ... _PR_287805
Madrid, December 03, 2013 -- Moody's Investors Service has today changed the outlook to stable from negative on the Ba3 government-guaranteed debt ratings of four Portuguese banks: Caixa Geral de Depositos, S.A. (CGD), Banco Espirito Santo, S.A. (BES), Banco Comercial Portugues, S.A. (BCP) and BANIF-Banco Internacional do Funchal, S.A.(Banif).
.....
https://www.moodys.com/research/Moodys- ... _PR_287805
Re: BES - Tópico Geral
CC10 Escreveu:Compra no rumor, vende na notícia. Ainda se aplica?
Neste caso não me parece ser nada disso....
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Re: BES - Tópico Geral
pacheco1979 Escreveu:bosss Escreveu:pacheco1979 Escreveu:Não entendo esta descarga nestes últimos minutos.... IGCP consegue enviar 6637 milhões da divida, o que levou de imediato a uma queda tremenda das yields a 10 anos (Portugal 10-Year 5.870 -0.098 (-1.64%))... e o BES cai?
Cai para mais tarde subir...
sim, também acredito que sim, mas não entendo o porque de acontecer uma descarga destas quando o expectável após esta noticia seria subida....![]()
Seria expectavel? Talvez...mas o mercado é soberano e hoje não há interesse comprador...
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Re: BES - Tópico Geral
Investidores que participaram na operação aceitaram trocar um total de 6.637 milhões de euros em dívida pública que vencia em 2014 e 2015. Operação transfere igual montante para os anos de 2017 e 2018.
Com esta noticia a nossa banca vai terminar verdinha, para amanhã dar outro salto.
Isto vai começar a recuperar pouco a pouco.
Reforçei, BES, BPI, e BCP
abraços
Com esta noticia a nossa banca vai terminar verdinha, para amanhã dar outro salto.
Isto vai começar a recuperar pouco a pouco.
Reforçei, BES, BPI, e BCP
abraços
Rasteiro
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Re: BES - Tópico Geral
Compra no rumor, vende na notícia. Ainda se aplica?
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Re: BES - Tópico Geral
bosss Escreveu:pacheco1979 Escreveu:Não entendo esta descarga nestes últimos minutos.... IGCP consegue enviar 6637 milhões da divida, o que levou de imediato a uma queda tremenda das yields a 10 anos (Portugal 10-Year 5.870 -0.098 (-1.64%))... e o BES cai?
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sim, também acredito que sim, mas não entendo o porque de acontecer uma descarga destas quando o expectável após esta noticia seria subida....

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Re: BES - Tópico Geral
pacheco1979 Escreveu:Não entendo esta descarga nestes últimos minutos.... IGCP consegue enviar 6637 milhões da divida, o que levou de imediato a uma queda tremenda das yields a 10 anos (Portugal 10-Year 5.870 -0.098 (-1.64%))... e o BES cai?
Cai para mais tarde subir...

cumprimentos...
Re: BES - Tópico Geral
pacheco1979 Escreveu:Não entendo esta descarga nestes últimos minutos.... IGCP consegue enviar 6637 milhões da divida, o que levou de imediato a uma queda tremenda das yields a 10 anos (Portugal 10-Year 5.870 -0.098 (-1.64%))... e o BES cai?
Realmente, não entendo. Se calhar não é para entender...
Estou entalado com esta
Pode-se enganar a todos por algum tempo; Pode-se enganar alguns por todo o tempo; Mas não se pode enganar a todos todo o tempo...
Caso antigo: BPN
Caso mais recente: BES
Próximo caso: ???
Caso antigo: BPN
Caso mais recente: BES
Próximo caso: ???
Quem está ligado:
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