Em dia de reunião da Fed, Trump volta à carga e pede juros nos 2%

[artista_]

Já alguém falou aqui disto mas eu esqueci-me de comentar:

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... de-1614825

Alunos portugueses mostram como em pouco tempo é possível melhorar, diz OCDE

Andreia Sanches

03/12/2013 - 10:00

Relatório PISA 2012 sobre Matemática, Leitura e Ciências refere que Portugal é um dos exemplos de evolução positiva. Resultados melhoram sobretudo a Matemática.
...

Por acaso gostava de ter alguns comentários de quem defende que os resultados da educação em Portugal são maus!

Feliz ou infelizmente, na educação os resultados só aparecem ao fim de alguns anos, ou mesmo, décadas... espero que os cortes brutais que este governo tem feito não venham a por em causa a evolução dos resultados! Sinceramente tenho algumas dúvidas... acho que a tendência será sempre para melhorarmos os resultados, mesmo com estes cortes, as bases construídas nas últimas décadas criaram condições para que isso aconteça, tenho é receio que não consigamos acompanhar os restantes países da OCDE...

[artista_]

Ò Artista , não é nada pessoal , mas alguma vez houve um ministro da educação que agradasse aos professores?
Diz só um

Essa afirmação é demagógica, obviamente que todos os ministros terão tomado algumas medidas que desagradaram aos professores, acontece de certeza o mesmo em todas as áreas. Na minha opinião este foi de longe o pior. Não digo que seja o pior ministro da educação mas foi ministro que tomou mais decisões que desagradaram à classe docente. Isto também tem obviamente a ver com o estado do país, com os cortes que estão a ser generalizados embora a educação tenha sido particularmente afetada...

Parecem-me situações normais em democracia. O que cada um deve fazer é verificar em que situações o governo tem razão e em quais poderá não ter... o que me parece que não faz sentido é formular opiniões sem qualquer tipo de dados que não sejam uma espécie de "feeling's" que temos sobre determinados assuntos!

[setas]

Marçal Grilo

[RedNeT]

Ò Artista , não é nada pessoal , mas alguma vez houve um ministro da educação que agradasse aos professores?
Diz só um

A mesma pergunta para ti Iniciado mas com protagonista diferente, mas alguma vez houve um ministro ou primeiro-ministro que agradasse a Portugal?

Atenciosamente

[Iniciado]

Ò Artista , não é nada pessoal , mas alguma vez houve um ministro da educação que agradasse aos professores?
Diz só um

[artista_]

Artista, quando implementaram estes testes aqui, todos tivemos que fazer os testes, eu já cá estava há uns 7 anos mas tenho colegas que já cá estavam há mais de 20 anos.

Estavas há 7 anos a contrato ou nos quadros da empresa?

Sinseramente não te sei dizer se para aqueles que tiveram péssimas notas, não lhes renovaram os contratos ou coisa que o valha, aogra que tivemos de fazer os testes lá isso tivemos e ninguem bufuo. Mas tambem não os pagámos verdade seja dita.

E há uma série de diferenças além do surreal pagamento dos 20 euros. Esses testes serviam provavelmente para a empresa afinar os perfis de funcionários que tinha. Neste caso não é nada disso, maioria dos funcionários não está (nem estará) sequer colocado. As notas que obtiverem não servirão para nada que não seja "está apto" ou "não está". E eu pergunto-me se não serão mais fiáveis os currículos dos docentes, que já têm uma série de avaliações bem mais completas?!

Além disto, o Crato sabe que quem está no final das listas (sobretudo de alguns grupos com menos necessidades) não se vão inscrever na prova, porque sabem que jamais terão hipóteses de ser colocados. Ele sabe que assim retirará uns 10/15 mil das listas. Se ele sabe disto porque é que o faz? Para a melhoria do ensino? Duvido... eu estarei cá para ver mas palpita-me que não vai chumbar ninguém, o que provará que a prova foi inútil!

Numa outra análise parece-me que o Crato sabia que ia ser um desastre, a greve no dia 18 iria ser geral e não haveria prova para ninguém. Pressionado recuou mas eu tenho algumas dúvidas que o recuo seja suficiente. Se eu estivesse colocada manteria todas as formas de luta, incluído o recurso à greve no dia 18... manteria por duas ordens de razão. A primeira é que continuo a não concordar que professores com 43, 4 ou até quase 5 anos de serviço tenham de fazer esta prova ridícula, e em segundo lugar porque é uma excente oportunidade de dar uma estalada forte no Crato, tendo em conta tudo que tem feito à classe docente ela é mais que merecida! (mas isto já é algo pessoal, embora me pareça que seja a opinião generalizada da classe docente, pelo menos dos contratados!)

[dfviegas]

Artista é falso que estes testes sejam de acesso à profissão, estes testes são de acesso à empresa estado. Tens centenas de escolas privadas ondem se calhar não pedem estes testes.

Qual é a diferença? Ok, podem trabalhar no privado, mas isso tem alguma importância para o que estamos aqui a debater?! Não me parece... estamos a falar de profissionais que já foram dezenas de vezes avaliados, e não por provas de 120 minutos mas antes por uma série de muitos elementos de avaliação muito mais fidedignos que estas provas!

Só mais uma coisinha terem reduzido estes testes para os que tem menos de 5 anos tornou o teste completamente irrelevante porque professores com menos de 5 anos de carreira simplestemente não conseguem entrar.

Ora nem mais... e é neste grupo que está a grande maioria, ou mesmo totalidade, daqueles que não se vão inscrever, e que vão contribuir para a redução do número oficial de professores desempregados.

Eu por acaso gostava que todos os patrões resolvessem fazer provas deste género, privados incluídos... quem não tivesse positiva ia borda fora, e tinham de pagar 20 euros pela prova. Acho que só assim percebiam o que está em causa... infelizmente é assim em Portugal, também por isso é que temos estes políticos, que fazem o que querem com todos, porque têm a aprovação (explicita ou implicita) da maioria dos que não são afetados por medidas completamente injustas e descabidas!

Artista, quando implementaram estes testes aqui, todos tivemos que fazer os testes, eu já cá estava há uns 7 anos mas tenho colegas que já cá estavam há mais de 20 anos.

Sinseramente não te sei dizer se para aqueles que tiveram péssimas notas, não lhes renovaram os contratos ou coisa que o valha, aogra que tivemos de fazer os testes lá isso tivemos e ninguem bufuo. Mas tambem não os pagámos verdade seja dita.

[artista_]

Artista é falso que estes testes sejam de acesso à profissão, estes testes são de acesso à empresa estado. Tens centenas de escolas privadas ondem se calhar não pedem estes testes.

Qual é a diferença? Ok, podem trabalhar no privado, mas isso tem alguma importância para o que estamos aqui a debater?! Não me parece... estamos a falar de profissionais que já foram dezenas de vezes avaliados, e não por provas de 120 minutos mas antes por uma série de muitos elementos de avaliação muito mais fidedignos que estas provas!

Só mais uma coisinha terem reduzido estes testes para os que tem menos de 5 anos tornou o teste completamente irrelevante porque professores com menos de 5 anos de carreira simplestemente não conseguem entrar.

Ora nem mais... e é neste grupo que está a grande maioria, ou mesmo totalidade, daqueles que não se vão inscrever, e que vão contribuir para a redução do número oficial de professores desempregados.

Eu por acaso gostava que todos os patrões resolvessem fazer provas deste género, privados incluídos... quem não tivesse positiva ia borda fora, e tinham de pagar 20 euros pela prova. Acho que só assim percebiam o que está em causa... infelizmente é assim em Portugal, também por isso é que temos estes políticos, que fazem o que querem com todos, porque têm a aprovação (explicita ou implicita) da maioria dos que não são afetados por medidas completamente injustas e descabidas!

[artista_]

Não sei onde foste ler que eu apoiava a prova! Eu apoio a avaliação como já esteve previsto e os sindicatos se opuseram.
Eu comecei a falar na prova com a solidariedade entre a classe, alias que ontem ficou mais que provada com a alteração da idade para se fazer a mesma, ou seja palhaçada!

Eu não sei é onde leste que eu disse que apoiavas a prova?!

Apenas disse que estavas a confundir esta prova com uma avaliação, e isto não é uma avaliação é uma prova de acesso... para profissionais com anos de serviço edezenas de avaliações. Eu não sei o que fazes mas para te dar um exemplo, seria o mesmo que a banca agora vir avaliar os seus funcionários com uma prova escrita, em que, se chumabassem iam para a rua. A única diferença é que a banca (ou outra empresa qualquer) não tem funcionários a contrato com 5, 10, 15 ou mais de 20 anos de serviço. Não têm porque não podem, mas o Ministério da Educação pode... por isso mesmo arrisca-se a ter um processo no tribunal europeu!

Quanto a prova devo-te lembrar que a ordem dos advogados faz algo parecido. E sabes porque, não sabes? e o mesmo que para os professores,gente a mais para clientes a menos.

Não não faz!!

Faz uma prova a quem acaba o curso e se quer inscrever na Ordem, não faz uma prova a quem já exerce há 5 anos... muito menos a quem exerce há 10 ou 20...

A profissão de professor como já uma vez disse só poderia acabar em algo parecido deste género. Todos os anos saem carradas de licenciados que jamais em tempo algum tem hipótese de dar aulas, a maioria sabe disso, mas depois em vez de ir fazer outra coisa qq insiste na profissão. Ora como em tudo neste País a classe vigente nem por sombras os quer ver a entrar. Um amigo meu da números e explica que o numero de professores aumentou de forma exponencial e o numero de alunos...diminuiu.

Mas isto não tem nada a ver com o que estamos a discutir... o facto de haver professores a mais para aquilo que o país (leia-se governantes) quer pagar resulta num número elevado de professores sem colocação. Esta prova não vem acrescentar nada, apenas vai fazer reduzir esses números, pelo menos os oficiais, porque muita gente não se vai inscrever na prova!

[dfviegas]

Eu trabalho numa empresa informática e quem quer entrar tem de tirar pelo menos 60% nos testes técnicos. Testes esses que são de escolha multipla. Em que te perguntam pormenores de pedaços de instruções de código. Só depois de ter nota positiva nestes testes é que vão à entrevista.

Mas pronto é verdade ninguem paga para fazer os testes.

Artista é falso que estes testes sejam de acesso à profissão, estes testes são de acesso à empresa estado. Tens centenas de escolas privadas ondem se calhar não pedem estes testes.

Só mais uma coisinha terem reduzido estes testes para os que tem menos de 5 anos tornou o teste completamente irrelevante porque professores com menos de 5 anos de carreira simplestemente não conseguem entrar.

[andraderui]

Infelizmente existem muitas ideias/mitos que são difíceis de desfazer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comentários:
- Tudo na educação leva tempo ... no mínimo uma década! Penso que é uma ideia consensual;
- O estudo refere onde se deu a melhoria mais significativa... entre 2006 e 2009; Diria que quem lê só o título, pode com facilidade dizer asneiras;
- "Claro....é a prova provada "da destruição continua do Ensino Publico que os sucessivos governos governos reacionários de direita têm levado a cabo" Por rg7803...
Quantos governos de Direita?????? Foram assim tantos!!!! Não houve esquerda no governo? Já agora lê o que diz o artigo sobre os programas de matemática e o que tenciona fazer o Crato.
- etc, etc, etc.

[Lion_Heart]

Eu até pensava que sabia, ou seja todos os que não eram efectivos e precisam de se candidatar todos os anos. Mas pelos vistos o Ministro não sabia tb.

E vergonhoso que mais uma vez são os novos e indefesos a ficar de fora. Agora até quero ver o que os colegas seniores vão fazer.

Todos nós somos avaliados pelos nossos chefes , clientes e etc. , mas como sempre existem umas classes que ficam de parte. Acho que também vou começar a fazer greves e manifs só assim se chega a algum lado.

Lion, bastava pensares um bocadinho (nem te vou pedir para leres com alguma atenção aquilo que se escreve aqui porque no teu caso será pedir muito) para perceberes que isto não é uma avaliação. Uma avaliação é aquele que é feita ao trabalho de quem está no ativo. Todos os anos os professores são avaliados pelo seu trabalho nas escolas.

Isto é UMA PROVA DE ACESSO À PROFISSÃO!!!!!!!!!!

Talvez escrevendo em letras garrafais deixem de aparecer users a dizer asneiras. Ou conheces alguma profissão que ao fim de alguns anos de serviço sejam avaliados com uma prova escrita que, caso tenham negativa, vão borda fora?! E que ainda lhes cobrem 20 euros para fazer essa prova?!

Não sei onde foste ler que eu apoiava a prova! Eu apoio a avaliação como já esteve previsto e os sindicatos se opuseram.
Eu comecei a falar na prova com a solidariedade entre a classe, alias que ontem ficou mais que provada com a alteração da idade para se fazer a mesma, ou seja palhaçada!

Quanto a prova devo-te lembrar que a ordem dos advogados faz algo parecido. E sabes porque, não sabes? e o mesmo que para os professores,gente a mais para clientes a menos.

A profissão de professor como já uma vez disse só poderia acabar em algo parecido deste género. Todos os anos saem carradas de licenciados que jamais em tempo algum tem hipótese de dar aulas, a maioria sabe disso, mas depois em vez de ir fazer outra coisa qq insiste na profissão. Ora como em tudo neste País a classe vigente nem por sombras os quer ver a entrar. Um amigo meu da números e explica que o numero de professores aumentou de forma exponencial e o numero de alunos...diminuiu.

[rg7803]

Curioso ... ninguém comenta!!!!!!!!!

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... _pisa.html

Claro....é a prova provada "da destruição continua do Ensino Publico que os sucessivos governos governos reacionários de direita têm levado a cabo"...
PS- Acho que o Mario Nogueira não diria melhor...

[andraderui]

Curioso ... ninguém comenta!!!!!!!!!

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... _pisa.html

[artista_]

Eu até pensava que sabia, ou seja todos os que não eram efectivos e precisam de se candidatar todos os anos. Mas pelos vistos o Ministro não sabia tb.

E vergonhoso que mais uma vez são os novos e indefesos a ficar de fora. Agora até quero ver o que os colegas seniores vão fazer.

Todos nós somos avaliados pelos nossos chefes , clientes e etc. , mas como sempre existem umas classes que ficam de parte. Acho que também vou começar a fazer greves e manifs só assim se chega a algum lado.

Lion, bastava pensares um bocadinho (nem te vou pedir para leres com alguma atenção aquilo que se escreve aqui porque no teu caso será pedir muito) para perceberes que isto não é uma avaliação. Uma avaliação é aquele que é feita ao trabalho de quem está no ativo. Todos os anos os professores são avaliados pelo seu trabalho nas escolas.

Isto é UMA PROVA DE ACESSO À PROFISSÃO!!!!!!!!!!

Talvez escrevendo em letras garrafais deixem de aparecer users a dizer asneiras. Ou conheces alguma profissão que ao fim de alguns anos de serviço sejam avaliados com uma prova escrita que, caso tenham negativa, vão borda fora?! E que ainda lhes cobrem 20 euros para fazer essa prova?!

[db7]

afinal quem faz a prova?

Enfim, embora a situação tenha ficado menos inaceitável. na minha opinião, a prova continua a ser inútil!

Revela o quanto a classe de "profs" está unida...

Mudando de assunto... com 5 anos de serviço é-se mais competente que alguém com por exemplo 4 anos? O objectivo desta operação é claro: eliminar uns quantos professores da lista.

[Lion_Heart]

afinal quem faz a prova?

Bom, mandas palpites e nem sabes sequer que faz prova... enfim, nada de novo!

Fazem provas todos os professores sem vínculo que têm menos de 5 anos de serviço... de um universo total que ronada os 30 mil, pouco mais de metade se vai inscreve, o que permitirá reduzir os números oficiais de professores desempregados em 10/15 mil...

Enfim, embora a situação tenha ficado menos inaceitável. na minha opinião, a prova continua a ser inútil!

Eu até pensava que sabia, ou seja todos os que não eram efectivos e precisam de se candidatar todos os anos. Mas pelos vistos o Ministro não sabia tb.

E vergonhoso que mais uma vez são os novos e indefesos a ficar de fora. Agora até quero ver o que os colegas seniores vão fazer.

Todos nós somos avaliados pelos nossos chefes , clientes e etc. , mas como sempre existem umas classes que ficam de parte. Acho que também vou começar a fazer greves e manifs só assim se chega a algum lado.

[artista_]

afinal quem faz a prova?

Bom, mandas palpites e nem sabes sequer que faz prova... enfim, nada de novo!

Fazem provas todos os professores sem vínculo que têm menos de 5 anos de serviço... de um universo total que ronada os 30 mil, pouco mais de metade se vai inscreve, o que permitirá reduzir os números oficiais de professores desempregados em 10/15 mil...

Enfim, embora a situação tenha ficado menos inaceitável. na minha opinião, a prova continua a ser inútil!

[Lion_Heart]

afinal quem faz a prova?

[artista_]

Lobby da educação a funcionar!!

Isto só vai lá com uma governação feita de pessoas fora de Portugal..

Qual lobby? Estarás tu a falar do mesmo que reduziu 40 mil professores no ensino público nos últimos 3 anos?!

Desculpa mas custa-me muito ver pessoas a falar sobre assuntos que desconhecem por completo... em vez de gastares tempo e energias a escrever aqui sobre o assunto, sugiro-te que os empregues a informar-te melhor sobre os assuntos, para poderes debater com algum tipo de argumento/fundamento!

[ruimat0]

Lobby da educação a funcionar!!

Isto só vai lá com uma governação feita de pessoas fora de Portugal..

[artista_]

Quem chora mama , nada muda!

Não sei o que queres dizer com isso... mas talvez seja melhor não saber!

[Lion_Heart]

Parece que houve um mínimo de bom senso:

http://www.publico.pt/portugal/noticia/ ... ne-1614763

Ainda assim acho que é pouco, mas é pelo menos menos escandaloso! Mas o governo vai garantir os seus propósitos, pelo menos aqueles que eu acho que são os seus propístos, redução dos números oficiais de professores desempregados!

E os 20 euros? Queres ver que me ficam com eles!

Quem chora mama , nada muda!

[artista_]

Parece que houve um mínimo de bom senso:

http://www.publico.pt/portugal/noticia/ ... ne-1614763

Ainda assim acho que é pouco, mas é pelo menos menos escandaloso! Mas o governo vai garantir os seus propósitos, pelo menos aqueles que eu acho que são os seus propístos, redução dos números oficiais de professores desempregados!

E os 20 euros? Queres ver que me ficam com eles!

[artista_]

EDIT: O mais engraçao é que um professor do quadro pode corrigir provas a um colega contratado mais graduado que ele, apenas nunca entrou para os quadros porque, por exemplo, nunca quis sair da zona de residência.

Ainda hoje a minha esposa, que é professora contratada, conheceu dois professores de Matemática do quadro da Escola, ambos tinham um bacharelato, ora ela tem 2 licenciaturas, Matemática e Informática, ambas com estágio pedagógico, ou seja, 1 ano de aulas assistidas em cada, e ainda fez a parte curricular de um mestrado em ensino!

Ela acha que os professores contratados são menosprezados pelos professores de quadro, ora eram estes que deviam ser os primeiros a apoiar, são colegas de trabalho, são quem melhor conhece a realidade dos contratados e são quem está em melhor posição para dar esse apoio.

Exato, eu dei o exemplo de um professor muito graduado que não passou aos quadros porque preferiu ganhar menos mas ficar na zona de residência, mas o exemplo que deve ter mais casos será o que referiste. Muitos dos professores dos quadros são mais velhos, do tempo em que, por falta de recursos humanos eram aceites pessoas com menos qualificações que passavam aos quadros com relativa facilidade.

Veremos o que isto dá, espero estar enganado mas acho que não se vai passar nada de especial... e por não se passar nada de especial é que eu acho que merecemos bem estes políticos de meia tijela!