Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por NOX » 26/11/2013 13:38

André,

Estares fora ou dentro é unica e exclusivamente uma decisão tua e nem eu nem ninguem deve emitir opinião acerca disso mas o Primvs tem razão no seu argumento, pelo menos da forma como eu interpreto a questão. Segundo entendi a operação de emissão das obrigações foi feita para que o banco pudesse colmatar as necessidades para cumprir os rácios necessários impostos pelo regulador. Para mim isso é bem diferente do que estar com a corda no pescoço e já com o nó meio apertado como estavam os outros....

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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 26/11/2013 13:32

Eu acabei de dizer o que mudou.

Quanto ao "ver se entra", pelos vistos a quem não entrou foi a ti porque eu saltei fora logo no dia.

E por mim a conversa acaba aqui.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 26/11/2013 13:19

Salvador_Andre Escreveu:Primv,

Vejo o teu contentamento em ir aos mercados e pagar uma taxa de 7,15%.

Os COCO`s foram uma medida de "desespero" e nessa altura o BES deu mostra de força em relação a todos os outros.

Agora passados alguns meses o que mostra o BES?

Debruça-te acerca deste assunto.


Vou tentar explicar à Paulo Portas...ver se entra:

1-Nao falei em contentamento: 7% é pior que 6% e 7% é pior que 8% e por aí adiante. Mas o mercado emprestou!!!! Se fosse outro banco...se calhar não emprestava!!! A Banca, mais que outro sector, está sobre grande pressão. O pricing pago face à Republica até não está descabido

2-Há bancos que o mercado nem a 7% empresta...por isso foram para os Cocos. O BES fez um AC e foi todo subscrito. Que diferença!!!!

3- Nao sabes para que foi a emissao. Aumentou a divida liquida? Ou foi um roll-over planeado? Os bancos fazem muito disso sabes?

4-Mais do que as yelds, interessa ao mercado estabilidade orçamental e economica. Isso é mais importante para a cotação do que outra coisa qualquer!

5-Confesso que deixas-me confuso quando há uns dias atrás decretaste o Bull (o Ulisses já o tinha feito) mas tu fizeste-o de novo e que o BES ia voar e tal. Mas o BES está forte ou não está forte? O que mudou? Foram as yelds? A gestao do Banco? Os arrufos dos primos?

Eu nao sei...a malta muda de opiniao e humor como eu mudo de roupa interior...e às vezes nao dá para perceber!
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 26/11/2013 12:53

Primv,

Vejo o teu contentamento em ir aos mercados e pagar uma taxa de 7,15%.

Os COCO`s foram uma medida de "desespero" e nessa altura o BES deu mostra de força em relação a todos os outros.

Agora passados alguns meses o que mostra o BES?

Debruça-te acerca deste assunto.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por NOX » 26/11/2013 12:37

Primvs,

A questão do TC é, a meu ver, FUNDAMENTAL, pq vai derterminar tudo o resto que se vai passar na economia no proximo ano e se calhar até depois. Um chumbo e vamos ver um rumo a sul como ja n vemos ha um tempo.Por isso enquanto n houver decisão isto há-de andar flat.
Qualquer outra explicação como essa da ida aos mercados com as obrigações e outras noticias parecidas considero que são mais ruido que outra coisa...mas é a minha opinião...vale o que vale! :wink:

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Re: BES - Tópico Geral

por pacheco1979 » 26/11/2013 12:18

Ruffus Escreveu:Pra semana entendes


Posso presumir portanto que não entendes nada.....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 26/11/2013 12:08

Salvador_Andre Escreveu:Primvs,

Pode haver dias, como o de ontem, mas continuo a achar que é fundamental para o BES.

O que se passou com o BES na ultima semana foi normal depois da ida precipitada aos mercados. Com aquela noticia não havia Juros da divida que segurassem a cotação. Daí ter saído logo nesse dia.

Agora se o suporte 0.94/0.96 aguentar a cotação e se as Yield se mantiverem abaixo dos 5,90%, sou da opinião que iremos novamente para os 1,00.

Mas isto claro, até o TC se pronunciar acerca das restantes medidas.


Mas qual ida precipitada? Fizeram uma emissao a 10 anos com spread de 1% face ao prémio da Republica!!Em divida subordinada...e nao em divida senior!!!!! Em Portugal só tens duas empresas que se financiam abaixo do Estado porque têm as costas quentes pelos Chineses (EDP) e Angolanos (Galp).

Ir aos mercados e pagar 7% a 10 anos ou pagar 8% e picos pelos Cocos que têm de ser reembolsados em menos prazo...

:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 26/11/2013 11:58

Primvs,

Pode haver dias, como o de ontem, mas continuo a achar que é fundamental para o BES.

O que se passou com o BES na ultima semana foi normal depois da ida precipitada aos mercados. Com aquela noticia não havia Juros da divida que segurassem a cotação. Daí ter saído logo nesse dia.

Agora se o suporte 0.94/0.96 aguentar a cotação e se as Yield se mantiverem abaixo dos 5,90%, sou da opinião que iremos novamente para os 1,00.

Mas isto claro, até o TC se pronunciar acerca das restantes medidas.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 26/11/2013 11:50

Salvador_Andre Escreveu:
Primvs Escreveu:Yelds a descer e a banca... :-$ (quieta paradinha)

Acho que não é um factor muito importante...é tudo compradores e vendedores...começo a ficar cada vez mais convencido!!!!



Não é importante???

É fundamental e isso tem sido demonstrado nas últimas semanas...

Rendimento da Obrigação Portugal 10-Anos Lisboa
5,915 -0,049 (-0,82%)

Caso a semana acaba por volta dos 5,80 volto a entrar no BES


Se fosse importante e se fosse fundamental, o BES e a banca nao tavam flat!!!!! Recordo-te que o BES teve a 1,05€ com as yelds acima dos 6% e as yelds começaram a recuar e o BES ontem fechou com menos 2,5% do que o dia anterior!
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Re: BES - Tópico Geral

por luismendes69 » 26/11/2013 11:43

Como o ulisses disse e bem, muitas vezes os mercados preveem o futuro, e o presente não conta nada, talvez seja o caso de hoje, a yield a 10 anos a tocar nos 5,90, TC ajuda, e a banca cai,mas a Europa está toda no vermelho, bem as americanas ontem bateram máximos, hoje já não,a Europa afunda...também costuma ser banal quando a maximos nas americanas, no dia seguinte a europa é como o prego na água... :mrgreen:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por informador » 26/11/2013 11:33

Ruffus Escreveu:Pra semana entendes



Ruffos na minha opinião explicações destas são desnecessarias, em nada ajudam aqui no forum!

Oxala que o BES nao toque nos 0,94.

Aquilo que me parce é que se tocar e nao aguentar o suporte devemos continuar o canal descendente!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 26/11/2013 11:32

Esqueci-me de mencionar, volto a entrar se a cotação tiver entre os 0.94 e os 0.96
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Salvador_Andre » 26/11/2013 11:30

Primvs Escreveu:Yelds a descer e a banca... :-$ (quieta paradinha)

Acho que não é um factor muito importante...é tudo compradores e vendedores...começo a ficar cada vez mais convencido!!!!



Não é importante???

É fundamental e isso tem sido demonstrado nas últimas semanas...

Rendimento da Obrigação Portugal 10-Anos Lisboa
5,915 -0,049 (-0,82%)

Caso a semana acaba por volta dos 5,80 volto a entrar no BES
 
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Re: BES - Tópico Geral

por j0a0 » 26/11/2013 11:29

Ruffus, pode não tocar. Aliás, pode subir já amanhã e nunca mais tocar ai.
Ou tocar e descer, mas penso que é menos provável. Porque acho que o BES já encontrou o seu rumo. :lol:
Pode-se enganar a todos por algum tempo; Pode-se enganar alguns por todo o tempo; Mas não se pode enganar a todos todo o tempo...
Caso antigo: BPN
Caso mais recente: BES
Próximo caso: ???
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 26/11/2013 11:24

Pra semana entendes
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 26/11/2013 11:19

Ruffus Escreveu:Tem de tocar nos 0,94€ / 0,95€.


Depois sobe ( a semana que vem)


Tem de tocar porque? Quando é a relevancia tecnica desse movimento? Nao o estou a entender!!!
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 26/11/2013 11:15

Tem de tocar nos 0,94€ / 0,95€.


Depois sobe ( a semana que vem)
Anexos
Captura de ecrã 2013-11-26, às 11.14.00.png
Captura de ecrã 2013-11-26, às 11.14.00.png (51.62 KiB) Visualizado 5753 vezes
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Re: BES - Tópico Geral

por Primvs » 26/11/2013 11:06

Yelds a descer e a banca... :-$ (quieta paradinha)

Acho que não é um factor muito importante...é tudo compradores e vendedores...começo a ficar cada vez mais convencido!!!!
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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 26/11/2013 8:42

Rags Escreveu:Disse que era rectângulo ou triângulo descendente, o mercado já se decidiu e temos as coordenadas, fica o gráfico horário:



Ola rags, fecha esta semana?
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 26/11/2013 1:06

argumentos para quÊ?

não é necessário um quadrado , nem um triangulo ... basta aparecer o Rags com um rectangulo e tudo o que era verdade .. passa a ser dúvida .. ou melhor ... bem .. é melhor esquecer tudo o que se disse e que não se disse e .. até amanhâ .. a ver vamos

bôa note a todos bocemesseses :wink:

abraço

mcarvalho

ps. não sonhem com rectangulos ... aproveitem o que de bom têm ao vosso lado ,,, não é preciso investir muito e o sucesso está garantido :oops:
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Re: BES - Tópico Geral

por Rags » 26/11/2013 0:37

Disse que era rectângulo ou triângulo descendente, o mercado já se decidiu e temos as coordenadas, fica o gráfico horário:
Anexos
bes 25 11 2013 h.png
Cumprimentos
Rags
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Re: BES - Tópico Geral

por j0a0 » 26/11/2013 0:16

Estou a acompanhar o vosso dialogo.
Luís e Sniper, eu considero que cada um de vocês, sabe o que faz com o dinheiro. E o interessante é que hoje tem razão um e outro só vai ter amanhã. :-k

Isto é a bolsa meus amigos... Por vezes um inexperiente pode fazer mais dinheiro que o homem mais experiente do mundo. Mas isso é pouco provável, mas pode.

E tenho quase a certeza que vocês dois já percebem bem isso.
Anexos
homem-tranquilo-diabetes.jpg
Pode-se enganar a todos por algum tempo; Pode-se enganar alguns por todo o tempo; Mas não se pode enganar a todos todo o tempo...
Caso antigo: BPN
Caso mais recente: BES
Próximo caso: ???
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Re: BES - Tópico Geral

por luismendes69 » 26/11/2013 0:14

claro tncm, mas penso que a malta aqui que ainda nao entendeu isso....liquidez em bolsa significa ganhos astronómicos ou perdas brutais, é claro que quando o numero de acçoes é elevado não é fácil de vender em picos, mas assim ganham os buffett e companhia milhares ao dia..., 1 misera decima de centimo no bes para muitos significa 200eur....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 26/11/2013 0:13

luismendes69 Escreveu:sniper, imagina que hoje comprava 100000bes a hora fecho, e amanha subia para 1,03 e vendia, isso para ti era o que??uns trocos....a bolsa não foi feita para se apostar notas, mas sim cheques, pois só assim dá euros no curto prazo....




e se amanhâ descer 5 % ...

é racional colocar todas as hipoteses
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Re: BES - Tópico Geral

por tncm » 26/11/2013 0:08

qualquer um se comprar centenas de milhar de euros de acções de um título e este subir 0,1% ganha, até num dia, milhares de euros... é questão de números
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