European Energy quer investir mil milhões em Portugal

[Automech]

Se quisermos abordar as coisas apenas na perspectiva de trading puro e duro, então até no BCP em forte queda se podia ganhar mt dinheiro.

Bom, quem quiser abordar o mercado de outra forma sujeita-se, então, aos barretes.

[Storgoff]

Se esse é o critério para avaliar o sucesso duma OPV para o publico subscritor, então quase todas foram um grande sucesso, mas não é serio um raciocínio desses.

Bem, a seriedade do comentário está relacionada com os objectivos individuais. O meu objectivo nos mercados é apenas ganhar dinheiro, nada mais (para emoção, divertimento, adrenalina vou a outros sítios mais baratos ).
Se uma OPV permitiu fazer dinheiro já não a considero um barrete. Não há nenhuma regra que force a pessoa a ter de aguentar a acção enquanto ela cai lenta (ou rapidamente)...
(e o meu comentário é precisamente por saber que a maioria ia sempre ficar agarrada ao papel - isto é quase um axioma - o que permitia a quem fosse minimamente cuidadoso poder ter saído a tempo na maioria das OPVs).

O unico verdadeiro sucesso de OPV foi mesmo a GALP.

Dizer que a Galp foi o único sucesso é que não me parece nada sério. Eu fiz uns bons cobres nas OPVs do final dos anos 90, naquela altura em que havia crédito a 100% e duas tranches de investidores (publico em geral e pequenos investidores, tendo estes últimos 5% de desconto). Foi um período de loucura desenfreada.

Até me lembro que na PT, logo no primeiro dia estava a ganhar uma quantia jeitosa vendi a do público em geral mas a tranche dos pequenos investidores (não me recordo se era este o nome), só podiam ser vendidas daí a 90 dias. Como já estava contente com o lucro potencial, shortei contratos de futuros da PT (que tinham aparecido há pouco tempo), e 'tranquei' esse lucro (se não o tivesse feito teria visto evaporar cerca de 40% dos lucros nesses 90 dias - tal como podia ter deixado de ganhar mais, claro).

Automech,

Não me obrigues a bater na mesma tecla.
Em primeiro lugar como deves calcular a grande maioria dos subscritores das OPV´s não são propriamente traders.
Não tem esse acompanhamento fino do mercado nem acesso nem conhecimento de instrumentos financeiros como futuros ou outros.
Desde logo não tem como objectivo venderem nos 1º dias de bolsa e muitas vezes tinham essas restrições dos tais 90 dias.

Mas tb tens de concordar que se todos fossem tentar tirar partido duma eventual valorização dos 1ªs dias muito provavelmente a cotação caia ao ponto de saírem a perder.
Depois OPV´s da mesma cotada houve varias e a preços crescentes...
Como expliquei anteriormente, se olhares para os gráficos e tirando as primeiras sessões de bolsa apos a IPO, quase todas entraram em queda nos meses que se seguiram.
Ou seja quem vendou no curto prazo acabou por perder.
Quem as aguentou uns tempos pôde ganhar muitíssimo na PT , alguma coisa na EDP, bastante na GALP mas nas restantes foi sempre a perder.

Se quisermos abordar as coisas apenas na perspectiva de trading puro e duro, então até no BCP em forte queda se podia ganhar mt dinheiro.

[Bar38]

Boas sou novatos nestas andanças mas o que quer dizer estes números:
100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas.

100-1. Quer dizer que se for o caso, depois do rateio ficas com 1 acção por cada 100 que tenhas subscrito.

[Automech]

Se esse é o critério para avaliar o sucesso duma OPV para o publico subscritor, então quase todas foram um grande sucesso, mas não é serio um raciocínio desses.

Bem, a seriedade do comentário está relacionada com os objectivos individuais. O meu objectivo nos mercados é apenas ganhar dinheiro, nada mais (para emoção, divertimento, adrenalina vou a outros sítios mais baratos ).
Se uma OPV permitiu fazer dinheiro já não a considero um barrete. Não há nenhuma regra que force a pessoa a ter de aguentar a acção enquanto ela cai lenta (ou rapidamente)...
(e o meu comentário é precisamente por saber que a maioria ia sempre ficar agarrada ao papel - isto é quase um axioma - o que permitia a quem fosse minimamente cuidadoso poder ter saído a tempo na maioria das OPVs).

O unico verdadeiro sucesso de OPV foi mesmo a GALP.

Dizer que a Galp foi o único sucesso é que não me parece nada sério. Eu fiz uns bons cobres nas OPVs do final dos anos 90, naquela altura em que havia crédito a 100% e duas tranches de investidores (publico em geral e pequenos investidores, tendo estes últimos 5% de desconto). Foi um período de loucura desenfreada.

Até me lembro que na PT, logo no primeiro dia estava a ganhar uma quantia jeitosa vendi a do público em geral mas a tranche dos pequenos investidores (não me recordo se era este o nome), só podiam ser vendidas daí a 90 dias. Como já estava contente com o lucro potencial, shortei contratos de futuros da PT (que tinham aparecido há pouco tempo), e 'tranquei' esse lucro (se não o tivesse feito teria visto evaporar cerca de 40% dos lucros nesses 90 dias - tal como podia ter deixado de ganhar mais, claro).

[BRSP]

Boas sou novatos nestas andanças mas o que quer dizer estes números:
100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas.

[SERRA LAPA]

Existe o lote mínimo de 10! , ficas um investidor de 50 Euros [/quote]
Estou tentado a subscrever na OPV , mas 100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas...[/quote]

Atenção Sniper que as minhas opiniões são pura especulação, mas sinceramente acredito que olhando para o passado, dificlmente acontecerá um rácio inferior a 100:1. Mas a realidade pode vir a desmentir-me...

[Sr_SNiper]

Existe um mínimo de ações que cada investidor fica, independentemente do rateio?

Existe o lote mínimo de 10! , ficas um investidor de 50 Euros

Estou tentado a subscrever na OPV , mas 100-1 fica com receio... Eu a pensar 5-1, 5 para 1 fica com 100 euros delas...

[SERRA LAPA]

Existe um mínimo de ações que cada investidor fica, independentemente do rateio?

Existe o lote mínimo de 10! , ficas um investidor de 50 Euros

[Storgoff]

Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Barrete ? A OPV foi a 8 euros e no primeiro dia fez um máximo de 12. Bem bom.
Mesmo nos dias a seguir dava para sair nas calmas com um lucro bonzito de 25%.

Se esse é o critério para avaliar o sucesso duma OPV para o publico subscritor, então quase todas foram um grande sucesso, mas não é serio um raciocínio desses.
Em regra a grande maioria que vai a OPV´s não é para vender no 1º dia de bolsa .
Se a esmagadora maioria o tentasse fazer, aí sim é que as cotações caiam mesmo e saiam todos a perder.
Portanto o sucesso terá de ser visto na forma como o título se comportou no médio prazo.
Tirando uma ou outra excepção, todas se portaram muito mal.

O Ulisses falou no caso da EDP e PT como grandes sucessos.

Se não estou em erro a PT tal como a EDP teve várias OPV´s a preços completamente distintos o que põe em posições completamente distintas os vários subscritores.
Eu por ex subscrevi umas quantas da EDP a 4€ ou à volta disso e se até estiveram acima desse valor uns tempitos depois, os anos que se seguiram foi sempre a cair. Em 2005 vendi a perder e depois em 2007 voltaram a esses valores para depois se despenharem até ao valor que cotam hoje, bem abaixo da 1ª OPV isto para não falar na correcção monetária.
Não podemos comparar 3€ em 1996 com 3€ em 2013.

No caso da PT a história acaba por ser semelhante.
A PT com correcção monetária cota hoje praticamente ao valor da IPO. É claro que os dividendos tem sido generosos....
Outro ponto importante é que durante o 1º ano em bolsa a performance tanto da PT com da EDP foi negativa . Tirando as 1ªs sessões em bolsa foi sempre a cair.
Provavelmente muitos venderam.
Quem as guardou,é um facto que os anos que se seguiram até 2000 foram um verdadeiro maná na PT.
Beneficiaram do efeito dotcom...
Ou seja, o caso da EDP não o posso considerar um sucesso . A PT apesar de tudo diria que sim e colocaria-a nas excepções à regra.
De qualquer forma estamos a falar de OPVs com quase 20 anos o que não tem nada a ver com a realidade bolsista actual

O unico verdadeiro sucesso de OPV foi mesmo a GALP.

[Sr_SNiper]

Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?

Tirando a parte da experiência, diria que deves pedir entre 100 a 150 para 1! (No caso da da REN foi 93X)

Se eu quiser 5k, tenho que pedir 500k delas? Que loucura !!! Depois ainda fico com 100k e nem sei que fazer
Existe um mínimo de ações que cada investidor fica, independentemente do rateio?

[SERRA LAPA]

Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?

Tirando a parte da experiência, diria que deves pedir entre 100 a 150 para 1! (Estimativa conservadora, no caso da da REN foi 93X. Numa perspectiva pessimista entre 200 a 250 vezes para 1, ou deixa de valer a pena )

[Sr_SNiper]

Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?

[Automech]

Quem compra e 'guarda' só se pode queixar de si próprio. Quando um tipo que leva com um gap de abertura e não consegue sair a tempo sem perder, isso sim, é uma chatice. Agora ver o papel ganhar 25%, deixá-lo deslizar para prejuízo e ficar a reclamar da OPV é negligência pura. É um barrete auto infligido.

[jeso]

Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Barrete ? A OPV foi a 8 euros e no primeiro dia fez um máximo de 12. Bem bom.
Mesmo nos dias a seguir dava para sair nas calmas com um lucro bonzito de 25%.

Mas quem as guardou... desceu aos infernos
Saudações

[Automech]

Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

Barrete ? A OPV foi a 8 euros e no primeiro dia fez um máximo de 12. Bem bom.
Mesmo nos dias a seguir dava para sair nas calmas com um lucro bonzito de 25%.

[jeso]

Espero que não seja um barrete do tamanho da OPV da MARTIFER

[doktorpt]

Urbanos desiste da privatização dos CTT

"Não vamos subscrever. Sempre dissemos que queríamos ter uma maioria de controlo e consideramos que não estão reunidas as condições para o conseguir, pelo menos ao preço que estaríamos dispostos a pagar", afirmou Alfredo Casimiro, presidente do grupo.

Notícia completa em:
http://economico.sapo.pt/noticias/urbanos-desiste-da-privatizacao-dos-ctt_182277.html

Comentários?

[thej]

Já disponível a análise da proteste investe: http://www.deco.proteste.pt/investe/pri ... 038474.htm

E eu que tinha decidido hoje não ir...

Nao dá para abrir...so para quem é da Proteste...Mete ai o print screen!!!

Mas a Proteste a dar dicas de investimento...assusta-me

Por questões de direitos de autor vou apenas citar um parágrafo. O da conclusão do artigo.

"Avaliação e conselho
Nos primeiros nove meses do ano, os CTT acumularam um lucro de 0,30 euros por ação, uma subida de 28% face a igual período de 2012 originada sobretudo por reduções de custos e por um elevado montante de provisões em 2012. O VN manteve a tendência de queda (-2%), embora menos acentuada fruto de uma política de aumento dos preços de alguns produtos e serviços. Para 2013, 2014 e 2015, prevemos lucros de 0,34, 0,35 e 0,37 euros por ação, respetivamente.
A amplitude do intervalo de preços (4,10 a 5,52 euros) é grande, pelo que avaliamos a ação entre barata e correta. O risco do título (2 numa escala de 1 a 5) é baixo e o rendimento do dividendo é elevado. Assim, se tiver disposto a correr o risco de investir em ações e numa perspetiva de longo prazo, aconselhamos a subscrição dos títulos dos CTT, de preferência até 25 de novembro para beneficiar de um coeficiente de rateio superior."


Cumprimentos.

[BullPower]

PM_82:

Desculpa mas não é assim que se analisa o valor de uma empresa. Esse valor a que te referes, tendo apenas em conta o capital próprio actual, é o chamado book value e tem interesse apenas numa óptica de liquidação. Ou seja, se os CTT fossem encerrar amanhã, pagassem tudo o que devem (passivo) e vendessem tudo o que detêm (activo), o que teoricamente sobrava é o capital próprio a distribuir pelos accionistas (neste caso os teus 1.82€ por acção).
Como os CTT não vão fechar amanhã e têm perspectivas de resultados positivos no futuro, esse número nada significa e a análise é totalmente invalidada pelo contexto actual.

Boa tarde. Eu concordava plenamente consigo se estivéssemos a falar de uma empresa Americana, Alemã, com uma dinâmica de negócio diferente, com mais clientes, com uma boa perspectiva de crescimento de resultados. Mas estamos a falar de uma empresa cujo negócio é "correios", apenas opera em Portugal, que tem uma política de remuneração accionista de luxo (como é hábito na nossa praça), e que irá mantê-la ao longo do tempo, isto é, vai distribuir praticamente todos os lucros aos accionistas, vai inclusivamente aumentar a dívida ou descapitalizar-se para distribuir os dividendos prometidos. Assim a cotação não terá certamente tendência de subida no médio/longo prazo. Se uma empresa distribui praticamente todo o lucro anual, a cotação não sobe. Veja o caso da EDP, REN, PT, etc. Os resultados dos CTT têm diminuído ao longo dos anos, por um lado devido à situação da economia Portuguesa, por outro devido à maior utilização de documentos digitais ao invés do formato de papel. Quem pagar €5,52 por acção com a intenção de manter o investimento numa perspectiva de longo prazo, se assumirmos que os CTT vão pagar €0,40 de dividendo bruto todos os anos (o que não será possível sem evitar a falência nas condições do negócio actual dos CTT), nem daqui a 10 anos os investidores irão ver o retorno líquido do investimento. Vejo os CTT a negociar na casa dos €2,00 ao fim de um ano. Acho que ainda é mais seguro e lucrativo investir em OTs da República Portuguesa do que nos CTT, mesmo sob a ameaça de um "hair cut".

Abraço e bons negócios.

[Primvs]

Já disponível a análise da proteste investe: http://www.deco.proteste.pt/investe/pri ... 038474.htm

E eu que tinha decidido hoje não ir...

Nao dá para abrir...so para quem é da Proteste...Mete ai o print screen!!!

Mas a Proteste a dar dicas de investimento...assusta-me

[Primvs]

Soube agora por fontes bem informadas que a subscrição já dobrou...só nao sei de é dos 20% no global ou só nos 15% do publico em geral!!!!!

Como disse num post anterior, nao estou a ver num universo de 13 000 trabalhadores...2100 trabalhadores a subscreverem 26000€ de accoes, nao havendo bancos a darem crédito!

[thej]

Já disponível a análise da proteste investe: http://www.deco.proteste.pt/investe/pri ... 038474.htm

E eu que tinha decidido hoje não ir...

[Bar38]

Como já referido no tópico, o BIG exige um cativo financeiro de 15% da ordem compra. Pergunto se os outros bancos estão a ter um procedimento idêntico?

No best não só os 5.20€ de comissões.

[Elias]

Elias, antes havia crédito para tudo. Agora não há para quase nada. Bem-vindo ao novo mundo português pós subprime.

Um abraço,
Ulisses

Pois é Ulisses... como não vou a qualquer OPV há muitos anos nem tinha noção de que as coisas tinham mudado tanto neste aspecto...

1 abraço,
Elias

[matos_1]

Como já referido no tópico, o BIG exige um cativo financeiro de 15% da ordem compra. Pergunto se os outros bancos estão a ter um procedimento idêntico?