Bancos centrais não param de acumular ouro. Tendência deve manter-se no próximo ano

[Midas]

Boas,

Diversos tipos de fundos de investimento e os seus objetivos de gestão

No sentido de tentar ser pedagógico para quem se está a iniciar ou tem pouca experiência no mundo dos fundos de investimento, vou salientar alguns dos diversos tipos de fundos e os respetivos objetivos de gestão:
- Fundos de rentabilidade total e absoluta: maximizar a rentabilidade e proteger o capital;
- Fundos de estilo value (“valor”): procurar oportunidades em empresas tradicionais que na altura estão baratas ou um pouco “fora de moda” momentaneamente, mas que em ambos os casos têm um grande potencial de desenvolvimento futuro. São empresas que fazem parte do core do negócio global que dificilmente irão à falência;
- Fundos de estilo growth (crescimento): procurar oportunidades em empresas inovadoras e de update tecnológico que dêem uma nova resposta diferenciadora em relação às empresas tradicionais e que tenham um grande potencial futuro de conquista de uma elevada cota de mercado global ou setorial, e para isso o investidor está disposto a pagar um valor por ação superior ao valor normal do mercado, por isso este estilo de investimento é mais arriscado que o estilo value ;
- Fundos de estilo blend (mistura): estilo de investimento misto entre os estilos value e growth ;
- Fundos dynamic: rompem com as restrições de terem nas suas carteiras uma determinada percentagem fixa do índice de referência, sendo que o gestor do fundo vai ter toda a liberdade para alocar o que bem entender em função do que ele acha que é mais apropriado no momento e na tendência do mercado;
- Fundos recovery: aproveitar desvios negativos (downside) nos preços em situações de recuperação;
- Fundos market neutral: gerar rentabilidade em mercados altistas ou em baixa;
- Fundos de duração curta: para cobrir o espaço entre a liquidez e as obrigações de longa duração;
- Fundos imobiliários: aproveitar o potencial dos valores imobiliários e REITs;
- Fundos tipo 130/30: aliviar a restrição long-only para maximizar a rentabilidade potencial das oportunidades.
De todos os tipos de fundos apontados anteriormente, onde verdadeiramente o gestor do fundo tem toda a liberdade de potenciar o seu alfa (outperformance) de bater o índice de referência ou benchmark é no fundo dynamic. Se num outro tipo de fundo qualquer, a politica desse fundo obriga o gestor a ter alocado, por exemplo, um peso de 2/3 do respetivo índice de referência, como é que este gestor só com um grau de liberdade de 1/3 pode demonstrar a plenitude do seu alfa? È claro que está à partida fortemente condicionado, ou seja, a absoluta gestão ativa a 100% só ocorre neste tipo de fundo ou noutro qualquer onde ele tenha 100% liberdade de alocar o que bem entender.
Quando dizem que só cerca de 10% dos gestores ativos superam os índices de referência passivos de longa duração, é bom lembrar que a grande maioria dos designados gestores ativos não são 100% ativos por estarem condicionados à partida conforme referi anteriormente. Por outro lado, é bom relembrar que, em termos estatísticos, um grande fundo de índice de referência está à partida favorecido em relação a um fundo com uma menor quantidade de amostra (empresas) e porventura com menos diversificação, ou seja, quanto maior é a quantidade aleatória da amostra, mais fácil será estarmos mais próximos da média de rentabilidade do teórico mercado global de risco, correspondente a todas as ações do mundo (100% da amostra). Isto quer dizer que nem todos jogam com as mesmas cartas do baralho, por isso temos de ter cuidado ao fazer comparações entre sistemas que não são verdadeiramente comparáveis.
Uma carteira ideal em termos de retornos versus risco/volatilidade, podia ser constituída, teoricamente, apenas por 2 fundos globais ideais, um de ações com o peso percentual adequado, em termos de retornos versus risco, do mercado global e um outro de obrigações com a percentagem remanescente para os 100%, até podia ser mais de 100% se quisermos alavancar nos períodos de tendência das subidas. Digam-me onde é que está essa carteira que eu vou apostar nela, não para já, porque tenho de tentar recuperar as minhas perdas médias com volatilidade média-alta e não com baixa volatilidade, senão ainda morro antes da eventual recuperação, originada pelo facto de ter entrado numa má altura do crash de 2008 e levar com a porrada de 2011. Já tive dois períodos em que recuperei as perdas mas não soube saltar a tempo para outro barco de menor risco.
Há coisas que no campo teórico parecem mais ou menos simples e funcionais como seja uma equilibrada alocação de ativos, mas na prática, como o meu caso, isso não é bem assim, pois isso, para quem não tem liquidez para rebalançar ou a alavancagem ser cara, só funciona idealmente para principiantes no investimento ou que tenham uma relativa pouca perda, porque não podemos fazer resgates para reequilibrar a carteira ao pagar 28% de IRS das mais-valias ao mesmo tempo que o Estado, ao contrário do IRC das empresas, não quer saber das nossas menos-valias. Neste caso, o Estado está a assassinar a estatística orçamental ao criar uma anti-regra de probabilidade.

Abr,

file 112

Bom post.

[Midas]

Mais um prémio para o M&G e umas tantas ideias...

http://www.investmenteurope.net/investm ... ope-awards

Gosto de ver estas atribuições de prémios, para ver se descubro mais uns fundos bons. Mas estes prémios são atribuídos aos fundos que são comercializados nesse país. Ou seja, são os prémios para os melhores fundos que existem nesse país, podendo haver melhores fundos, mas que não são comercializados nesse país. Traz mais umas ideias a rever.

[Midas]

(...)

Ha muito tempo que nao tinha um dia tao vermelho como o de hoje, e visto que se tocou o tema resto do ano estou a ver com interesse o USD onde ha movimentos diarios bem engracados, isso parte o meu portfolio todo tanto para um lado como para o outro. Acho que pode ser interessante ver o movimento de obrigacoes emergentes em moeda local, depois do estoiro do USD foram para minimos e podem ter uns movimentos bem engracados.

Ai esta uma correlacao divertida, USD e obrigacoes emergentes em moeda local ... Visitante ... se tiveres uma folga ... coisas como:

USD
LU0546914242 ING (L) Renta Fund Asian Debt Hard Currency X USD Acc (este bate o seu benchmark e e um dos fundos do grupo com melhores retornos)
LU0055660533 UBS (Lux) Emerging Economies Fund - Latin American Bonds (USD) P-acc (este esta a ter o primeiro ano negativo deste 2007 e nao tem um drawdown destes ha muito tempo, tambem so em 2007, 2008 e este ano a sua gestao esteve no fundo da categoria, nos outros anos porta-se bem)
LU0255798364 Pictet-Emerging Local Currency Debt-R USD (um fundo que vale 9.5 mil milhoes de USD e que teve o seu maior drawdown de sempre este ano e esta quase em minimos outra vez)
LU0325328374 Pictet-Latin American Local Currency Debt-R USD Que interessante que embora com activos muito diferentes e moedas muito diferentes, o comportamento dos dois pictets este ano nao e assim tao diferente.

E ainda as coisas menos alucinadas que estao no top mas que tambem tem trambolhoes valentes este ano.

PIMCO GIS Emerg Mkts Bd E EUR Hdg |Bloomberg
F&C Emerging Markets Bond C-Euro Hedged |Bloomberg
USD - BNY Mellon Emerging Markets Debt A EUR Acc Morningstar

Vou deixar os especialistas bater-me mas estes fundos animam-me em doses muito moderadas e no caso dos primeiros quem, como eu, se anima com exposicao cambial (isto para a versao muito longo prazo e para quem nao sofre de doencas cardiacas), estes fundos vao ter movimentos violentos. Tambem posso dizer que nos os dois fundos onde tenho as maiores perdas este ano e que poderao estar na lista de reforcos para fim do ano / 2014.
Eu faco investimentos com uma politica muito propria e defendo integralmente o que o VG referiu ha pouco tempo

(...)

Inicialmente aloquei 10% para fundos de obrigações emergentes. Era para ser 5% cada no F&C e no BNY, mas após ver os tombos deles no 1º trimestre, e de ver que os moedas locais, se estavam a aguentar, resolvi diluir os pesos.
Fazendo pares para não ficar tão exposto aos riscos das moedas locais, entre o Pictet EMLC sem Hedge e com Hedge, Pictet LALC e ALC sem hedge com o Pictet GEM com Hedge (o LALC e o ALC, não tem versão com hedge disponível no IF). Mas depois veio o Ben em 22/Maio/2013, provocou a saída das obrigações, acções e divisas dos países emergentes, os países do ASEAN, levaram muita porrada e continuam a levar porrada.
Ainda ponderei fundos de obrigações corporativas de emergentes, pois ainda eram algo resistentes, mas os históricos deles eram muito curtos. Encontrei também um fundo da AXA de obrigações de curta duração, para tentar proteger das subidas de taxas de juro, que os bancos centrais dos países emergentes, tiveram de fazer para evitar grandes desvalorizações das suas moedas locais. Mas é prematuro, neste momento, investir neste fundo, devido ao pouco histórico.

Acabei por verificar, que o risk/reward nas obrigações moeda local, para mim, não compensa. O futuro é difícil de saber, mas o passado é mais fácil de se conhecer. O que levou os emergentes a ter bons desempenhos. Os países produtores de matérias-primas, por exemplo, Brasil, Rússia, Indonésia, África do Sul beneficiaram do crescimento da economia da China nas últimas décadas. Os países do ASEAN, começaram a recuperar da crise financeira asiática de 1997, em 1999, provocando bons desempenhos. As baixas taxas de juro nos países desenvolvidos, levaram também os investidores a aceitar o maior risco dos emergentes, investindo fortemente nestes países, provocando a valorização das moedas, nos mercados accionistas e obrigaccionistas dos emergentes. Agora que a economia Chinesa está a abrandar, os países produtores de matérias-primas, acabam por ser afectados. Juntando a isso, os índices bolsistas em "bull market" e a perspectiva da subida das taxas de juro, nos EUA, os investidores, saíram dos emergentes a procura de um maior retorno e segurança nos EUA. Com a Europa e Japão a saírem de recessões, mais dinheiro saiu dos emergentes. Ou seja, prevejo que as eventuais subidas das taxas de juro e a continuação dos "bull markets" nos países desenvolvidos, vai provocar maiores saídas de capitais nos emergentes e provocar grandes desvalorizações das suas moedas, aumentando os seus deficits, a inflação e a divida destes países. O Fed, BOE, BCE, BoJ ainda não começaram a subir as taxas de juro, mas irão mais cedo ou mais tarde, ter de as subir.


A minha alocação dos fundos de obrigações emergentes era:
2,5% - LU0236182225 - F&C Emerging Markets Bond C Euro Hedged | Obrigações Emergentes Globais - EUR Hedged
2,5% - IE00B06YC548 - BNY Mellon Emerging Markets Debt A EUR Acc | Obrigações Emergentes Globais

1,0% - LU0280438648 - Pictet-Global Emerging Debt-HR EUR | Obrigações Emergentes Globais - EUR Hedged

1,0% - LU0340554327 - Pictet-Emerging Local Currency Debt-HR EUR | Obrigações Emergentes Moeda Local - EUR Hedged
1,0% - LU0280437830 - Pictet-Emerging Local Currency Debt-R EUR | Obrigações Emergentes Moeda Local

1,0% - LU0325328705 - Pictet-Latin American Local Currency Debt-R EUR | Obrigações América Latina Moeda Local
1,0% - LU0280438564 - Pictet-Asian Local Currency Debt-R EUR | Obrigações Ásia Moeda Local

?,?% - LU0800573007 - AXA Emerging Short Duration Bonds E Cap EUR Hdg (95%) | Obrigações Emergentes Globais - EUR Hedged


Neste momento, como tenho exposição ás obrigações emergentes noutros fundos, o PIMCO DI e Templeton GTR, fiquei apenas com 2,5% investidos directamente nesta categoria, através do fundo da F&C.

Também apostastes em algum destes fundos de Mercado Monetário (Categoria Morningstar™)?
LU0368004536 - Pictet-Global Emerging Currencies-HR EUR
LU0366533296 - Pictet-Global Emerging Currencies-R EUR
LU0366539657 - Pictet-Global Emerging Currencies-R USD


Para quem pensa investir nos países emergentes, nomeadamente nos ASEAN, sugiro a leitura deste artigo da Wikipédia, podem sempre aprofundar esta informação em literatura mais especializada.

Wikipedia, the free encyclopedia - 1997 Asian financial crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/1997_Asian_financial_crisis

[Amiais]

2013 May Become The Best Year Ever For Stocks Relative To Bonds

[Legendz]

...Como é que isso é conseguido? Não será basicamente através da seguinte fórmula: Insights + Process = Results

Sem problemas amigo, estamos aqui para debater saudavelmente e percebo totalmente o outro lado da moeda que transmites. A questão é que nem todos os que entraram neste lado do investimento sabem sequer o que quer dizer essa fórmula. E digo isto porque falo com alguma frequência com essa pessoas - que seguem passivamente este tópico - e concluo que há leigos que não querem passar disso mesmo, leigos que apenas desejam ler na diagonal as trends dos isin's escolhidos, sem o que para eles são grandes complicações pelo meio.

Abr!

[Midas]

Apesar de por vezes as notícias poderem ser ruído de curto prazo, de vez em quando podem ser interessantes para o médio/longo prazo. Deixo estes "teasers" para o VG comentar:

SA1.gif (19.79 KiB) Visualizado 8649 vezes

SA2.gif (15.05 KiB) Visualizado 8649 vezes

SA3.gif (14.35 KiB) Visualizado 8649 vezes

SA4.gif (17.81 KiB) Visualizado 8649 vezes

SA5.gif (25.68 KiB) Visualizado 8649 vezes

Fonte: Seeking Alpha - Market Currents

[Outlier]

Os gráficos são inegavelmente bons para analisar, quem quer e consegue, mas isto começa a parecer mais um tópico avançado de AT's que um tópico para iniciantes nos fundos de baixo risco... Julgo que seria vantajoso ver mais opiniões em linguagem corrente sobre o que vai-se passando no dia a dia, principalmente quando temos dias como estes últimos.

Quem pega nisto assim nas últimas 15/20 páginas, parece que perdeu-se um pouco o contacto com o objectivo inicial do tópico e dos fundos recomendados na 1ª página. É a minha opinião apenas, baseadas em consultas esporádicas e com algum conhecimento técnico de causa pelo meio. Como qualquer opinião é questionável e subjectiva mas imagino quem tenta acompanhar e tem um conhecimento muito básico em termos técnicos...

É uma opinião válida que temos que respeitar, mas pessoalmente não concordo globalmente com ela (só numa pequena parte), a saber: Mesmo que as últimas 15/20 páginas do tópico fossem uma espécie de análise técnica avançada, o que não é, qual seria o mal de termos uma parte do tópico de análise técnica com indicadores gráficos que nos mostrassem as tendências de subida ou descida e a lateralização, a custos nulos? A menos que se queira rentabilizar um qualquer formador de análise técnica! O grande objetivo de um investidor não é captar a maior parte dos retornos de uma tendência de subida e tomar a menor quantidade possível na tendência de descida? Tirando o factor sorte, isso não poderá ser conseguido através da análise técnica?
Para mim, o grande objetivo futuro deste tópico seria fazer, trimestralmente, análises de tendências do mercado e não só analisar o passado, que também é muito importante para tentar projetar o futuro. Neste mundo complexo e aleatório do mercado, nunca há dados ou interpretações a mais.
Quando dizes que isto está a fugir do objetivo inicial do tópico, será que o grande e quase único objetivo deste tipo de fóruns não era contribuir para tu, eu e todos os foristas poderem ganhar mais capital? Como é que isso é conseguido? Não será basicamente através da seguinte fórmula: Insights + Process = Results
Atenção que respeito a tua opinião, só que tentei mostrar um outro lado da moeda.
Abr,

file 112

[Outlier]

Muito bom file 112.
Tenta formatar o texto para melhor leitura.

Obrigado. O Rick também já me tinha dito isso noutro post, com o qual concordo em principio, mas como normalmente os meus textos são um pouco extensos, também não queria que isto ficasse com uma letra gorda de mais e com vários espaços entre parágrafos ou entre linhas, senão ficava um texto com uma formatação-tipo do estudo recente do Paulo Portas (estou a brincar). A minha leitura aqui no fórum é sempre feita com o zoom a 125%, porque com este nível de zoom só alguns gráficos é que ficam cortados e aí reduzo o zoom para 100%.

Abr,

file 112

[Legendz]

Os gráficos são inegavelmente bons para analisar, quem quer e consegue, mas isto começa a parecer mais um tópico avançado de AT's que um tópico para iniciantes nos fundos de baixo risco... Julgo que seria vantajoso ver mais opiniões em linguagem corrente sobre o que vai-se passando no dia a dia, principalmente quando temos dias como estes últimos.

Quem pega nisto assim nas últimas 15/20 páginas, parece que perdeu-se um pouco o contacto com o objectivo inicial do tópico e dos fundos recomendados na 1ª página. É a minha opinião apenas, baseadas em consultas esporádicas e com algum conhecimento técnico de causa pelo meio. Como qualquer opinião é questionável e subjectiva mas imagino quem tenta acompanhar e tem um conhecimento muito básico em termos técnicos...

[jokerportuga]

Muito bom file 112.
Tenta formatar o texto para melhor leitura.

[Outlier]

Boas,

Diversos tipos de fundos de investimento e os seus objetivos de gestão

No sentido de tentar ser pedagógico para quem se está a iniciar ou tem pouca experiência no mundo dos fundos de investimento, vou salientar alguns dos diversos tipos de fundos e os respetivos objetivos de gestão:
- Fundos de rentabilidade total e absoluta: maximizar a rentabilidade e proteger o capital;
- Fundos de estilo value (“valor”): procurar oportunidades em empresas tradicionais que na altura estão baratas ou um pouco “fora de moda” momentaneamente, mas que em ambos os casos têm um grande potencial de desenvolvimento futuro. São empresas que fazem parte do core do negócio global que dificilmente irão à falência;
- Fundos de estilo growth (crescimento): procurar oportunidades em empresas inovadoras e de update tecnológico que dêem uma nova resposta diferenciadora em relação às empresas tradicionais e que tenham um grande potencial futuro de conquista de uma elevada cota de mercado global ou setorial, e para isso o investidor está disposto a pagar um valor por ação superior ao valor normal do mercado, por isso este estilo de investimento é mais arriscado que o estilo value ;
- Fundos de estilo blend (mistura): estilo de investimento misto entre os estilos value e growth ;
- Fundos dynamic: rompem com as restrições de terem nas suas carteiras uma determinada percentagem fixa do índice de referência, sendo que o gestor do fundo vai ter toda a liberdade para alocar o que bem entender em função do que ele acha que é mais apropriado no momento e na tendência do mercado;
- Fundos recovery: aproveitar desvios negativos (downside) nos preços em situações de recuperação;
- Fundos market neutral: gerar rentabilidade em mercados altistas ou em baixa;
- Fundos de duração curta: para cobrir o espaço entre a liquidez e as obrigações de longa duração;
- Fundos imobiliários: aproveitar o potencial dos valores imobiliários e REITs;
- Fundos tipo 130/30: aliviar a restrição long-only para maximizar a rentabilidade potencial das oportunidades.
De todos os tipos de fundos apontados anteriormente, onde verdadeiramente o gestor do fundo tem toda a liberdade de potenciar o seu alfa (outperformance) de bater o índice de referência ou benchmark é no fundo dynamic. Se num outro tipo de fundo qualquer, a politica desse fundo obriga o gestor a ter alocado, por exemplo, um peso de 2/3 do respetivo índice de referência, como é que este gestor só com um grau de liberdade de 1/3 pode demonstrar a plenitude do seu alfa? È claro que está à partida fortemente condicionado, ou seja, a absoluta gestão ativa a 100% só ocorre neste tipo de fundo ou noutro qualquer onde ele tenha 100% liberdade de alocar o que bem entender.
Quando dizem que só cerca de 10% dos gestores ativos superam os índices de referência passivos de longa duração, é bom lembrar que a grande maioria dos designados gestores ativos não são 100% ativos por estarem condicionados à partida conforme referi anteriormente. Por outro lado, é bom relembrar que, em termos estatísticos, um grande fundo de índice de referência está à partida favorecido em relação a um fundo com uma menor quantidade de amostra (empresas) e porventura com menos diversificação, ou seja, quanto maior é a quantidade aleatória da amostra, mais fácil será estarmos mais próximos da média de rentabilidade do teórico mercado global de risco, correspondente a todas as ações do mundo (100% da amostra). Isto quer dizer que nem todos jogam com as mesmas cartas do baralho, por isso temos de ter cuidado ao fazer comparações entre sistemas que não são verdadeiramente comparáveis.
Uma carteira ideal em termos de retornos versus risco/volatilidade, podia ser constituída, teoricamente, apenas por 2 fundos globais ideais, um de ações com o peso percentual adequado, em termos de retornos versus risco, do mercado global e um outro de obrigações com a percentagem remanescente para os 100%, até podia ser mais de 100% se quisermos alavancar nos períodos de tendência das subidas. Digam-me onde é que está essa carteira que eu vou apostar nela, não para já, porque tenho de tentar recuperar as minhas perdas médias com volatilidade média-alta e não com baixa volatilidade, senão ainda morro antes da eventual recuperação, originada pelo facto de ter entrado numa má altura do crash de 2008 e levar com a porrada de 2011. Já tive dois períodos em que recuperei as perdas mas não soube saltar a tempo para outro barco de menor risco.
Há coisas que no campo teórico parecem mais ou menos simples e funcionais como seja uma equilibrada alocação de ativos, mas na prática, como o meu caso, isso não é bem assim, pois isso, para quem não tem liquidez para rebalançar ou a alavancagem ser cara, só funciona idealmente para principiantes no investimento ou que tenham uma relativa pouca perda, porque não podemos fazer resgates para reequilibrar a carteira ao pagar 28% de IRS das mais-valias ao mesmo tempo que o Estado, ao contrário do IRC das empresas, não quer saber das nossas menos-valias. Neste caso, o Estado está a assassinar a estatística orçamental ao criar uma anti-regra de probabilidade.

Abr,

file 112

[jokerportuga]

DISCLAIMER:
Não trabalho para o Banco Best. Mas aceitam-se ofertas.
Alias, parece-me a mim, que toda esta publicidade a este banco e a divulgação de informação sobre fundos de investimento, deveríamos ser recompensados.

No teu caso, já devias ter algum a mais para investir

[Amiais]

DISCLAIMER:
Não trabalho para o Banco Best. Mas aceitam-se ofertas.
Alias, parece-me a mim, que toda esta publicidade a este banco e a divulgação de informação sobre fundos de investimento, deveríamos ser recompensados.

Não trabalhas tu, mas trabalham outros [not me!]

[Midas]

(...)

(mas o que é o PFA?).

(...)

A esta altura, já deves saber o que é o PFA. Mas deixo um vídeo do Banco Best, que explica o que é um PFA. Poderá ser interessante para mais pessoas. E podem comparar as suas experiências pessoais com os seus PFAs com a informação divulgada no vídeo, pelo Banco Best.

Financial Advisors - http://www.youtube.com/watch?v=bsFd5RV1ISE&list=UUcwwnr60yN5YMyhXpnXp-3g&index=1


Deixo também um vídeo do Banco Best sobre investimentos:
investir 5000 euros - http://www.youtube.com/watch?v=5EvfbdQtIps&list=UUcwwnr60yN5YMyhXpnXp-3g


DISCLAIMER:
Não trabalho para o Banco Best. Mas aceitam-se ofertas.
Alias, parece-me a mim, que toda esta publicidade a este banco e a divulgação de informação sobre fundos de investimento, deveríamos ser recompensados.

[Ferrari]

Mais um prémio para o M&G e umas tantas ideias...

http://www.investmenteurope.net/investm ... ope-awards

[chico_laranja]

Varendia

É preciso algum cuidado com a correlação pois há fundos que fazem repercutir no valor da UP o que se passou ontem e outros o que se passou antes de ontem. Mexendo um deles 1 dia para trás/frente a correlação já poderá ser bem grande

[Outlier]

@ Visitante 01: Estes gráficos que apresentas não estão em conformidade com os da Morningstar, pois, entre outras coisas, os retornos acumulados até ao presente, do fundo da Schroder são superiores aos do fundo da BNY Mellon, pelo que não percebo porque é que este fundo nos gráficos está quase sempre por cima dos fundos da Schroder e da Fidelity.

file 112
Obrigado pelo apontamento.
Não tenho dúvida, a haver um erro, certamente será nos meus calculos e não nos da Mornigstar - o meu objectivo, e com o vosso sentido critico, é ir corrigindo esses erros, e ajudar no tópico, forneçendo ilustração, ao que é dito por aqui.

Mas, sinceramente, não percebi exactamente ao que te referes - podes explicar melhor ?

retirei a seguinte imagem do site da Mornigstar, e que supostamente representa a mesma coisa (apenas com uma escala diferente % vs $) da imagem que coloquei anteriormete (a de cima, com intervalo entre 20/04/2008 e o presente)

obrigado

PS: estou a assumir que não existem distribuição de dividendos e afins (não levo em consideração esse "detalhe" nos calculos)

Eu referia-me aos gráficos individuais dos citados 3 fundos que são apresentados no separador Geral da Morningstar.PT. Apesar da escala destes gráficos ser bastante condensada, dá para ver as diferenças relativas dos 3 fundos. Assim, partindo de uma base de investimento de 1000€, os valores dos retornos acumulados em 31/10/2013 para os fundos Fidelity, Schroder e BNY Mellon são grosso modo à volta de 2.050€, 2.025€ e 1.950€ respetivamente, ou seja, o fundo da BNY é o que apresenta menos retorno acumulado à data de 31/10/2013.
Quanto ao dizeres que os dados/gráficos da Morningstar não deveriam estar errados, não tenhas essa certeza, pois, a título de exemplo, vou-te já indicar um erro deles no gráfico atrás referido do fundo da BNY Mellon: à data de 31/10/2013, a linha deste fundo está acima da categoria a que o fundo pertence mas abaixo do índice de referência ou benchmark, no entanto, na tabela por baixo do gráfico, está -3.5% em relação à categoria e -6.0% de diferença para o índice de referência, ou seja, há incongruência entre a linha do gráfico e o dado da tabela da categoria.
Do que tenho lido no último ano e meio sobre fundos de investimento, uns dos melhores livros e com maior sentido prático são sem dúvida os escritos pelos técnicos da Morningstar, mas isto não obsta que tenha de acreditar sempre neles, pois temos que ter sempre alguma reserva mental de sentido crítico mesmo perante o melhor catedrático do mundo.
Continua a fazer o bom trabalho que tens feito no fórum, até porque me pareces um tipo humilde e trabalhador, e se porventura não fores um excelente "clinico geral" de fundos és concerteza um excelente especialista dos gráficos, os quais são fundamentais para ilustrar e pôr em evidência aquilo que por vezes pode não ser tão notório nos dados agregados, mas também nunca devemos deixar de olhar com atenção para a tabela de dados elementares de suporte dos respetivos gráficos, porque se estes dados não forem validados e se houver erro é claro que tudo para juzante estaria errado, incluindo os gráficos.

Abr,

file 112

[dr_sedento]

Nada mau...

http://www.federalreserve.gov/newsevent ... A389CB.htm

[Varendia]

Visitante, estranho que entre o Schroder e o Fidelity a correlacao seja 54% para um comportamento tao proximo. De qualquer maneira tiro-te o chapeu, espero que facas a vida em formacoes para apresentacoes e eficiencia de comunicacao porque eu gasto tempo so para imaginar as formulas que precisava para chegar a alguns dos teus graficos!
Parabens.

Ha muito tempo que nao tinha um dia tao vermelho como o de hoje, e visto que se tocou o tema resto do ano estou a ver com interesse o USD onde ha movimentos diarios bem engracados, isso parte o meu portfolio todo tanto para um lado como para o outro. Acho que pode ser interessante ver o movimento de obrigacoes emergentes em moeda local, depois do estoiro do USD foram para minimos e podem ter uns movimentos bem engracados.

Ai esta uma correlacao divertida, USD e obrigacoes emergentes em moeda local ... Visitante ... se tiveres uma folga ... coisas como:

USD
LU0546914242 ING (L) Renta Fund Asian Debt Hard Currency X USD Acc (este bate o seu benchmark e e um dos fundos do grupo com melhores retornos)
LU0055660533 UBS (Lux) Emerging Economies Fund - Latin American Bonds (USD) P-acc (este esta a ter o primeiro ano negativo deste 2007 e nao tem um drawdown destes ha muito tempo, tambem so em 2007, 2008 e este ano a sua gestao esteve no fundo da categoria, nos outros anos porta-se bem)
LU0255798364 Pictet-Emerging Local Currency Debt-R USD (um fundo que vale 9.5 mil milhoes de USD e que teve o seu maior drawdown de sempre este ano e esta quase em minimos outra vez)
LU0325328374 Pictet-Latin American Local Currency Debt-R USD Que interessante que embora com activos muito diferentes e moedas muito diferentes, o comportamento dos dois pictets este ano nao e assim tao diferente.

E ainda as coisas menos alucinadas que estao no top mas que tambem tem trambolhoes valentes este ano.

PIMCO GIS Emerg Mkts Bd E EUR Hdg |Bloomberg
F&C Emerging Markets Bond C-Euro Hedged |Bloomberg
USD - BNY Mellon Emerging Markets Debt A EUR Acc Morningstar

Vou deixar os especialistas bater-me mas estes fundos animam-me em doses muito moderadas e no caso dos primeiros quem, como eu, se anima com exposicao cambial (isto para a versao muito longo prazo e para quem nao sofre de doencas cardiacas), estes fundos vao ter movimentos violentos. Tambem posso dizer que nos os dois fundos onde tenho as maiores perdas este ano e que poderao estar na lista de reforcos para fim do ano / 2014.
Eu faco investimentos com uma politica muito propria e defendo integralmente o que o VG referiu ha pouco tempo

As únicas questões que as pessoas se têm de perguntar é praticamente são:

Qual o meu horizonte Temporal?
Quanto de drawdown estou disposto a aguentar?

No meu caso ainda junto mais umas variaveis e tenho um portfolio nada convencional e que provavelmente nao e apropriado para 99% dos utilizadores deste forum (tipo disclaimer em alguns produtos farmaceuticos)

[visitanteO1]

@ Visitante 01: Estes gráficos que apresentas não estão em conformidade com os da Morningstar, pois, entre outras coisas, os retornos acumulados até ao presente, do fundo da Schroder são superiores aos do fundo da BNY Mellon, pelo que não percebo porque é que este fundo nos gráficos está quase sempre por cima dos fundos da Schroder e da Fidelity.

file 112
Obrigado pelo apontamento.
Não tenho dúvida, a haver um erro, certamente será nos meus calculos e não nos da Mornigstar - o meu objectivo, e com o vosso sentido critico, é ir corrigindo esses erros, e ajudar no tópico, forneçendo ilustração, ao que é dito por aqui.

Mas, sinceramente, não percebi exactamente ao que te referes - podes explicar melhor ?

retirei a seguinte imagem do site da Mornigstar, e que supostamente representa a mesma coisa (apenas com uma escala diferente % vs $) da imagem que coloquei anteriormete (a de cima, com intervalo entre 20/04/2008 e o presente)

obrigado

PS: estou a assumir que não existem distribuição de dividendos e afins (não levo em consideração esse "detalhe" nos calculos)

[Outlier]

O BNY teve um tempo de drawdown tão mais curto que os outros? Vou ter de analisar isso aprofundadamente!!

repara na escala dos gráficos - o BNY tem menos algums meses (6 e 16 meses aprox.) de histórico que os outros dois.

aqui fica a imagem que faltou

@ Visitante 01: Estes gráficos que apresentas não estão em conformidade com os da Morningstar, pois, entre outras coisas, os retornos acumulados até ao presente, do fundo da Schroder são superiores aos do fundo da BNY Mellon, pelo que não percebo porque é que este fundo nos gráficos está quase sempre por cima dos fundos da Schroder e da Fidelity. Tu até podes estar certo, mas se estiveres errado não te preocupes em assumir o erro, porque tal atitude é de pessoas inteligentes, para além de que és o grande operário dos gráficos deste fórum e assim o teu capital de crédito estará, desejo eu, sempre em alta. Os foristas que seguem apenas este Tópico e não escrevem nada, têm uma probabilidade de 0.00% de errar, mas nós que demos o corpo ao manifesto vamos ter sempre a probabilidade de errar de maior ou igual a 0.00%, especialmente se escrevermos muito.

@VG: Mais uma achega para eu preferir o fundo da Schroder em vez do da BNY Mellon, que também considero bom nas ações globais, a saber: Os rácios P/E (Price/Earnings), P/B (Price/Book), P/CF (Price/Cash Flow), que aparecem no separador Carteira da Morningstar, são todos mais favoráveis no fundo da Schroder em comparação com o fundo da BNY Mellon. Por outro lado, este fundo é o que apresenta mais percentagem das ações alocadas ao setor da energia, que é coisa que atualmente não gosto, desde que se tornou economicamente viável a exploração de grandes reservas de gás e de petróleo nos EUA nas camadas de xisto, que estão a ser responsáveis por travar as subidas do crude e a lógica será o preço diminuir com o aumento das reservas.

Abr,

file 112

[scarface]

Virtua God.

Atualmente com as taxas de juro em minimos na generalidade dos paises excepto emergentes, não acas que fundos de taxa fixa a nivel de potencial de valorização é inferior aos fundos de taxa variavel dado que estes primeiros variam em sentido inverso das taxas.

A nivel de fundos de paises emergentes atualmente estou mais positivo para as obrigações destes países do que nos mercados accionistas, valorizando no meu caso a proteção cambial.

Abraço

[Outlier]

Tendo imenso para responder (inclusivamente PMs) queria dizer que amanhã vou ao seminário de investimento no Porto sobre fundos mistos (nunca se aprende muito mas... é sobre fundos )

Sábado 16 ou Sábado 23 estou disponível para almoço. Da outra vez que falei só duas pessoas mostraram interesse embora uma seja de Lisboa (ou parecido) e não deva ir. Comentem ou enviem PM se tiverem interessados. Eu estou sempre disponível para discutir fundos e conhecer pessoal (o meu objecto final até seria fazer algo tipo clube e/ou tirar dúvidas ao vivo, discutir opções de investimento*). Sabendo que uma coisa dessas demora ficaria satisfeito por alguém mostrar interesse no presente!!


* Independentemente se é de fundos pois uma das coisas que pretendo é aumentar a literacia financeira e ajudar pessoal que não tem o conhecimento (e em muitos casos nem tempo para o obter).

Livra, VG. Andas a me ler o pensamento??
Pensei que um convívio ao vivo, poderia ser algo de interessante. Troca de ideias, partilhar conhecimentos, socializar. Até me lembrei de uma cena ao ar livre, tipo Picnic, na natureza, com churrasco ou com uns franguinhos assados, umas saladinhas. Porque por vezes, não se consegue transmitir a informação da forma que queremos, pode sempre ser interpretada de forma incorrecta, ou não se consegue transmitir de totalmente esclarecedora.

Por acaso, também estou inscrito no Semanário do Best, mas em Lisboa. Os últimos 2 que fui, foram no mínimo pouco enriquecedores. O de obrigações foi interessante, até começarem a falar especificamente dos fundos de obrigações. Talvez por "culpa" minha, os conhecimentos que tenho neste momento, terem ultrapassado os conhecimentos sobre fundos que os moderadores do Banco Best, têm transmitido. Houve inclusive, algumas "incorreções" deles. Mas valiam eles dizerem, para o público, visitar o Caldeirão, sempre aprendiam mais.

Os semanários, podem ser interessantes também fora do evento propriamente dito. Antes, no intervalo, ou após. Para troca de ideias ou networking.


(Vejo que existe uma falta de acompanhamento aos pequenos investidores, em matéria de aconselhamento. Principalmente de qualidade. E o curioso, é que existe vontade, dos pequenos investidores em aprender.)

Engraçado, hoje também vou participar num seminário do JPMorgan sobre "Diversificação - A chave para o investimento a longo prazo", para o qual fui convidado por um Diretor do banco com quem trabalho, o qual terá lugar pelas 18.00 H no Hotel Altis Belém.
Se houver assuntos interessantes, irei partilhá-los aqui no fórum.

Abr,

file 112

[visitanteO1]

O BNY teve um tempo de drawdown tão mais curto que os outros? Vou ter de analisar isso aprofundadamente!!

repara na escala dos gráficos - o BNY tem menos algums meses (6 e 16 meses aprox.) de histórico que os outros dois.

aqui fica a imagem que faltou

[Midas]

Tendo imenso para responder (inclusivamente PMs) queria dizer que amanhã vou ao seminário de investimento no Porto sobre fundos mistos (nunca se aprende muito mas... é sobre fundos )

Sábado 16 ou Sábado 23 estou disponível para almoço. Da outra vez que falei só duas pessoas mostraram interesse embora uma seja de Lisboa (ou parecido) e não deva ir. Comentem ou enviem PM se tiverem interessados. Eu estou sempre disponível para discutir fundos e conhecer pessoal (o meu objecto final até seria fazer algo tipo clube e/ou tirar dúvidas ao vivo, discutir opções de investimento*). Sabendo que uma coisa dessas demora ficaria satisfeito por alguém mostrar interesse no presente!!


* Independentemente se é de fundos pois uma das coisas que pretendo é aumentar a literacia financeira e ajudar pessoal que não tem o conhecimento (e em muitos casos nem tempo para o obter).

Livra, VG. Andas a me ler o pensamento??
Pensei que um convívio ao vivo, poderia ser algo de interessante. Troca de ideias, partilhar conhecimentos, socializar. Até me lembrei de uma cena ao ar livre, tipo Picnic, na natureza, com churrasco ou com uns franguinhos assados, umas saladinhas. Porque por vezes, não se consegue transmitir a informação da forma que queremos, pode sempre ser interpretada de forma incorrecta, ou não se consegue transmitir de totalmente esclarecedora.

Por acaso, também estou inscrito no Semanário do Best, mas em Lisboa. Os últimos 2 que fui, foram no mínimo pouco enriquecedores. O de obrigações foi interessante, até começarem a falar especificamente dos fundos de obrigações. Talvez por "culpa" minha, os conhecimentos que tenho neste momento, terem ultrapassado os conhecimentos sobre fundos que os moderadores do Banco Best, têm transmitido. Houve inclusive, algumas "incorreções" deles. Mas valiam eles dizerem, para o público, visitar o Caldeirão, sempre aprendiam mais.

Os semanários, podem ser interessantes também fora do evento propriamente dito. Antes, no intervalo, ou após. Para troca de ideias ou networking.


(Vejo que existe uma falta de acompanhamento aos pequenos investidores, em matéria de aconselhamento. Principalmente de qualidade. E o curioso, é que existe vontade, dos pequenos investidores em aprender.)