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Caldeirão da Bolsa

Elliot waves

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Elliot waves

por trend=friend » 24/10/2013 9:34

E, já agora, a própria locomotiva do PSI (Sonae SGPS), que costuma dar os sinais de entrada ou saída com alguma antecipação, parece não se contentar com os gráficos acima
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Re: Elliot waves

por trend=friend » 24/10/2013 9:29

K.,

Penso que, apesar dos últimos dias, continuarás convencido que estamos na W3. Gostava de perceber melhor o ponto do HJOR para não estarmos nela... Posso estar a ser demasiado empírico e a não observar algumas regras formais, mas parece-me que a impulsividade do início de Outubro retira alguns dos pressupostos para ocorrer (já) a correcção de maior impacto que o HJOR defende.
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Re: Elliot waves

por K. » 24/10/2013 9:19

HJOR Escreveu:
K. Escreveu:Consegues enquadrar a tua contagem no gráfico do PSI desde 1993?


Olá K.
Só possuo a BD do PSI20 desde 2004.
Se houver alguém que tenha a amabilidade de disponibilizar a BD completa em metastock, teria muito gosto em a fazer.
Abraço.


O Ulisses colocou o gráfico desde 1993 no tópico do PSI 20. Deixei tb numa resposta aquela que me parece a contagem mais provável.
 
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Re: Elliot waves

por trend=friend » 24/10/2013 9:13

Caro HJOR,

Vês o seguinte cenário como minimamente plausível no PSI20?

- Onda 1 - Junho 2012 / Janeiro 2013

- Onda 2 - Até início de Julho 2013 (em ABC)

- Onda 3 - i) de Julho a Agosto; ii) em lateralização até início de Outubro; iii) desde o início de Outubro, atendendo à sua impulsividade. Com espaço para nos levar até à zona dos 7000-7200 (caso rompa a decisiva zona dos 6400, o impulso poderá ser ainda mais decisivo).

Obrigado e um abraço
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Re: Elliot waves

por HJOR » 24/10/2013 1:54

Os gráficos da SON!
Anexos
SON_W_2013-10-24.jpg
Semanal
SONAE_D_2013-10-23.png
Diário
SONAE_D_2013-10-23.png (25.5 KiB) Visualizado 11325 vezes
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Re: Elliot waves

por HJOR » 21/10/2013 22:14

K. Escreveu:Consegues enquadrar a tua contagem no gráfico do PSI desde 1993?


Olá K.
Só possuo a BD do PSI20 desde 2004.
Se houver alguém que tenha a amabilidade de disponibilizar a BD completa em metastock, teria muito gosto em a fazer.
Abraço.
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Re: Elliot waves

por K. » 21/10/2013 12:03

Consegues enquadrar a tua contagem no gráfico do PSI desde 1993?
 
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Re: Elliot waves

por HJOR » 18/10/2013 1:17

K. Escreveu:Entendo, mas assim só entras comprador nas quintas...


Sendo esta, de fato, a W3, ainda vou muito bem a tempo para entrar.
:wink:
Abraço.
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Re: Elliot waves

por K. » 18/10/2013 1:07

HJOR Escreveu:
K. Escreveu:HJOR, custa-me ver como favorecer a probabilidade que justifique a interpretação correctiva.

Eu favoreço a impulsiva (estaremos com uma probabilidade acima de 50% numa W3) porque:

1)A interpretação gráfica dá uma probabilidade 50/50 para ambas as hipóteses.

2)A interpretação do comportamento de massas nos momentos dos ultimos dois low major (Os ultimos 2 verões) favorecem o padrão de impulso, em que o segundo low é mais alto num >>ambiente social>> (newsflow, pool de opiniões, expectativas de crescimento, etc) <<mais negativo<<. Este é um padrão protobull.

3)Os principais mercados internacionais estão em W3 já há algum tempo. O PSI tende a mostrat lag, que foi aumentado com a crise da dívida.

4)A recuperação dos indicadores fundamentais está a ser feita simultaneamente com a eventual W3.


Caro K.
Eu só favoreço a interpretação impulsiva quando uma das 3 regras consideradas unbreakable e passo a citar:
"In a downward sequence, Wave 4 can not rally above the bottom of wave 1. If these combination is violated, the particular sequence is not impulsive in nature"
for quebrada. Por isso considero os 6587,5 pontos de extrema importância.
Assim sendo, só estarei bull quando o PSI20 romper esse valor/zona com uma onda impulsiva de menor grau.
Até lá, estarei apreensivo.
Abraço.



Entendo, mas assim só entras comprador nas quintas...
 
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Re: Elliot waves

por RML » 17/10/2013 22:59

HJOR Escreveu:Hoje resolvi partilhar a minha visão, atualizada, do nosso índice.
Ao contrário da zona, agora muito falada, dos 6300/6400 pontos, os 6587,5 pontos revelam-se de extrema importância.
Claro está que a diferença anda em torno dos 200 pontos mas faz toda a diferença porque pode haver uma ligeira rutura dos máximos do ano e não ultrapassar os 6587,5 pontos.
Enquanto não ultrapassar os 6587,5 pontos, continuo vestido de urso porque, o PSI20 encontra-se numa possível onda corretiva (W4 of 5 of 5).




Com todo o respeito, eu não vou muito na onda, pois tenho medo de apanhar um tubo..... :roll:

Bons negócios.
Cump`s

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Re: Elliot waves

por HJOR » 17/10/2013 22:46

K. Escreveu:3)Os principais mercados internacionais estão em W3 já há algum tempo. O PSI tende a mostrat lag, que foi aumentado com a crise da dívida.


Caro K.
O ponto 3 que bem referes é um dos fatores que me deixa bastante apreensivo e do qual já falei em algumas participações, ou seja, os principais índices iniciarem uma W4.
Abraço.
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Re: Elliot waves

por HJOR » 17/10/2013 22:41

K. Escreveu:HJOR, custa-me ver como favorecer a probabilidade que justifique a interpretação correctiva.

Eu favoreço a impulsiva (estaremos com uma probabilidade acima de 50% numa W3) porque:

1)A interpretação gráfica dá uma probabilidade 50/50 para ambas as hipóteses.

2)A interpretação do comportamento de massas nos momentos dos ultimos dois low major (Os ultimos 2 verões) favorecem o padrão de impulso, em que o segundo low é mais alto num >>ambiente social>> (newsflow, pool de opiniões, expectativas de crescimento, etc) <<mais negativo<<. Este é um padrão protobull.

3)Os principais mercados internacionais estão em W3 já há algum tempo. O PSI tende a mostrat lag, que foi aumentado com a crise da dívida.

4)A recuperação dos indicadores fundamentais está a ser feita simultaneamente com a eventual W3.


Caro K.
Eu só favoreço a interpretação impulsiva quando uma das 3 regras consideradas unbreakable e passo a citar:
"In a downward sequence, Wave 4 can not rally above the bottom of wave 1. If these combination is violated, the particular sequence is not impulsive in nature"
for quebrada. Por isso considero os 6587,5 pontos de extrema importância.
Assim sendo, só estarei bull quando o PSI20 romper esse valor/zona com uma onda impulsiva de menor grau.
Até lá, estarei apreensivo.
Abraço.
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Re: Elliot waves

por K. » 17/10/2013 22:22

HJOR, custa-me ver como favorecer a probabilidade que justifique a interpretação correctiva.

Eu favoreço a impulsiva (estaremos com uma probabilidade acima de 50% numa W3) porque:

1)A interpretação gráfica dá uma probabilidade 50/50 para ambas as hipóteses.

2)A interpretação do comportamento de massas nos momentos dos ultimos dois low major (Os ultimos 2 verões) favorecem o padrão de impulso, em que o segundo low é mais alto num >>ambiente social>> (newsflow, pool de opiniões, expectativas de crescimento, etc) <<mais negativo<<. Este é um padrão protobull.

3)Os principais mercados internacionais estão em W3 já há algum tempo. O PSI tende a mostrat lag, que foi aumentado com a crise da dívida.

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Re: Elliot waves

por _Noah » 17/10/2013 9:32

Boas HJOR

Podes ter a tua certa razão!!!! Ou não :mrgreen:

Cumprimentos

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Re: Elliot waves

por HJOR » 17/10/2013 0:36

Hoje resolvi partilhar a minha visão, atualizada, do nosso índice.
Ao contrário da zona, agora muito falada, dos 6300/6400 pontos, os 6587,5 pontos revelam-se de extrema importância.
Claro está que a diferença anda em torno dos 200 pontos mas faz toda a diferença porque pode haver uma ligeira rutura dos máximos do ano e não ultrapassar os 6587,5 pontos.
Enquanto não ultrapassar os 6587,5 pontos, continuo vestido de urso porque, o PSI20 encontra-se numa possível onda corretiva (W4 of 5 of 5).
Anexos
PSI20_W_2013-10-17.jpg
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Re: Elliot waves

por HJOR » 10/10/2013 0:06

As recentes subidas vertiginosas do BES, desde o início deste mês, e em contra-ciclo, levaram-me a ficar desconfiado e a :shock:, voltando a refazer as contagens, desde o dia 3 de julho, data do início de um novo impulso.
Cheguei ao cenário que apresento, com uma zona alvo para o término do novo impulso.
Resta acompanhar e verificar se este cenário é válido.
Caso se verifique, é de esperar uma correção ao primeiro sinal bearish.
Anexos
BES_D_2013-10-10.jpg
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Re: Elliot waves

por HJOR » 9/10/2013 12:40

A caminho da LTA?
Anexos
EDP_D_2013-10-08.jpg
EDP_D_2013-10-08_1237.png
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Re: Elliot waves

por LightKey » 1/10/2013 15:31

HJOR Escreveu:
LightKey Escreveu:Caro HJOR,

com os recentes desenvolvimentos na cotação da SONAE ( descida aos 0.9 e nova subida hoje até aos 0.94 ) não considera que o término da W5 of 5 of 5 já aconteceu e estamos de novo a caminho para uma nova subida?

Abraço


Caro LightKey.
Peço desculpa pela demora na resposta mas, infelizmente, o tempo não estica.
Ainda não posso dar essa confirmação.
Abraço.


Sem problema. :D

Quando tiver mais opiniões comunique por favor

Abraço.
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Re: Elliot waves

por HJOR » 27/9/2013 11:54

LightKey Escreveu:Caro HJOR,

com os recentes desenvolvimentos na cotação da SONAE ( descida aos 0.9 e nova subida hoje até aos 0.94 ) não considera que o término da W5 of 5 of 5 já aconteceu e estamos de novo a caminho para uma nova subida?

Abraço


Caro LightKey.
Peço desculpa pela demora na resposta mas, infelizmente, o tempo não estica.
Ainda não posso dar essa confirmação.
Abraço.
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Re: Elliot waves

por LightKey » 25/9/2013 15:31

HJOR Escreveu:
LightKey Escreveu:Olá HJOR,

não esqueci a sua previsão que a SONAE iria inverter temporariamente o movimento ascendente e que iria parar nos 0,92 ou 0,95.

Considera que as sessões de ontem e hoje foram os primeiros sinais desta inversão ? Qual a sua opinião neste momento?

Não acredita que será improvável vir a tocar nos 0.80?

Obrigado


Caro LightKey.
Tudo escrevi sobre este título continua válido.
Quanto à correcção, fez hoje mínimo sobre o WPP, podendo intensificar a correcção e tocar na zona entre os 0,887 e os 0,865.
Quanto aos 0,80, para os mercados nada é improvável.
Abraço.


Caro HJOR,

com os recentes desenvolvimentos na cotação da SONAE ( descida aos 0.9 e nova subida hoje até aos 0.94 ) não considera que o término da W5 of 5 of 5 já aconteceu e estamos de novo a caminho para uma nova subida?

Abraço
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Re: Elliot waves

por LightKey » 17/9/2013 23:52

HJOR Escreveu:
LightKey Escreveu:Olá HJOR,

não esqueci a sua previsão que a SONAE iria inverter temporariamente o movimento ascendente e que iria parar nos 0,92 ou 0,95.

Considera que as sessões de ontem e hoje foram os primeiros sinais desta inversão ? Qual a sua opinião neste momento?

Não acredita que será improvável vir a tocar nos 0.80?

Obrigado


Caro LightKey.
Tudo escrevi sobre este título continua válido.
Quanto à correcção, fez hoje mínimo sobre o WPP, podendo intensificar a correcção e tocar na zona entre os 0,887 e os 0,865.
Quanto aos 0,80, para os mercados nada é improvável.
Abraço.


Obrigado pela sua resposta. Tal como o HJOR acredito que possa corrigir até aos 0,86. Mas penso que será improvável descer abaixo descer abaixo desse valor. Isto porque 1) A generalidade dos investidores está agora mais atenta à SONAE ( embora já mereça o seu interesse há meses )
2) Após ter quebrada a resistência dos 0,86 ( durante as subidas recentes ) os interessados em comprar vão aproveitar à aproximação a esta zona para um entrada.

Abraço
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Re: Elliot waves

por HJOR » 17/9/2013 23:24

LightKey Escreveu:Olá HJOR,

não esqueci a sua previsão que a SONAE iria inverter temporariamente o movimento ascendente e que iria parar nos 0,92 ou 0,95.

Considera que as sessões de ontem e hoje foram os primeiros sinais desta inversão ? Qual a sua opinião neste momento?

Não acredita que será improvável vir a tocar nos 0.80?

Obrigado


Caro LightKey.
Tudo escrevi sobre este título continua válido.
Quanto à correcção, fez hoje mínimo sobre o WPP, podendo intensificar a correcção e tocar na zona entre os 0,887 e os 0,865.
Quanto aos 0,80, para os mercados nada é improvável.
Abraço.
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Re: Elliot waves

por LightKey » 17/9/2013 9:46

Olá HJOR,

não esqueci a sua previsão que a SONAE iria inverter temporariamente o movimento ascendente e que iria parar nos 0,92 ou 0,95.

Considera que as sessões de ontem e hoje foram os primeiros sinais desta inversão ? Qual a sua opinião neste momento?

Não acredita que será improvável vir a tocar nos 0.80?

Obrigado
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Re: Elliot waves

por HJOR » 13/9/2013 10:44

LightKey Escreveu: Peço desculpa, mas não conheço bem a teoria das Elliot Waves pelo que não percebi toda a sua resposta. Em que medida a W3 vai afetar a extensão da W5 ? Considera mais provável a cotada parar na zona dos 0.92 ou 0.95 ? Ou nesta teoria existe probabilidade semelhante para os dois cenários?
Abraço


A resposta encontra-se no excerto que retirei do link, que coloquei no início deste tópico, e que passo a citar.

Impulse Waves:
Extension: in impulses, usually just one of waves 1, 3 or 5 extend. Wave 3 is the most likely to extend. Rarely, both 3 and 5 extend. Extensions can occur within extensions. For instance 3 of 3. Sometimes, at the end of an impulse in which one of the waves extended, there are 9 total waves, and it is difficult to determine which wave extended. There also can be extensions within extensions. 5 in extension manifests itself as 9, 13, 17, etc. 3 in extension can appear as a 7, 11, 15, etc. If neither wave 1 or 3 is extended, expect wave 5 to extend, especially if volume is greater in the 5th than the 3rd.


Todas as possibilidades são possíveis.
Como mais ninguém opina, as minhas contagens podem não estar correctas ou existir outras contagens que vão influenciar as projecções.
Recomendo que deixe correr o título, revendo os stops e deixar que o mercado o retire do título, caso assim o deseje.
Abraço.
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Re: Elliot waves

por LightKey » 13/9/2013 10:19

HJOR Escreveu:
LightKey Escreveu:
HJOR Escreveu:A SON está neste momento numa zona alvo para o término de uma W5 of 5 of 5, cujo impulso teve início no dia 15 de junho de 2012.
Com uma zona alvo muito prematura de correcção entre os € 0,800 - 0,631.
Abraço e bons estudos.


HJOR, acredita que hoje a SONAE atingiu o máximo possível nesta onda de subidas, os 0.92, ou ainda é capaz de chegar aos 0.95, como mostra o seu gráfico?

Como ontem o HJOR disse que não acreditava que a SONAE se mantivesse muito tempo acima dos 0.91 gostaria de saber a sua opinião.

Obrigado. :D


Caro LightKey.
Pela minha contagem e como referi ontem, a SON está a terminar uma W5 of 5 of 5 que poderá terminar nas duas zonas que referi. Pode ficar na primeira zona mas também poderá chegar à segunda, se ocorrer uma extensão na W5 of 5 of 5, e tendo em consideração que se encontram muito próximas.
Acredito que haja uma correcção porque poderá estar a terminar o impulso que identifiquei e pela minha contagem a W3 sofreu uma extensão.
Abraço.


Peço desculpa, mas não conheço bem a teoria das Elliot Waves pelo que não percebi toda a sua resposta. Em que medida a W3 vai afetar a extensão da W5 ? Considera mais provável a cotada parar na zona dos 0.92 ou 0.95 ? Ou nesta teoria existe probabilidade semelhante para os dois cenários?

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