Caldeirão da Bolsa

Novo produto de aforro do Estado

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Novo produto de aforro do Estado

por mais_um » 10/10/2013 15:32

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por Pata-Hari » 10/10/2013 15:29

Queres clarificar e dizer com que parte discordas ou vais apenas ficar com a frase espetacular e bombástica?
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por mais_um » 10/10/2013 15:26

Pata-Hari Escreveu:O risco estado é risco estado. O risco DP é risco banca havendo uma garantia do BP até 100 000€.



Como profissional do ramo tens obrigação de saber que isso não é de todo verdade.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por Pata-Hari » 10/10/2013 15:06

As OTs a 5 anos estão a pagar 4.65. Os certificados irão pagar em média 4.25.

O risco estado é risco estado. O risco DP é risco banca havendo uma garantia do BP até 100 000€.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por Sr_SNiper » 10/10/2013 14:33

fernmato Escreveu:
MAV8 Escreveu:
fernmato Escreveu:O emitente não é o mesmo? Porque razão têm menos risco que as OTs? Acham que em caso de default o estado vai pagar uns e não outros? Estes produtos não ficam sujeito a haircut?


Lê a ficha técnica (última linha), vê se nas OT diz o mesmo relativamente ao risco!


Na ficha técnica o estado pode colocar tudo que quiser. Em teoria vale tudo. Agora na prática o pagador é o mesmo, o estado Português. Por isso para mim, está sujeito ao mesmo risco de crédito.


Partindo desse pressuposto, nos DP os bancos podem colocar tudo o que quiserem !? Além disso se os Bancos falirem o estado também vai falir portanto esquece tudo que te garantirem




Contniuando a conversa, como o risco é o mesmo quer em DP quer em OT´s quer em obrigações dos bancos, então, é comprar as obrigações mais m"#%$" que um gajo encontre, que acarreta por isso uma rendibilidade interessante e colocar lá o guito??
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por MAV8 » 10/10/2013 14:03

fernmato Escreveu:
MAV8 Escreveu:
fernmato Escreveu:O emitente não é o mesmo? Porque razão têm menos risco que as OTs? Acham que em caso de default o estado vai pagar uns e não outros? Estes produtos não ficam sujeito a haircut?


Lê a ficha técnica (última linha), vê se nas OT diz o mesmo relativamente ao risco!


Na ficha técnica o estado pode colocar tudo que quiser. Em teoria vale tudo. Agora na prática o pagador é o mesmo, o estado Português. Por isso para mim, está sujeito ao mesmo risco de crédito.


Partindo desse pressuposto, nos DP os bancos podem colocar tudo o que quiserem !? Além disso se os Bancos falirem o estado também vai falir portanto esquece tudo que te garantirem.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por matos_1 » 10/10/2013 13:35

MAV8 Escreveu:
fernmato Escreveu:O emitente não é o mesmo? Porque razão têm menos risco que as OTs? Acham que em caso de default o estado vai pagar uns e não outros? Estes produtos não ficam sujeito a haircut?


Lê a ficha técnica (última linha), vê se nas OT diz o mesmo relativamente ao risco!


Na ficha técnica o estado pode colocar tudo que quiser. Em teoria vale tudo. Agora na prática o pagador é o mesmo, o estado Português. Por isso para mim, está sujeito ao mesmo risco de crédito.
Linha de Tendência Análise da evolução dos principais indicadores macroeconómicos que afetam a economia portuguesa e europeia.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por ruicarlov » 10/10/2013 13:27

É difícil de saber. Muitas pessoas alegam que o Estado protegeria mais os certificados de aforro devido a serem instrumentos para particulares. Agora a realidade pode ser outra, quem sabe....

Mas pelo menos têm um risco menor, no sentido em que não têm cotação nos mercados internacionais, logo se a coisa parecer que está a ficar mesmo preta pode-se levantar sem perdas de capital. Já com OTs, podem ter a certeza que os mercados iam reagir muito mais rápido que nós, e que se quiséssemos livrar-nos delas, já a cotação ia estar pelas ruas da amargura.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por MAV8 » 10/10/2013 13:26

fernmato Escreveu:O emitente não é o mesmo? Porque razão têm menos risco que as OTs? Acham que em caso de default o estado vai pagar uns e não outros? Estes produtos não ficam sujeito a haircut?


Lê a ficha técnica (última linha), vê se nas OT diz o mesmo relativamente ao risco!
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Re: NOVO PRODUTO DE AFORRO DO ESTADO

por MAV8 » 10/10/2013 13:25

Blue Epsilon Escreveu:
MAV8 Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:É Lixo , 5% paga qq OT a 5 e a 10 anos. Todos os anos!


AS OT têm risco, este produto não, pelo menos a acreditar no que diz a noticia, Capital garantido.

Apesar de continuar a achar pouco atrativo é melhor que os Depósitos a Prazo. A comparação tem de ser feita com produtos com o mesmo grau de risco, neste caso com Capital Garantido.


Tens toda a razão.
Reparei nisso e sendo assim mudo o que disse em cima. Não se pode comparar as OTs com este produto, que acaba até por ser uma opção interessante para investimento de 5 anos.


Mais uma coisa, para aqueles que acham que a culpa do estado do país é dos mercados (que deviam emprestar mais barato), têm aqui uma bela oportunidade de ajudar o país e retirar a sua rentabilidade com uma grande vantagem sobre quem investe nos mercados - a inexistencia de risco. Se o marketing fosse bem feito o estado poderia envolver a sociedade com a ideia de que todos podemos ajudar o país colocando as poupanças em CT com mehor rentabilidade que os DP.

Tenho pena é que o estado não tenha poder de argumentação perante as massas. Um produto destes devia ser promovido por estrelas do desporto, espetaculos, etc... e explicado nos média a toda a População. Mas já todos sabemos que isso não irá acontecer e que o nicho abrangido será aquele que já antes investia nos Certificados de Aforro e do Tesouro (versão anterior).

Em vez de convidarem os Jogadores de Futebol para ações de campanha partidárias, convidem-nos para promover uma ação de financiamento do País, mostrando-lhes que estarão a ajudar Portugal.
Editado pela última vez por MAV8 em 10/10/2013 13:29, num total de 1 vez.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por matos_1 » 10/10/2013 13:21

O emitente não é o mesmo? Porque razão têm menos risco que as OTs? Acham que em caso de default o estado vai pagar uns e não outros? Estes produtos não ficam sujeito a haircut?
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Re: NOVO PRODUTO DE AFORRO DO ESTADO

por Blue Epsilon » 10/10/2013 13:16

MAV8 Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:É Lixo , 5% paga qq OT a 5 e a 10 anos. Todos os anos!


AS OT têm risco, este produto não, pelo menos a acreditar no que diz a noticia, Capital garantido.

Apesar de continuar a achar pouco atrativo é melhor que os Depósitos a Prazo. A comparação tem de ser feita com produtos com o mesmo grau de risco, neste caso com Capital Garantido.


Tens toda a razão.
Reparei nisso e sendo assim mudo o que disse em cima. Não se pode comparar as OTs com este produto, que acaba até por ser uma opção interessante para investimento de 5 anos.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: NOVO PRODUTO DE AFORRO DO ESTADO

por MAV8 » 10/10/2013 13:13

Lion_Heart Escreveu:É Lixo , 5% paga qq OT a 5 e a 10 anos. Todos os anos!


AS OT têm risco, este produto não, pelo menos a acreditar no que diz a noticia, Capital garantido.

Apesar de continuar a achar pouco atrativo é melhor que os Depósitos a Prazo. A comparação tem de ser feita com produtos com o mesmo grau de risco, neste caso com Capital Garantido.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por Amiais » 10/10/2013 12:57

Azul10 Escreveu:Os certificados do Tesouro pagam 6,8% a 5 anos.
A forma de pagamento do juro é que não exactamente essa anualmente mas há um acerto no final dos 5 anos, ainda assim, mesmo prazo, mesmo risco e uma remuneração consideravelmente superior. Entre os 2 ia claramente para a solução que já existia no mercado.

Existia mas já não existe, que este governo acabou com os Certificados do Tesouro e depois de uns meses valentes, lançou estes novos CTPM.
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Re: Novo produto de aforro do Estado

por Azul10 » 10/10/2013 12:52

Os certificados do Tesouro pagam 6,8% a 5 anos.
A forma de pagamento do juro é que não exactamente essa anualmente mas há um acerto no final dos 5 anos, ainda assim, mesmo prazo, mesmo risco e uma remuneração consideravelmente superior. Entre os 2 ia claramente para a solução que já existia no mercado.
 
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Re: NOVO PRODUTO DE AFORRO DO ESTADO

por ghorez » 10/10/2013 12:22

Blue Epsilon Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:É Lixo , 5% paga qq OT a 5 e a 10 anos. Todos os anos!



Tchhhh... O Estado não que se se saiba isso, senão incentivava e promovia a compra de OTs no mercado secundário, e assim não se divertia a criar estes produtos novos.


Ainda por cima não percebo quem no seu perfeito juízo poderia querer comprar dívida de um estado cujo motor da economia é a função pública e os pensionistas. E que há 40 anos que gasta mais do que ganha.
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Re: NOVO PRODUTO DE AFORRO DO ESTADO

por Blue Epsilon » 10/10/2013 12:19

Lion_Heart Escreveu:É Lixo , 5% paga qq OT a 5 e a 10 anos. Todos os anos!



Tchhhh... O Estado não que se se saiba isso, senão incentivava e promovia a compra de OTs no mercado secundário, e assim não se divertia a criar estes produtos novos.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: NOVO PRODUTO DE AFORRO DO ESTADO

por Lion_Heart » 10/10/2013 12:06

É Lixo , 5% paga qq OT a 5 e a 10 anos. Todos os anos!
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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