Caldeirão da Bolsa

Off topic - Incentivo à natalidade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Tridion » 25/9/2013 21:03

PairOfJacks Escreveu:
Tridion Escreveu:
PairOfJacks Escreveu:Aguardo com alguma curiosidade os dados relativos ao segundo semestre. Isto porque de cerca de 100 pessoas (todos homens) que trabalham directamente comigo, mais de 20 foram/vão ser pais durante este semestre (idades entre os 20 e os 40). Ou se trata de uma anomalia estatística considerável ou a taxa de natalidade está mesmo a aumentar.


A tua empresa/sector vive um bom ciclo económico e distribui esses rendimento com os colaboradores? Se assim for é natural que haja um aumento na taxa de natalidade... no fundo somos mais animais do que julgamos :wink:


LOL :D Pelo contrário, estamos a falar de pessoas que têm a progressão na carreira congelada, que viram completamente alteradas as perspectivas de progressão para os próximos 30 anos, muitos estão a contrato sem perspectiva nenhuma de entrar para os quadros e o vencimento de todos tem vindo a reduzir (por força do aumento de carga fiscal - descontos para IRS e contribuições). :-$ sou pago pelo Estado...

Mas gostei do ponto de vista e acho que faz todo o sentido. Se as outras espécies animais ajustam a prole aos recursos disponíveis calculo que de alguma forma o mesmo se passe com os humanos.


LOL está tudo lixado, agora vai aparecer o ghorez a dizer que os teus colegas são a prova provada que os empregados em função pública ainda vivem bem melhor que os dos privados, e enquanto o privado já fez seu ajustamento com menos 4000 nascimentos, os empregados em função pública continuam a procriar que nem coelhos! É uma vergonha anda o privado a privar-se e depois no sector público é todos os dias... :D :D
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por PairOfJacks » 25/9/2013 20:18

Tridion Escreveu:
PairOfJacks Escreveu:Aguardo com alguma curiosidade os dados relativos ao segundo semestre. Isto porque de cerca de 100 pessoas (todos homens) que trabalham directamente comigo, mais de 20 foram/vão ser pais durante este semestre (idades entre os 20 e os 40). Ou se trata de uma anomalia estatística considerável ou a taxa de natalidade está mesmo a aumentar.


A tua empresa/sector vive um bom ciclo económico e distribui esses rendimento com os colaboradores? Se assim for é natural que haja um aumento na taxa de natalidade... no fundo somos mais animais do que julgamos :wink:


LOL :D Pelo contrário, estamos a falar de pessoas que têm a progressão na carreira congelada, que viram completamente alteradas as perspectivas de progressão para os próximos 30 anos, muitos estão a contrato sem perspectiva nenhuma de entrar para os quadros e o vencimento de todos tem vindo a reduzir (por força do aumento de carga fiscal - descontos para IRS e contribuições). :-$ sou pago pelo Estado...

Mas gostei do ponto de vista e acho que faz todo o sentido. Se as outras espécies animais ajustam a prole aos recursos disponíveis calculo que de alguma forma o mesmo se passe com os humanos.
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Tridion » 25/9/2013 20:02

Elias Escreveu:
Tridion Escreveu:Provavelmente em África é para ver se 2 ou 3 chegam à idade adulta para ajudarem com rendimento para a família... :roll:


Creio que muita gente não terá noção. mas cá em Portugal também foi assim até há algumas décadas atrás.


Elias, se pensarmos um pouco se calhar conhecemos uma ou duas que ainda são assim nos dias de hoje...agora é multiplicar isso por todos nós! Uma desgraceira que não tem fim, que pode e deve ser combatida com melhor educação mas que ainda vai durar muitos anos até que se torne algo residual.
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por josecloud » 25/9/2013 19:58

Deixem-me rir um pouco !!!
Só quem for muito ingenuo, é que acredita nesta mentira.
Ponto 1: Por acaso, acreditam que algum empresário em Portugal vai aceitar isto ?

Sabem o que vai acontecer ?

O Zé entra às 9:00 e deveria sair às 13...mas o seu "BOSS" define-lhe objectivos ou tarefas....e pede-lhe para ficar mais tempo...senão....

Devem pensar que isto é a Alemanha, em que as inspecções de trabalho entra de repende nume empresa às 18h e se virem alguem...multa para com elas...

O único incentivo à natalidade, é emprego estável, e valor mais do que suficiente para pagar despesas.

Eu tenho 3 filhos, e por acaso, a ultimas nasceu antes de ontem.Não estou preocupado com financas, felizmente, mas custa-me ver o que está a passar.

Vamos ter em Portugal um fenomeno novo que se chamará baby crash.As consequências serão terríveis.

Estas situações só ocorreram em Portugal nas epocas das pestes.É portanto um fenomeno raro.

Mas penso em emigrar para a Alemanha.Motivo ?, Prepectivas e futuro para os meus filhos.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Elias » 25/9/2013 19:51

Tridion Escreveu:Provavelmente em África é para ver se 2 ou 3 chegam à idade adulta para ajudarem com rendimento para a família... :roll:


Creio que muita gente não terá noção. mas cá em Portugal também foi assim até há algumas décadas atrás.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Tridion » 25/9/2013 19:40

PairOfJacks Escreveu:Aguardo com alguma curiosidade os dados relativos ao segundo semestre. Isto porque de cerca de 100 pessoas (todos homens) que trabalham directamente comigo, mais de 20 foram/vão ser pais durante este semestre (idades entre os 20 e os 40). Ou se trata de uma anomalia estatística considerável ou a taxa de natalidade está mesmo a aumentar.


A tua empresa/sector vive um bom ciclo económico e distribui esses rendimento com os colaboradores? Se assim for é natural que haja um aumento na taxa de natalidade... no fundo somos mais animais do que julgamos :wink:
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por jeso » 25/9/2013 19:40

Pode ser que o casamento de gays e lésbicas contribua para o aumento da natalidade :-k
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Tridion » 25/9/2013 19:36

Blue Epsilon Escreveu:
Elias Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Curiosamente estive na Suécia há pouco tempo, e nunca vi tantos bebés e crianças por metro quadrado.


Tens de ir a África 8-)


Espera aí...

Afinal a taxa de natalidade alta nem sempre está relacionada com excelentes condições no sistema de saúde público... :roll:


Provavelmente em África é para ver se 2 ou 3 chegam à idade adulta para ajudarem com rendimento para a família... :roll:
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Elias » 25/9/2013 19:31

Blue Epsilon Escreveu:Espera aí...

Afinal a taxa de natalidade alta nem sempre está relacionada com excelentes condições no sistema de saúde público... :roll:


Ah pois é...
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Blue Epsilon » 25/9/2013 19:28

Elias Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Curiosamente estive na Suécia há pouco tempo, e nunca vi tantos bebés e crianças por metro quadrado.


Tens de ir a África 8-)


Espera aí...

Afinal a taxa de natalidade alta nem sempre está relacionada com excelentes condições no sistema de saúde público... :roll:
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Elias » 25/9/2013 17:48

Blue Epsilon Escreveu:Curiosamente estive na Suécia há pouco tempo, e nunca vi tantos bebés e crianças por metro quadrado.


Tens de ir a África 8-)
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por dfviegas » 25/9/2013 17:45

Pata-Hari Escreveu:Os desgraçados dos nossos filhos já não vão receber nada em troca do que vão pagar, cortesia da nossa geração e das anteriores, ainda queres ir buscar mais uma parte do que descontam...??


A não ser que se consiga inverter a taxa de natalidade.

Repara que com esta ideia se calhar colocar um tecto ás reformas não seria tão penalizante, pois para alem do tecto ainda se podia ir buscar mais uma % dos filhos.

Só coloquei a ideia para discutir os prós e os contras e a matématica/sustentabilidade da coisa mas se queres "matar" a ideia logo à partida pronto não se discute ponto final.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Blue Epsilon » 25/9/2013 17:38

dfviegas Escreveu:Seria interessante estudar as empresas que incentivam a natalidade, como a IKEA, verificar se realmente existe uma média superior de nascimentos do que no país.


Curiosamente estive na Suécia há pouco tempo, e nunca vi tantos bebés e crianças por metro quadrado. Claro que o sistema sueco permite por exemplo às mães estarem 2 anos em casa.

Portugal está-se a transformar na Florida da Europa. Excelente país para os reformados do Norte da Europa virem viver.
Daqui a 30 anos qual será a nossa população jovem? Só emigrantes?
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Pata-Hari » 25/9/2013 17:30

Os desgraçados dos nossos filhos já não vão receber nada em troca do que vão pagar, cortesia da nossa geração e das anteriores, ainda queres ir buscar mais uma parte do que descontam...??
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por dfviegas » 25/9/2013 17:20

Inspirado na sujestão do filho como um PPR, e então se o estado incentivasse a natalidade, permitindo que no futuro quando nos reformassemos uma pequena percentagem da segurança social dos nossos filhos reverte-se para nós em forma de complemento de reforma?

Será que esta ideia teria sustentabilidade?

Não estaria posto de parte os tectos para as reformas.

Será que iriamos ter ai pessoal a fazer filhos à toa para no futuro hipoteticamente terem uma bela reforma?

Será que é uma mercantilização da natalidade?
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por dfviegas » 25/9/2013 16:45

Seria interessante estudar as empresas que incentivam a natalidade, como a IKEA, verificar se realmente existe uma média superior de nascimentos do que no país.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Allaphor » 25/9/2013 16:38

tonirai Escreveu:
www.ionline.pt Escreveu:Pais vão poder trabalhar a tempo parcial já em 2014

A medida contempla ainda que os pais continuem a receber o salário por inteiro

O governo quer que os pais possam trabalhar a tempo parcial já no próximo ano de modo a poderem dedicar mais tempo aos filhos, avança o Diário de Notícias.

A medida contempla ainda que os pais continuem a receber o salário por inteiro, com os fundos comunitários entre 2014 e 2020 a auxiliar no pagamento.

"Queremos usar verbas europeias para suportar a empregabilidade parcial. Uma mãe ou pai pode vir mais cedo para casa, pode eventualmente vir a trabalhar apenas meio dia que o Estado suporta o restante. Contamos que esta medida esteja totalmente implementada no próximo quadro comunitário 2014-2020", explicou a fonte do gabinete do ministro Pedro Mota Soares à publicação.

Já no passado mês de Abril o ministro tinha anunciado que o governo pretende usar verbas europeias para suportar a “empregabilidade parcial” de um pai ou de uma mãe que pretenda dar um maior acompanhamento aos filhos. “Hoje uma mulher que pretenda ser mãe, mais do que a disponibilidade financeira, reclama por disponibilidade para uma maior dedicação. Se tempo tivesse para os acompanhar teria mais filhos”, disse Pedro Mota Soares, numa audição da Comissão de Segurança Social e Trabalho.

No primeiro semestre deste ano nasceram apenas 39 913 bebés, menos quase 4 mil do que no mesmo período de 2012.


http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ ... al-ja-2014


Boas

Sendo portugal como é, provavelmente não será o metade do salário para toda a gente, devem criar uma progressividade ao contrário ou um tecto...
De certeza que não vão pagar com fundos comunitários 1500€ a uns e 242€ a outros para serem ambos pais em part-time.
Temos de ser todos iguais. LOL...

Voltando à conversa da natalidade, do ponto de vista racional não há qualquer motivo para ter filhos, se os quisermos criar como deve ser:

1- São Caros
2- Ocupam muito tempo
3- Podem não dar retorno nenhum, nem sequer emocional.

Eu tenho dois, mas foi uma decisão puramente emocional/visceral.

A natalidade só recuperaria no mundo ocidental se os esquemas de segurança social fossem alterados.
Outrora os filhos eram uma espécie de PPR/RH, uma garantia para a velhice e uma força de trabalho para o presente.
Hoje em dia, com a segurança social e a necessidade de uma longa formação, os contribuintes deixaram de estar dependentes dos filhos e, num clássico exemplo da tragédia dos comuns, deixaram de os ter confiando nos outros para o fazerem.
Só se as reformas passassem a estar Indexadas à contribuição dos filhos, mesmo que apenas em parte, é que esta situação se reverteria.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Heisenberg » 25/9/2013 16:17

Esperemos que se concretize. Isto sim, é aplicar bem os fundos europeus. E espero que contemple não só os novos pais, naturalmente. Este ano estive quase para me pôr a trabalhar a 50% (coisa que a lei já permite durante 2 anos por criança), mas não o fiz porque não pude abdicar de 50% do salário.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por xPatife » 25/9/2013 15:03

Se isso for verdade, acho que vou ser pai no dia a seguir!
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por tonirai » 25/9/2013 14:52

www.ionline.pt Escreveu:Pais vão poder trabalhar a tempo parcial já em 2014

A medida contempla ainda que os pais continuem a receber o salário por inteiro

O governo quer que os pais possam trabalhar a tempo parcial já no próximo ano de modo a poderem dedicar mais tempo aos filhos, avança o Diário de Notícias.

A medida contempla ainda que os pais continuem a receber o salário por inteiro, com os fundos comunitários entre 2014 e 2020 a auxiliar no pagamento.

"Queremos usar verbas europeias para suportar a empregabilidade parcial. Uma mãe ou pai pode vir mais cedo para casa, pode eventualmente vir a trabalhar apenas meio dia que o Estado suporta o restante. Contamos que esta medida esteja totalmente implementada no próximo quadro comunitário 2014-2020", explicou a fonte do gabinete do ministro Pedro Mota Soares à publicação.

Já no passado mês de Abril o ministro tinha anunciado que o governo pretende usar verbas europeias para suportar a “empregabilidade parcial” de um pai ou de uma mãe que pretenda dar um maior acompanhamento aos filhos. “Hoje uma mulher que pretenda ser mãe, mais do que a disponibilidade financeira, reclama por disponibilidade para uma maior dedicação. Se tempo tivesse para os acompanhar teria mais filhos”, disse Pedro Mota Soares, numa audição da Comissão de Segurança Social e Trabalho.

No primeiro semestre deste ano nasceram apenas 39 913 bebés, menos quase 4 mil do que no mesmo período de 2012.


http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ ... al-ja-2014
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Elias » 25/9/2013 14:45

PairOfJacks Escreveu:Representativa da população nacional não é, mas repara que não deve andar longe de ser representativa da população em idade fértil, que basicamente é a que conta para esta estatística


Entendo o raciocínio, mas a taxa de natalidade é calculada sobre a totalidade da população, e não sobre a população em idade fértil.

PairOfJacks Escreveu:Repara que estou a comparar 6/7 anos de amostras equivalentes (+- 100 homens, +- na mesma faixa etária) e estes resultados saem completamente fora do padrão.


E esses mesmos homens quantos filhos tiveram nos 10 anos anteriores?

De qualquer forma mesmo que este ano no segundo semestre a taxa de natalidade seja superior à média dos últimos anos, isso não implica uma inversão de tendência - um pouco como na bolsa: não é por um dia de subidas que se declara a inversão.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por PairOfJacks » 25/9/2013 14:40

Representativa da população nacional não é, mas repara que não deve andar longe de ser representativa da população em idade fértil, que basicamente é a que conta para esta estatística - as idades conforme referi andam entre os 20 e os 40 (para ser mais correcto 40 e qualquer coisa, 43 talvez) e a média não andará longe dos 30. Repara que estou a comparar 6/7 anos de amostras equivalentes (+- 100 homens, +- na mesma faixa etária) e estes resultados saem completamente fora do padrão.

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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por db7 » 25/9/2013 14:38

Esta noticia é o reflexo obvio do estado economico/social atual, não surpreende. Surpreendia se fosse o contrário... A fatura será paga daqui a uns anos. :|
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por Elias » 25/9/2013 14:27

PairOfJacks Escreveu:Aguardo com alguma curiosidade os dados relativos ao segundo semestre. Isto porque de cerca de 100 pessoas (todos homens) que trabalham directamente comigo, mais de 20 foram/vão ser pais durante este semestre (idades entre os 20 e os 40). Ou se trata de uma anomalia estatística considerável ou a taxa de natalidade está mesmo a aumentar. :shock:


Eu diria que nem é uma anomalia estatística, nem um aumento da taxa de natalidade, mas sim de um enorme enviesamento da amostra: se os homens a que fazes referência tiverem idades por exemplo no intervalo 30 a 40 anos, naturalmente que essa amostra não é representativa da população nacional.
 
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Re: Off topic - Incentivo à natalidade

por PairOfJacks » 25/9/2013 14:22

Aguardo com alguma curiosidade os dados relativos ao segundo semestre. Isto porque de cerca de 100 pessoas (todos homens) que trabalham directamente comigo, mais de 20 foram/vão ser pais durante este semestre (idades entre os 20 e os 40). Ou se trata de uma anomalia estatística considerável ou a taxa de natalidade está mesmo a aumentar. :shock:
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