Maioria esperava um resultado mais baixo do Chega, mas não ficou surpreendida com ascensão

[andre.p]

Obrigado Texano Bill

Bons negócios

[Texano Bill]

Cá vai.

[andre.p]

Alguma alma caridosa consegue sobrepor o gráfico das OT 2023 com 2037?
Ou alguem que me indique onde e como posso faze-lo?

PTOTEAOE0021
PTOTE5OE0007

Obrigado.

[Sr_SNiper]

Mais 10 mil milhões para o Chipre, o mercado aplaudiu, a malta comprou obrigações e lá subiu mais um pouco.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... re-1605749

[Midas]

12,2 % ao ano? Valor nominal: 100 mil euros, ora porra

Essas, a Euronext, considera como papel comercial, mas na realidade, são "Notes" de taxa variável a 3 anos, daí essa taxa, o papel comercial é inferior a 1 ano e tem menos taxa de juro.

Banco Comercial Português, S.A.
€ 1.350.000.000 Notes de Taxa de Juro Variável com vencimento em 5 de Dezembro 2014
com garantia incondicional e irrevogável da
República Portuguesa

Fonte: https://bonds.nyx.com/sites/bonds.nyx.com/files/programa_de_emissoes_de_papel_comercial.pdf

Vi umas a 50K de valor nominal, mas também podem ser emitidas com desconto. São como as obrigações. Pelos vistos, a Euronext Lisbon, considera as "Notes" de taxa variável como papel comercial.



Em relação ao "verdadeiro" papel comercial (prazo inferior a 1 ano), não sei é se existe liquidez para compra/venda dos papeis no mercado secundário. Mas também com maturidades curtas, inferiores a 1 ano (há de 1/3/6 meses), pode-se sempre levar até a maturidade. Como as empresas, que investem neste tipo de financiamento, fazem o rollover na maturidade, não falta papeis novos para comprar. O facto é que as taxas de juro tem vindo a baixar. O fundo E.S. Liquidez é um fundo quase exclusivamente constituído de papel comercial, cerca de 86% (em 31-08-2013), e tem vindo a baixar o seu retorno, devido as reduções das taxas de juro dos papeis comerciais.

[Elias]

thanks

[Midas]

qual é a taxa de juro que o papel comercial paga habitualmente? Dependerá naturalmente da empresa, mas há algum valor típico, só para ficar com uma ideia?

Depende também da situação do país, como sabes, as empresas Portuguesas, pagam mais devido á crise financeira em Portugal que originou também uma falta de liquidez nos Bancos e nas empresas.


Exemplos de papeis comerciais e suas taxas, retirados das carteiras de 2 fundos da ESAF, a carteira do E.S. Liquidez, está fortemente investida em papel comercial das empresas do universo Espírito Santo:

Papel Comercial.gif (10.66 KiB) Visualizado 8032 vezes

Fontes:
ES Monetário Euro FIA - http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04VDJ&tab=3

ES Liquidez FEIA - http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000MRIA&tab=3

[Texano Bill]

12,2 % ao ano? Valor nominal: 100 mil euros, ora porra

[Elias]

qual é a taxa de juro que o papel comercial paga habitualmente? Dependerá naturalmente da empresa, mas há algum valor típico, só para ficar com uma ideia?

[Midas]

Do "Glossário" do BES:

Papel comercial – Valores monetários representativos de dívida de curto prazo (até 1 ano) emitidos por empresas sólidas e habitualmente vendidos a desconto.

Fonte: http://www.bes.pt/SiteBES/cms.aspx?plg=C1A164EA-8D88-4EEC-8361-B7FB7E7F1C4A&gobj=511311&seltab=511336


Basicamente são parecidas com as obrigações corporativas, mas de curto prazo. O regime fiscal parece que também é igual ás obrigações, corrige-me se estou errado.

Em relação á fiscalidade, como a ficha é de Maio/2012, a taxa liberatória e taxa de mais-valias ainda era de 25%, neste ano, é 28%, a isenção dos 500 Euros, não sei se já terminou:

REGIME FISCAL
Os rendimentos do papel comercial são considerados rendimentos de capitais, independentemente dos valores mobiliários serem ou não emitidos a desconto.
Imposto sobre o rendimento
Juros
Auferidos por pessoas singulares
Residentes:
Rendimentos sujeitos a tributação, à data do seu vencimento, sendo o imposto retido na fonte a título definitivo, à taxa liberatória de 25%.
A retenção na fonte libera a obrigação de declaração de imposto, salvo se o titular optar pelo englobamento (caso estes rendimentos não sejam obtidos no âmbito do exercício de actividades empresariais e profissionais), situação em que a taxa de imposto variará entre 11,5% e 46,5%, sem prejuízo das excepções previstas por lei, tendo a retenção na fonte natureza de pagamento por conta do imposto devido em termos finais.

(...)

Mais-Valias
Auferidas por pessoas singulares
Residentes:
Nos termos da alínea b) do nº 1 do art. 10º do Código do IRS, constituem mais-valias os ganhos obtidos que, não sendo considerados rendimentos empresariais e profissionais, de capitais ou prediais, resultem da alienação onerosa de partes sociais e de outros valores mobiliários.
O saldo positivo entre as mais-valias e as menos-valias é tributado à taxa de 25% (artigo 72º, nº 4, do Código do IRS).
9
Fica isento de IRS, até ao valor anual de € 500, o saldo positivo entre as mais-valias e as menos-valias resultante da alienação de acções, de obrigações e de outros títulos de dívida, obtido por residentes em território português (conforme artigo 72º do Estatuto dos Benefícios Fiscais).

Fonte: https://bonds.nyx.com/sites/bonds.nyx.com/files/galpenergia_ni_250_may_2012_bst.pdf

[Sr_SNiper]

Página dos papeis comerciais na Euronext Lisboa:

https://bonds.nyx.com/en/products/eu-pr ... ers-lisbon


Tem algumas taxas bastante interessantes, por exemplo:

Taxa de juro variável: Taxa EURIBOR 3 meses + 12%, ao ano

https://bonds.nyx.com/sites/bonds.nyx.c ... ercial.pdf

Não consigo abrir nenhum dos links, mas ainda tenho que ver o que é "papel comercial" não faço ideia o que seja

[Midas]

Página dos papeis comerciais na Euronext Lisboa:

https://bonds.nyx.com/en/products/eu-pr ... ers-lisbon


Tem algumas taxas bastante interessantes, por exemplo:

Taxa de juro variável: Taxa EURIBOR 3 meses + 12%, ao ano

https://bonds.nyx.com/sites/bonds.nyx.c ... ercial.pdf

[Midas]

Deixo ficar informação do BES sobre o papel comercial para as empresas interessadas em financiamento.

Papel Comercial

Prazo
Prazo do programa de 1 a 5 anos e prazo das emissões entre 7 a 364 dias.

Montante
Montante do programa de emissão de acordo com a legislação em vigor.

Requisitos
Para a emissão de Papel Comercial, as entidades emitentes, devem preencher um dos seguintes requisitos (não aplicável para emissões cujo valor nominal unitário seja igual ou superior a €50.000 ou o seu contravalor em euros, caso seja expresso em moeda diferente do euro):

Capital próprio ou património líquido evidenciado no último balanço aprovado superior ou igual a 5 milhões de euros ou o seu contravalor em euros, caso seja expresso em moeda diferente do euro

Apresentar notação de risco do programa de emissão ou notação de risco de curto prazo do emitente, atribuída por sociedade de notação de risco registada na Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM)

Obtenção, a favor dos detentores, de garantia autónoma à primeira interpelação, que assegure o cumprimento das obrigações de pagamento decorrentes da emissão

Limites
As entidades emitentes de papel comercial, com exceção das instituições de crédito, das sociedades gestoras de fundos de pensões, não podem obter, com a emissão deste tipo de valor mobiliário, recursos financeiros superiores ao triplo dos seus capitais próprios ou no caso de entidades que não estejam sujeitas à adoção do plano oficial de contabilidade, ao triplo do seu património líquido

Fonte: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg= ... 85da80bb8f



Fiquei com dúvidas sobre o que são "investidores finais":

Venda de leque de títulos a investidores finais

Esta forma de financiamento permite-lhe obter, em condições mais competitivas relativamente aos empréstimos tradicionais, fundos a curto prazo junto de um leque potencialmente alargado de investidores finais.

[Midas]

Qual papel comercial?

Falava de uma forma geral, como uma possível alternativa a obrigações e a CLNs. Peguei esta ideia de uns posts no tópico dos Fundos:

Entretanto já fiquei esclarecida de como o BES se está a desfazer da carteira do fundo. Está a vender o papel comercial directamente aos clientes. Acabei de ouvir 4.5 a 4 meses para o papel BES saúde, por exemplo.

Eu tive conhecimento de Rio Forte 4,25% a 3 meses.
A prática é a mesma.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=77465&start=5000

[Sr_SNiper]

As yields estão pelas ruas da amargura. Coisas acima de 5% é essencialmente divida soberana ou empresas em que se fica com a percepção dum risco elevado. O atirador aqui do forum está com a vida cada vez mais dificultada.

É verdade, acabei de passar uma ronda pela bolsa de Estugarda e pensei exatamente isso...

Oh Mestre Sniper, que pensa em relação a investir em papel comercial?

Qual papel comercial?

[Midas]

As yields estão pelas ruas da amargura. Coisas acima de 5% é essencialmente divida soberana ou empresas em que se fica com a percepção dum risco elevado. O atirador aqui do forum está com a vida cada vez mais dificultada.

É verdade, acabei de passar uma ronda pela bolsa de Estugarda e pensei exatamente isso...

Oh Mestre Sniper, que pensa em relação a investir em papel comercial?

[Sr_SNiper]

As yields estão pelas ruas da amargura. Coisas acima de 5% é essencialmente divida soberana ou empresas em que se fica com a percepção dum risco elevado. O atirador aqui do forum está com a vida cada vez mais dificultada.

É verdade, acabei de passar uma ronda pela bolsa de Estugarda e pensei exatamente isso...

[Automech]

As yields estão pelas ruas da amargura. Coisas acima de 5% é essencialmente divida soberana ou empresas em que se fica com a percepção dum risco elevado. O atirador aqui do forum está com a vida cada vez mais dificultada.

[Sr_SNiper]

Bolas, um negócio destes pode limpar os ganhos de muitos negócios anteriores.

E é curioso voltar atrás e ler uma notícia de Março deste ano:

(...)Bondholders won’t lose money in the debt cut, Alpine said, without elaborating on other terms of the agreement. The bonds due May 2017 jumped 41 percent to 70.2 cents on the euro, the biggest intraday increase in four months. Alpine’s debt due in 2016 was 41 percent higher at 70.25 cents, while the 2015 bonds were trading 38 percent higher at 71.01 cents. (...)
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-0 ... hreat.html

É o dez signa que todos tentamos evitar... uns mais que outros...
Neste caso os Bondholders entalaram-se bem

[Automech]

Vou propor um reverse bond split para isto parecer uma obrigação de gente séria

[Elias]

Se aparece aqui o pessoal do Banif e do BCP atolam-se nisto porque está baratíssima (em boa verdade esta já não pode descer muito mais).

Exacto abaixo de zero não vem

[Automech]

Se aparece aqui o pessoal do Banif e do BCP atolam-se nisto porque está baratíssima (em boa verdade esta já não pode descer muito mais).

[Sr_SNiper]

Já agora deixo aqui esta, que toda a gente conhece, de 80% para 2 em poucos dias..

Tá barata. O valor justo é de 100%

É um BANIF que ali está

[Elias]

Já agora deixo aqui esta, que toda a gente conhece, de 80% para 2 em poucos dias..

Tá barata. O valor justo é de 100%

[Automech]

Bolas, um negócio destes pode limpar os ganhos de muitos negócios anteriores.

E é curioso voltar atrás e ler uma notícia de Março deste ano:

(...)Bondholders won’t lose money in the debt cut, Alpine said, without elaborating on other terms of the agreement. The bonds due May 2017 jumped 41 percent to 70.2 cents on the euro, the biggest intraday increase in four months. Alpine’s debt due in 2016 was 41 percent higher at 70.25 cents, while the 2015 bonds were trading 38 percent higher at 71.01 cents. (...)
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-0 ... hreat.html