Banca surpreendida com negócio do Novo Banco

[frugal]

frugal estava a referir fundos como o es liquidez, bpi monetário curto prazo, caixagest monetário, caixagest liquidez, montepio monetário/monetário plus/tesouraria

inclusive o montepio tesouraria no ano passado deu 4,5 líquidos. muito bom para um fundo de liquidez. este ano anda abaixo de 1%

existem fundos internacionais de liquidez que invistam apenas em bilhetes do tesouro e/ou papel comercial de empresas de países emergentes? ou este género de fundos monetários que investem em depósitos a prazo/papel comercial/bilhetes do tesouro so existe em Portugal? tal como os fundos imobiliários diretos

BrunoManco:

vou verificar esses fundos, podes colocar por ordem de ranking de rentabilidade versus risco ?

Cump.

[Midas]

O video sobre:

A Guerra das Obrigações



A sinopse:

Aug. 14 (Bloomberg) -- Pimco Founder and Co-CIO Bill Gross discusses bonds, Federal Reserve monetary policy and his investment strategy with Erik Schatzker on Bloomberg Television's "Market Makers." (Source: Bloomberg)

A apresentação:
Gross: This Is Bond War and It Could Get Bloody
http://www.bloomberg.com/video/gross-80 ... KrBcg.html

[Midas]

Como é que advinhei?

Treasuries slid, sending 10-year yields to a two-year high, amid bets the Federal Reserve will reduce its bond purchases next month. U.S. stocks fell, extending the worst week for the Dow Jones Industrial Average (INDU) in 14 months. Metals rallied after housing starts increased.

Ten-Year Treasury Yields Surge; Stocks Fall, Metals Gain (Aug 16, 2013 9:19 PM GMT+0100)
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-1 ... gains.html


Resultados dos mercados ás 21:50 GMT:

2013-08-16_USA.gif (3.93 KiB) Visualizado 11384 vezes

2013-08-16_Europe.gif (3.83 KiB) Visualizado 11384 vezes

2013-08-16_Asia-Pacific.gif (4.02 KiB) Visualizado 11384 vezes

[Midas]

Há uma coisa que nos escapou a ambos relativamente ao ING Emerg: o mínimo de subscrição é 1 UP mas a cotação deste é...........EUR 4.089,15! OUCH!!!
Muito difícil de gerir isto, com esta quantia como mínimo!

Foi por essas situações, que eu disse que os mínimos de investimento, podem influenciar as escolhas dos fundos.

Na ficha PDF do fundo ING, aparece isto:

Montante mínimo inicial €1
Montante mínimo adicional €1

E no separador "Condições", aparece isto:

Informação de compra
Montante mínimo inicial 1 Up/ação
Montante mínimo adicional 1 Up/ação

Em que ficamos? 1 UP ou 1 EUR?

Em fundos com maior volatilidade, existem investidores que querem ir recebendo alguns dividendos, para evitar perder mais dinheiro. Porque não ficas com o F&C, visto que de momento, não uma alternativa mais viável? Sempre podes aproveitar os dividendos do F&C, Fidelity (e de alguns Threadneedle?) para comprar um “presentinho” para ti, também mereces pelo trabalho que os fundos te dão.

Já reparastes que alguns fundos da Threadneedle apesar de serem Acc, também distribuem dividendos, (a última vez foi em 08-03-2013)?

[Midas]

Manushe, ontem, foram grandes quedas nas bolsas, entre 1,40% e 1,70% nos EUA (S&P 500; NASDAQ; Dow Jones), na Europa, no Japão, Sudoeste Asiático, obrigações dos EUA; GB; Alemanha; França. Só o ouro, prata e outras matérias-primas se valorizaram. Tive vários fundos a perder 1,xx% num só dia, incluindo os mais calminhos. Muitos fundos só vão sentir o dia ontem na cotação que aparecer hoje, eu já senti ontem.

As boas notícias da melhoria da economia dos EUA, nomeadamente, menos desempregados, fizeram cair as bolsas, devido ao medo da redução do QE3 por parte do Fed, a começar possivelmente em Setembro deste ano. Vamos lá ver como corre até ao final do mês, mas começa a me cheirar que vamos ter outro fim de Maio/2013. No final do mês, estava a pensar subscrever mais uns funditos. Talvez fundos de Acções Europa (Franklin e Threadneedle) pelas perspectivas de melhorias na economia europeia, mas estão muito valorizados e estou mais inclinado a ir para o UBS, ele está mais arrefecido, estava ontem a 4,18% dos seus máximos de 52 semanas.
Parece-me que vou ficar a espera, fora de campo, no ES Liquidez até ao Ben falar em 17-18/Setembro.


Deixo a imagem completa do quadro, dá para ver os fundos aquecidos e os congelados.
Acrescentei no quadro, os retornos a 12 meses dos fundos e do EURUSD.

Fundos em 52 semanas (15-08-2013).

Fundos em 52 semanas (15-08-2013).gif (40.33 KiB) Visualizado 11406 vezes

[Midas]

E este?
E já agora, quanto ganham por ano em média com carteiras de fundos? Curiosidade Apenas, se disserem que é 0,5% , seria melhor do que 60% das pessoas que provavelmente só têm perdas ou ações do BANIF

Sr_SNiper, essa categoria de fundos, "Absolute Return" deixa algo a desejar, é mais propaganda do que outra coisa.
O melhor fundo (no Banco Best) dá um retorno a 5 anos, anualizados 5,53% e é em Obrigações ("Julius Baer Multibond - Absolute Return Bond Fund Plus USD B" - LU0256055517).

Esse fundo da Alken poderá vir a ser interessante no futuro, mas como só tem cerca de 1 ano de existência, ainda é prematuro fazer qualquer avaliação. Os dados que temos, são num 1 ano:

Retorno = 13,63%
Desvio Padrão = 5,88%
Rácio de Sharpe = 2,30

Pelo que li deste fundo, ele adopta uma política de Investimento perto de um Hedge fund. Ele é uma versão de um Hedge fund, o Alken Capital One, mas com minimos de investimento e retornos mais reduzidos.

Desde que Nicolas Walewski dejará de pilotar el Oyster European Opportunities y se decidiera por montar su propia gestora value (Alken Asset Management) mucho ha llovido. Por un lado se ha convertido - si es que no lo era ya en Oyster- en uno de los mejores Stock Pickers de europa. Ha conseguido seguir una filosofía value minimizando el riesgo y alternandolo con grandes retornos en mayúsculas.

Su fondo estrella el Alken Europ. Opportunities suma ya más de 3.000 millones de patrimonio casi triplicando el patrimonio de los fondos estrella de Bestinver, pero quizás el fondo más desconocido de la gestora afincada en Londres sea el Alken Capital One, un hedge fund con un track record que impacta.

El alken Capital One con un capital alrededor de 60 millones de euros lleva nada más y nada menos que un +33,62% en 2013, no obstante, ya impactaron sus rentabilidades en el pasado:

2012: +41,40%
2011: +5%
2010: +28,17%
2009: +54,43%
2008: - 15 %

(...)

El Hedge no está comercializado en España. En breve plazo, será comercializado por Inversis en la sección de Hedge: la inversión mínima será de 125.000 €.

El problema del Hedge es que la liquidez es trimestral con un preaviso de 30 días, es decir, te vas a 120 días para hacerlo líquido.

Es un fondo que emplea derivados y está apalancado en una proporción de 2 a 1.

Como alternativa, en Alken me ofrecen el Alken Absolut Return Europe A (ISIN LU0572586591). Es la misma filosofía que el anterior, pero no en posiciones tan concentradas, se puede poner corto/largo en función del mercado (no es unidireccional como los de Bestinver)

Las ventajas son:

- que requiere una inversión mínima de 2000 €,

- que lo comercializan en Inversis, Renta 4, Tressis, etc.

- que es liquidativo a diario.

La desventaja:

- que las rentabilidades son inferiores porque tiene más posiciones en cartera y no están apalancados.

Espero que os sirva: yo lo voy a suscribir porque tiene una filosofía más core que el European Oportunities y que el Small Caps al ser una gestión activa (en subidas, no sube tanto; pero en bajadas no pierde como los otros). Os iré contando.

Fonte: Bestinver Hedge Value Vs Alken Capital One - https://www.unience.com/blogs-financier ... apital_one

[Midas]

frugal estava a referir fundos como o es liquidez, bpi monetário curto prazo, caixagest monetário, caixagest liquidez, montepio monetário/monetário plus/tesouraria

inclusive o montepio tesouraria no ano passado deu 4,5 líquidos. muito bom para um fundo de liquidez. este ano anda abaixo de 1%

existem fundos internacionais de liquidez que invistam apenas em bilhetes do tesouro e/ou papel comercial de empresas de países emergentes? ou este género de fundos monetários que investem em depósitos a prazo/papel comercial/bilhetes do tesouro so existe em Portugal? tal como os fundos imobiliários diretos

Bruno, eles existem, mas não tens nenhum fundo de tesouraria/liquidez estrangeiros com mesmos desempenhos de um ES Monetário ou ES Liquidez.


Fundos de Mercado Monetário de emergentes, tens por exemplo:
Allianz Renminbi Currency A USD
Allianz Renminbi Currency A (H2-EUR) EUR

Fund Objective
The fund concentrates on bank deposits denominated in Renminbi (RMB)....

Regional Breakdown
Region % of Fund
Hong Kong 46.80
China 34.70
Singapore 13.40
Korea 1.90
International 1.40
Australia 1.20
USA 0.60

http://www.trustnetoffshore.com/Factshe ... RA&univ=DC


Pictet-Global Emerging Currencies-HR EUR
Pictet-Global Emerging Currencies-R EUR
Pictet-Global Emerging Currencies-R USD

[Beruno]

frugal estava a referir fundos como o es liquidez, bpi monetário curto prazo, caixagest monetário, caixagest liquidez, montepio monetário/monetário plus/tesouraria

inclusive o montepio tesouraria no ano passado deu 4,5 líquidos. muito bom para um fundo de liquidez. este ano anda abaixo de 1%

existem fundos internacionais de liquidez que invistam apenas em bilhetes do tesouro e/ou papel comercial de empresas de países emergentes? ou este género de fundos monetários que investem em depósitos a prazo/papel comercial/bilhetes do tesouro so existe em Portugal? tal como os fundos imobiliários diretos

[Manushe]

Fiz este quadro, não só com a diferença em % das cotações actuais e cotações máximas de 52 semanas, mas também em relação ás cotações mínimas de 52 semanas e a diferença média das 52 semanas. Se quiserem posso postar estes resultados.

Excelente e interessante quadro Rick, a grande maioria já passou dias mais felizes, quando as coisas no início do ano pareciam de vento em popa

Se já os tiveres, eu agradecia a tua partilha. É sempre interessante analisar.

Há uma coisa que nos escapou a ambos relativamente ao ING Emerg: o mínimo de subscrição é 1 UP mas a cotação deste é...........EUR 4.089,15! OUCH!!!
Muito difícil de gerir isto, com esta quantia como mínimo!

Aviso á navegação: não ver as carteiras hoje.

Já houve dias piores. O facto de se ver, cria-nos alguma "imunidade". Tenho pena que na altura em que me iniciei neste mundo dos fundos, o tempo não seja de vacas gordas e tenho a certeza que muitos pensarão que mais valia estar num DP, dado que por pouco que fosse, sempre ganhava algum.

Melhores dias virão!

[VirtuaGod]

E já agora, quanto ganham por ano em média com carteiras de fundos? Curiosidade Apenas, se disserem que é 0,5%

Por acaso no outro dia (há dois meses lol) vi um documento com valores dentro do expectável para acções e obrigações. Um benchmark se preferires. Está divido nos dois grandes sectores de asset alocation, acções e obrigações. Depois misturas como preferires, 90/10, 70/30, 50/50. Mas diria que o objectivo seria bater o "teu" benchmark com base na alocação que fizeres.

[Sr_SNiper]

E este?
E já agora, quanto ganham por ano em média com carteiras de fundos? Curiosidade Apenas, se disserem que é 0,5% , seria melhor do que 60% das pessoas que provavelmente só têm perdas ou ações do BANIF

[Midas]

Holdings of Treasuries in China, the largest foreign lender to the U.S., fell in June for the first time in five months amid discussion by Federal Reserve officials about slowing the pace their bond purchases.

China’s stake dropped by $21.5 billion in June, or 1.7 percent, to $1.276 trillion, according to Treasury Department data released yesterday. Yields climbed after June 19 when Fed Chairman Ben S. Bernanke said policy makers might reduce the size of their $85 billion a month in purchases of Treasuries and mortgage securities in coming months.

The pullback by China comes as overseas holdings of Treasuries have grown $26.8 billion, or 0.5 percent this year, the slowest pace since a 2.8 percent decline in the first six months of 2006. Treasuries have lost 3.1 percent this year, according to Bank of America Merrill Lynch indexes, headed for the worst performance since 2009.

(...)

The decline in China’s stake “does help explain why the Treasury market sold off in June,” said Michael Pond, head of global inflation-linked research at Barclays Plc, one of 21 primary dealers that trade with the Fed.

Demand for the debt from overseas investors fell by $56.5 billion, or 1 percent in June to $5.6 trillion. It was the first three-month decline in overseas holdings since 2001.

Fonte:
Bloomberg - China’s Treasury Holdings Fall Amid Fed Talk on Taper (Aug 15, 2013 10:12 PM GMT+0100)
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-1 ... taper.html

[Midas]

.

Aviso á navegação: não ver as carteiras hoje.

[Midas]

Fiz este quadro, não só com a diferença em % das cotações actuais e cotações máximas de 52 semanas, mas também em relação ás cotações mínimas de 52 semanas e a diferença média das 52 semanas. Se quiserem posso postar estes resultados.

[Midas]

Fiz um quadro com alguns dos fundos falados no tópico e as suas valorizações a 52 semanas. Pode-se ver quais as % a que os fundos estão dos seus máximos de 52 semanas. Sendo as % positivas, a % que ultrapassou os máximos e as % que estão negativas são a diferença entre a cotação actual e a cotação máxima desse fundo no espaço de 52 semanas. Assim pode-se verificar quais os fundos que estão sobrevalorizados e aqueles que estando subvalorizados, poderão ser uma oportunidade para subscrever. Inclui também a taxa de câmbio EURUSD. O quadro está ordenado de forma decrescente dos fundos que ultrapassaram os máximos até aos fundos que mais desvalorizaram depois de atingirem os seus máximos de 52 semanas.

Não é surpresa nenhuma, observar no final da tabela, é dominada pelas obrigações emergentes, com o Invesco Real Estate a se intrometer no meio deles, nos 7 fundos com 2 dígitos de perdas, 6 são emergentes. E a 2ª metade do quadro é dominada pelas obrigações.

Fundos em Máximos de 52 semanas (15-08-2013).

Maximos 52 Semanas.gif (27.44 KiB) Visualizado 11674 vezes

[frugal]

não entendo o que o pessoal tem contra os fundos de cash. em qualquer altura do mes não tenho mais que 800 euros na conta a ordem. tudo o resto vai para o fundo monetário do meu banco. ganha uns cêntimos por dia mas ao menos não é 0. e na conta de empresa, desde que começámos a fazer um plano de pagamentos, não temos mais que 3000 euros a ordem (e no ano passado, um dos melhores anos para os fundos de tesouraria, estávamos a receber uma media de 25 euros/dia). o resto vai para o fundo à espera de outras oportunidades, ou de acumular valor suficiente para comprar outro tipo de obrigaçoes

boa tarde brunomanco, pode nomear alguns desses fundos que se possam utilizar para o efeito. obgd

[frugal]

Estamos a falar de uma verba que representa 14% de quem quer viver com 7k / ano

Obviamente como o sniper disse o que interessa é o ganho relativo não o absoluto!! Se tiveres um milhão no banco realmente pôr 500 euros no Liquidez é ridículo, se tiverem 5000 euros no banco já não é assim tão mau!

Diria que até 20% do património num fundo monetário/liquidez não discordo!!

P.S. - de que 11 operações falas frugal?

11 meses de poupanças, ao 12º seria para levantar o ano todo e aplicar noutra alternativa.

Além desse fundo algum outro internacional que possas mencionar?

[VirtuaGod]

É Bug. A ESAF não deve ter dado valor para o dia de hoje por ser feriado e o Activo deve ter assumido 0. Penso que já não é a primeira vez!

[nelsonpt]

Isto é bug do banco, ou houve alguma distribuiçao de dividendos neste fundo?
Diz que é -100% de valorizaçao o.0

[Midas]

Deixo um artigo sobre os REITs, como o aumento das taxas de juro pelo Fed, pode puxar para baixo, não só as obrigações, mas também os REITs.

Fonte: Seeking Alpha/Kevin Mahn - Understanding The 3 Rs Of REITs (Aug 14 2013, 18:16)
http://seekingalpha.com/article/1636302 ... s-of-reits

[VirtuaGod]

Estamos a falar de uma verba que representa 14% de quem quer viver com 7k / ano

Obviamente como o sniper disse o que interessa é o ganho relativo não o absoluto!! Se tiveres um milhão no banco realmente pôr 500 euros no Liquidez é ridículo, se tiverem 5000 euros no banco já não é assim tão mau!

Diria que até 20% do património num fundo monetário/liquidez não discordo!!

P.S. - de que 11 operações falas frugal?

[VirtuaGod]

Estamos a falar de uma verba que representa 14% de quem quer viver com 7k / ano

Obviamente como o sniper disse o que interessa é o ganho relativo não o absoluto!! Se tiveres um milhão no banco realmente pôr 500 euros no Liquidez é ridículo, se tiverem 5000 euros no banco já não é assim tão mau!

Diria que até 20% do património num fundo monetário/liquidez não discordo!!

[Manushe]

Quando vejo 2008, o ING assusta, -28,22, o Pictet teve -5,97. O Pictet recuperou em 7 meses, a queda que teve no final de 2008, o ING precisou de 12 meses para voltar a linha de água.

É, é esse o problema. O rendimento dele em 2009 foi de 48,58% mas só demonstra a volatilidade que ele teve. O que eu gosto mais é do ING (se pudesse tirar o ano 2008 do mapa - atenção que o AXA HY desceu quase o mesmo). Se incluirmos o ano 2008, eu aprecio o Pictet na globalidade mas os resultados deste deixam-me indecisa se ele é realmente uma melhor opção.

Manushe, há fundos que ficam parcialmente ou totalmente fechados a novas subscrições, pode ser temporariamente ou não. Por exemplo, existem fundos da Aberdeen, que não permitem mais compras em Espanha, mas nos bancos que tem acordo com eles, permitem aos clientes comprar. No caso destes fundos, pode ter acontecido isto, ou simplesmente, deixaram de dar a possibilidade de subscrever a novos clientes em Portugal.

Eu não sei se o bug é não permitir subscrição ou permiti-la
Mas lembro-me que o carmignac só se conseguia encontrar pelo isin.

No meu dossier, o item de subscrição aparece inoperável mas se eu for pelo ISIN ele deixa subscrever o Carmignac. Como não fui até ao fim, não sei se ele deixa validar a compra.

Bons papers VG

[Beruno]

não entendo o que o pessoal tem contra os fundos de cash. em qualquer altura do mes não tenho mais que 800 euros na conta a ordem. tudo o resto vai para o fundo monetário do meu banco. ganha uns cêntimos por dia mas ao menos não é 0. e na conta de empresa, desde que começámos a fazer um plano de pagamentos, não temos mais que 3000 euros a ordem (e no ano passado, um dos melhores anos para os fundos de tesouraria, estávamos a receber uma media de 25 euros/dia). o resto vai para o fundo à espera de outras oportunidades, ou de acumular valor suficiente para comprar outro tipo de obrigaçoes

[Sr_SNiper]

Estamos a falar de uma verba que representa 14% de quem quer viver com 7k / ano