Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[Lion_Heart]

A minha resposta a Pata foi apagada?

[José_P.]

Note-se que nunca disse que investir no banif é errado ou é um jogo de azar. O que digo é que muitos investiram nessa perspectiva (tipo acções a 1 cent, que barato...).

Mas talvez haja uma pequena minoria muito bem informada/fundamentada que tem uma estratégia convincente de investimento no Banif. Who knows? Eu sei que não pertenço a essa minoria, para este caso. Como tal nunca poderia investir no Banif sem ter um argumento forte que me motivasse a entrar com um risco calculado.

E já agora, há imensos produtos de ganhos alavancados em que se pode ter esses ganhos de 300% e 400% num curto espaço de tempo como o banif. obviamente também se pode ter perdas na mesma proporção ou maiores. Mas ainda assim, enquanto investidor, se tiver algum sistema ou estratégia que eu compreenda, não me inibo de me expor a um risco calculado para um ganho desse tipo. Confesso que seria mais fácil para mim investir nesse tipo de mercados, do que no banif, pela ignorância que tenho do produto banif e do potencial de viabilidade deste.

[Aqui_Vale]

Bons dias,

Para os mais entendidos destas andanças, o que acham desta cotada em relação a uma possível recuperação até aos 0,03€ ou até mesmo aos 0,04€, semelhante ao que aconteceu com o BPI no ano passado (estou a referir-me ao seu impulso que teve depois de bater no fundo).
Com a vossa experiência, o que vos ocorre na cabeça?

Cumprimentos

Eu não sou experiente, mas comprar a estes valores a pensar ve-la a 0,03 e 0,04, na minha opinião, é um delirio irracional apenas baseado na fé. Preferiria gastar uns trocos no casino e beber um bom vinho lá.

BANIF a:0,03/ 0.04, corresponde a valorizações de 130,7% / 207,7%.
Agora imaginem lá se o "estado" resolve transformar os 1.100 milhões de "obrigações" em ACÇÕES,...

CumPrim/
Aquilino Vale

[PC05]

Quando saiem os resultados?
Obrigado.

Parece que ainda não há data oficial:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... estre.html

[Pata-Hari]

Que a falência de um banco pode gerar custos infinitamente maiores do que o seu custo directo. Esquece as teorias da conspiração (mesmo que haja conspiração, não podes viver a tua vida obcecado com isso).

Não posso, mas devo, quando pago uma fortuna de impostos, quando raramente vou ao SNS, quando não usufruo do ensino público ...... e depois vejo o meu dinheiro ir para o BPN, Banif ....., quando o estado não os fiscalizou e ainda me pedem dinheiro para ir tapar os seus buracos, isto a mim aborrece-me um bocado. Já para não falar que quem fez esses buracos cada vez tem os bolsos mais cheios.

O recente desentendimento entre o PC e o PP não destabilizou os mercados? Será que a queda do Banif tinha um efeito pior?

Há algo que nunca percebi nos banco, como é que nas administrações há sempre ex-governantes.


Pedro

Pedro, a resposta é para o Lion. Contigo estou a 300% de acordo em tudo o que dizes! Não acho que o BNP ou o BPP fossem risco sistémico e estou farta de pagar pela "taxinha" paga aos depositantes desses bancos. Assumem risco, paguem por ele. Também me chateia ter que pagar pelo risco assumido alegremente por outros.

[jcms]

Quando saiem os resultados?
Obrigado.

[pmpcpinto]

Que a falência de um banco pode gerar custos infinitamente maiores do que o seu custo directo. Esquece as teorias da conspiração (mesmo que haja conspiração, não podes viver a tua vida obcecado com isso).

Não posso, mas devo, quando pago uma fortuna de impostos, quando raramente vou ao SNS, quando não usufruo do ensino público ...... e depois vejo o meu dinheiro ir para o BPN, Banif ....., quando o estado não os fiscalizou e ainda me pedem dinheiro para ir tapar os seus buracos, isto a mim aborrece-me um bocado. Já para não falar que quem fez esses buracos cada vez tem os bolsos mais cheios.

O recente desentendimento entre o PC e o PP não destabilizou os mercados? Será que a queda do Banif tinha um efeito pior?

Há algo que nunca percebi nos banco, como é que nas administrações há sempre ex-governantes.


Pedro

[MarcoAntonio]

Uma vez li por aqui algo do género : " quando o engraxador e o taxista começam a investir na bolsa...é hora de sair!!!"
Fiquei chocado ( sou quase engraxador ), mas que discriminação !!!

O dito pode de facto ser desmerecedor para algumas profissões, que são profissões dignas e que merecem o nosso respeito enquanto a tal. A ideia é a de que quando a multidão entre, está na hora (ou está próximo da hora) de sair. Isso tende a acontecer na fase final de uma euforia...

Agora concordo, acho que nos dois anos que passaram muita gente perdeu ( quase toda a gente sem conhecimento perdeu muito ).

Entendo o teu ponto mas o dito de cima não se refere bem à mesma coisa, tem mais que ver com a afluência das multidões (incluindo aqueles que habitualmente não investem) ao mercado num contexto de euforia.

O actual momento não se qualifica como um momento de euforia de todo. Isso seria mais ali em torno de 2000 (finais da década de 90, inícios do novo século). Quem já andava nos mercados nessa altura lembra-se por certo que vinhamos de um longo bull market que, paulatinamente, foi atraindo mais e mais pessoas para o mercado e que ali nos fins dos anos 90, em qualquer lado, ouviamos alguém falar dos mercados com ar de "entendido". Eu, que comecei a acompanhar os mercados em 96 e a investir algum tempo depois disso, lembro-me bem que em qualquer encontro social, encontro de amigos, festas de aniversário, etc, era virtualmente impossível não existir alguém que não viesse falar da Bolsa ou do papel que estivesse na moda no momento, onde supostamente era cada cavadela cada minhota.

Uns anos depois, ali por 2004 ou 2005 já ninguém falava de Bolsa...


Em relação aos Bancos em particular, tenho a notar que tem existido um esforço para atrair pequenos accionistas (especialmente os que já estão lá enfiados de alguma forma, com acções em carteira há muito tempo) a ir aos aumentos de capital. Isso foi flagrante, por exemplo, no caso do BCP.

É um contexto diferente porém.

Em todo o caso, seja qual for o momento, naturalmente são os menos experientes e menos conhecedores, os maiores candidatos a obter retornos negativos nos investimentos. Isso é verdade em praticamente qualquer momento, de euforia, de panico, de bull ou bear market.

[franck polahvski]

Uma vez li por aqui algo do género : " quando o engraxador e o taxista começam a investir na bolsa...é hora de sair!!!"
Fiquei chocado ( sou quase engraxador ), mas que discriminação !!!
Agora concordo, acho que nos dois anos que passaram muita gente perdeu ( quase toda a gente sem conhecimento perdeu muito ).
Como engraxador ( ou candidato ) vou tentar ficar de fora. Nós ( nós os carecas ... ) os pequenos nao sobrevivemos em aguas destas. O melhor que conseguimos fazer é apanhar uma boa corrente e aproveita lá ao máximo.
Acho que o banif tem os dias contados...

[Pata-Hari]

Que a falência de um banco pode gerar custos infinitamente maiores do que o seu custo directo. Esquece as teorias da conspiração (mesmo que haja conspiração, não podes viver a tua vida obcecado com isso).

[Lion_Heart]

Nos EUA não fecharam dezenas de bancos regionais? o Lehman Brothers não caíu?

Pedro

Bem, a Lehman é o exemplo perfeito, o lembrete perfeito do porquê que os estados não gostam de deixar cair bancos....

Qual é o lembrete ou o exemplo? Que a Banca controla o Estado? Ou que alguns Nunca podem falir?

[pmpcpinto]

Penso que na altura era o 2ª maior banco de investimento dos EUA, e se deixaram cair, nós não deixamos cair 2 bancos sem expressão, um deles era mais um caso de policia, e ainda enterramos lá o dinheiro dos nossos impostos?

A sensação que tenho, é que por cá é possivel ganhar-se muito dinheiro que depois vem sempre o estado por a mão por baixo, sem que sejam pedidas responsabilidades.


Pedro

[Pata-Hari]

Nos EUA não fecharam dezenas de bancos regionais? o Lehman Brothers não caíu?

Pedro

Bem, a Lehman é o exemplo perfeito, o lembrete perfeito do porquê que os estados não gostam de deixar cair bancos....

[José_P.]

IMHO investir na bolsa é um jogo. ver teoria dos jogos: http://www.investgraf.com/conteudo_aberto/biblioteca/investgraf_nash.htm

Agora a questão está no conceito de "jogo". Não é um jogo de sorte ou de azar (como o euromilhoes, pex.), isso não é. No senso comum conota-se a palavra jogo sempre a "casino" ou sorte/azar... e a curto/médio/longo prazo a "sorte/azar", a "fezada" ou impulso leva invariavelmente às perdas no "jogo da bolsa". Já no imediato (tipo vamos fechar os olhos e comprar acções banif a 1 cent, pode ser que suba) às vezes leva a ganhos.
Só que o problema desses impulsos é: quem consegue ficar só por um impulso? Normalmente vai tentar mais vezes, e então lá vem a força incomensurável da estatística: não funciona no curto/medio/longo prazo.

[pmpcpinto]

Nos EUA não fecharam dezenas de bancos regionais? o Lehman Brothers não caíu?

Pedro

[Pata-Hari]

Pata, julgo que o estado é agora dono de 68%, julgo eu

...não percebi, sniper.... isso muda o quê?

Muda que por uma vez em vez de serem só os contribuintes a pagar a falência agora passam a ser em parte os que foram alegremente ao aumento de capital. Mas foram contentes e felizes, se ninguém tivessse ido, seriamos nós todos a pagar, mais uma vez e para não variar.

É isso que não consigo perceber, porque não se deixou cair o BANIF e o BPN? Os depósitos até um determinado valor não estão garantidos?

São bancos sem expressão, o BANIF é um banco regional.

A quem serve a injecção de dinheiro público no BANIF? Sai mais caro ao Estado se o banco caísse?


Pedro

É mais uma boa pergunta. Medo do risco sistémico? medo de gerar instabilidade quando se está a tentar acalmar os mercados?

[Pata-Hari]

Pata, julgo que o estado é agora dono de 68%, julgo eu

...não percebi, sniper.... isso muda o quê?

Muda que por uma vez em vez de serem só os contribuintes a pagar a falência agora passam a ser em parte os que foram alegremente ao aumento de capital. Mas foram contentes e felizes, se ninguém tivessse ido, seriamos nós todos a pagar, mais uma vez e para não variar.

É uma questão de exatidão apenas.

O que eu disse era perfeitamente exacto. Referia-se a um momento passado e não a ontem.

[pmpcpinto]

Pata, julgo que o estado é agora dono de 68%, julgo eu

...não percebi, sniper.... isso muda o quê?

Muda que por uma vez em vez de serem só os contribuintes a pagar a falência agora passam a ser em parte os que foram alegremente ao aumento de capital. Mas foram contentes e felizes, se ninguém tivessse ido, seriamos nós todos a pagar, mais uma vez e para não variar.

É isso que não consigo perceber, porque não se deixou cair o BANIF e o BPN? Os depósitos até um determinado valor não estão garantidos?

São bancos sem expressão, o BANIF é um banco regional.

A quem serve a injecção de dinheiro público no BANIF? Sai mais caro ao Estado se o banco caísse?


Pedro

[Sr_SNiper]

Pata, julgo que o estado é agora dono de 68%, julgo eu

...não percebi, sniper.... isso muda o quê?

Muda que por uma vez em vez de serem só os contribuintes a pagar a falência agora passam a ser em parte os que foram alegremente ao aumento de capital. Mas foram contentes e felizes, se ninguém tivessse ido, seriamos nós todos a pagar, mais uma vez e para não variar.

É uma questão de exatidão apenas.

[filipecosta80]

A primeira vez que abri um gráfico do banif a semana passada...
Uma desvalorização de 94% desde o final do ano passado!
Esta ultima vela parece mais uma facada do que uma faca.

Cumprimentos

Sim, quanto a mim pode ser também facada...segundo o que leio pela net, em alguns comentários, o Banif está na linha de alto risco de investimento...quem quiser investir tem mesmo que saber o que está a fazer e não é muita a questão de sorte aqui...

[Pata-Hari]

Pata, julgo que o estado é agora dono de 68%, julgo eu

...não percebi, sniper.... isso muda o quê?

Muda que por uma vez em vez de serem só os contribuintes a pagar a falência agora passam a ser em parte os que foram alegremente ao aumento de capital. Mas foram contentes e felizes, se ninguém tivessse ido, seriamos nós todos a pagar, mais uma vez e para não variar.

[zecatreca_1]

A primeira vez que abri um gráfico do banif a semana passada...
Uma desvalorização de 94% desde o final do ano passado!
Esta ultima vela parece mais uma facada do que uma faca.

Cumprimentos

[Sr_SNiper]

Pata, julgo que o estado é agora dono de 68%, julgo eu

[filipecosta80]

A diferença para o BPI é que a única razão pela qual o BANIF não está falido é o estado ter entrado com 1.1 mil milhões e ter-se tornado dono de 90 e muitos por cento da empresa. Ou seja, efectivamente foi nacionalizado. Aliás, nem consigo ver nenhuma semelhança com o BPI a não ser no B de (ainda) Banco.

mas segundo o que se consta, o aumento de capital foi para dar a possibilidade do Banif realizar capital para pagar uma grande parte da divida ao estado. No entanto, volto a dizer, negociar na bolsa não significa que não se possa investir em empresas que nacionalizadas pelo estado ou são privadas com sucesso...Tudo depende até que ponto se quer correr riscos para ganhar ou não e saber comprar e vender na hora certa...

[Pata-Hari]

Bons dias,

Para os mais entendidos destas andanças, o que acham desta cotada em relação a uma possível recuperação até aos 0,03€ ou até mesmo aos 0,04€, semelhante ao que aconteceu com o BPI no ano passado (estou a referir-me ao seu impulso que teve depois de bater no fundo).
Com a vossa experiência, o que vos ocorre na cabeça?

Cumprimentos

Eu não sou experiente, mas comprar a estes valores a pensar ve-la a 0,03 e 0,04, na minha opinião, é um delirio irracional apenas baseado na fé. Preferiria gastar uns trocos no casino e beber um bom vinho lá.

O BPI no passado quase que triplicou o seu valor em 6 meses, logo não impossível. É evidente que isto não se sucederia em semanas ou dias, acho eu...

A diferença para o BPI é que a única razão pela qual o BANIF não está falido é o estado ter entrado com 1.1 mil milhões e ter-se tornado dono de 90 e muitos por cento da empresa. Ou seja, efectivamente foi nacionalizado. Aliás, nem consigo ver nenhuma semelhança com o BPI a não ser no B de (ainda) Banco.