Euforia em torno da bitcoin esmorece e arrasta "arcas do tesouro" para grandes perdas

[Paulo68]

Depois da saída de Vitor Gaspar e Paulo Portas, fica a faltar a saída de uma pessoa, PPC.

E neste caso, existirá todas as condições para se organizar rapidamente um novo Governo.

O PSD e o CDS e os seus principais responsáveis, vão ter um sério teste (mais um, quando já falharam em tantos) para demonstrar aos portugueses se existem para governar os portugueses, ou governarem-se a eles próprios.

Se estes dois partidos efectivamente existirem para governarem os portugueses, com a escolha de pessoas apropriadas, como por exemplo Paulo Macedo, Rui Rio e outros, podemos sair desta situação muito melhor do que estávamos até à semana passada.

É altura do Presidente da Republica assumir as suas responsabilidades, que olhe o que se passou em Itália até à pouco tempo.

Organizar rapidamente um governo? O que isso quer dizer? Não nos esqueçamos o que diz a constituição relativamente a esta matéria e aos poderes do PR. Em caso de eleições a melhor das hipóteses seria Setembro, e até lá era perder dinheiro e inevitavelmente o 2º regaste. E depois das eleições? é o António José Seguro a opção, sem maioria. Coligação à esquerda com BE e PCP? valha-nos Deus. CDS/PP nem pensar. Com o PSD o Sócrates e o Mário Soares não deixa. Portanto o quadro é demasiado negro e tudo advém do sentido de irresponsabilidade da nossa classe política.

[migluso]

Há aqui alguma confusão nas datas, o PEC IV foi chumbado em Março de 2011. Uma vez chumbado não havia alternativa ao resgate, pois Portugal não cumpriu a sua parte do acordo.

Com a aprovação do PEC IV o BCE comprometia-se a manter a yields suficientemente baixas de forma a evitar um pedido oficial, o que era mais conveniente para a Merkel. É neste ponto que seria possível evitar o resgate.

Março ou Maio é irrelevante.
A questão é: conseguiria Portugal financiar-se até agosto de 2012 ao preço que o mercado pediu à Itália ou Espanha nesse período?

Eu não creio nisso. E mesmo que conseguisse, seria insustentável.

O PSD tem uma lógica liberal?!?
Não encontro...
Quando surgir o primeiro governo liberal em Portugal, a primeira medida a apresentar será a criação de um gabinete inter ministerial para a desburocratização, com a principal função de rasgar certas leis, simplificar outras e evitar que as novas sejam a confusão que são as actuais.

Isto se do Raton não declarassem inconstitucional tal ministério...

[MiamiBlue]

Depois da saída de Vitor Gaspar e Paulo Portas, fica a faltar a saída de uma pessoa, PPC.

E neste caso, existirão todas as condições para se organizar rapidamente um novo Governo.

O PSD,o CDS e o PS e os seus principais responsáveis, vão ter um sério teste (mais um, quando já falharam em tantos) para demonstrar aos portugueses se existem para governar os portugueses, ou governarem-se a eles próprios.

Se estes dois partidos efectivamente existirem para governarem os portugueses, com a escolha de pessoas apropriadas, como por exemplo Paulo Macedo, Rui Rio e outros, podemos sair desta situação muito melhor do que estávamos até à semana passada.

É altura do Presidente da Republica assumir as suas responsabilidades, que olhe o que se passou em Itália até à pouco tempo.

[STRESSZERO]

É tempo dos políticos portugueses serem julgados por atos criminosos!
O que estão a fazer a Portugal é criminoso!
Surreal este país.
Só um governo constituído por pessoas apartidárias pode salvar este país.
Infelizmente essa decisão está nas mãos de um presidente que não se mexe.
Só amanhã vai reunir com PPC, está tudo dito!

[ferreira10]

Em Portugal não se enterram políticos. Vejam o Cavaco que quando saiu do governo estava mais do que queimado e onde está hoje. Vejam o Socrates que quando saiu era um bandido e agora já há pessoas a suspirarem pelo seu regresso.

Bem...nisso tenho que considerar que «infelizmente» tens razão!

[Krupper]

Há uma coisa que eu não percebo! Este cretino do Portas lançou esta estratégia para piscar o olho aos eleitores de esquerda como alguns dizem?Mas...piscar o olho aos eleitores de esquerda e voltar as costas aos seus próprios eleitores?
Basta ver as opiniões neste jornal (JN) que suponho ser consultado maioritariamente por leitores de direita e centro direita, para verificar que esta atitude de Portas foi profundamente diabolizada.

Mas os eleitores de direita é na esquerda que vão encontrar as respostas aos seus anseios?Para mim Portas está morto politicamente.Um dia ele próprio irá falar sobre este acontecimento bizarro dizendo que se «fosse hoje» não teria tido esta atitude.(digo eu)Foi um individuo que gostou sempre dos holofotes da ribalta, e se calhar, este erro politico pode significar que nunca mais ande na ribalta.

O CDS já existia antes de Portas!O CDS não é só Portas.Os notáveis que se cheguem à frente e mandem uma valente verduada neste cretino.É tempo de mandar os dinossauros para o armário.

Em Portugal não se enterram políticos. Vejam o Cavaco que quando saiu do governo estava mais do que queimado e onde está hoje. Vejam o Socrates que quando saiu era um bandido e agora já há pessoas a suspirarem pelo seu regresso.

[ferreira10]

Há uma coisa que eu não percebo! Este cretino do Portas lançou esta estratégia para piscar o olho aos eleitores de esquerda como alguns dizem?Mas...piscar o olho aos eleitores de esquerda e voltar as costas aos seus próprios eleitores?
Basta ver as opiniões neste jornal (JN) que suponho ser consultado maioritariamente por leitores de direita e centro direita, para verificar que esta atitude de Portas foi profundamente diabolizada.

Mas os eleitores de direita é na esquerda que vão encontrar as respostas aos seus anseios?Para mim Portas está morto politicamente.Um dia ele próprio irá falar sobre este acontecimento bizarro dizendo que se «fosse hoje» não teria tido esta atitude.(digo eu)Foi um individuo que gostou sempre dos holofotes da ribalta, e se calhar, este erro politico pode significar que nunca mais ande na ribalta.

O CDS já existia antes de Portas!O CDS não é só Portas.Os notáveis que se cheguem à frente e mandem uma valente verduada neste cretino.É tempo de mandar os dinossauros para o armário.

[Adam hedge]

Não tinha intenções de discutir o PEC IV, mas essas medidas foram a contrapartida que o governo português da altura ofereceu em troca da instalação de uma firewall monetária do BCE com o apoio da Alemanha, em que seria permitido intervir no mercado de forma a garantir custos de financiamento suficientemente baixos de forma a evitar um pedido de resgate. Não foram palavras, foi o acordo da altura. É possível encontrar notícias da época com pesquisas no google.

K., na minha opinião, essas notícias pouco valem.
O que valeu foi o OMT em agosto de 2012. A prova é a evolução das yields espanholas e italianas.
E, como considero que seria suicida financiarmo-nos durante ano e meio às taxas de mercado, julgo que a única opção sensata foi o pedido de ajuda externa.

Aqui não se trata de ideologia ou ódio ao sócrates.

Ou acreditas que as yields portuguesas iriam negociar abaixo das espanholas e italianas entre maio de 2011 e agosto de 2012 ?!?

Há aqui alguma confusão nas datas, o PEC IV foi chumbado em Março de 2011. Uma vez chumbado não havia alternativa ao resgate, pois Portugal não cumpriu a sua parte do acordo.

Com a aprovação do PEC IV o BCE comprometia-se a manter a yields suficientemente baixas de forma a evitar um pedido oficial, o que era mais conveniente para a Merkel. É neste ponto que seria possível evitar o resgate.



Claro que compreendo os motivos do PSD, de acordo com a lógica liberal; o acordo com o BCE iria obrigar na mesma a mais austeridade, e seria muito difícil reequilibrar a balança comercial e baixar os custos de trabalho e aumentar a produtividade.

Confesso que fiquei surpreendido pela positiva com este governo (e devo ser dos poucos aqui que não votei nele, devido aos meus princípios Keynesianos). Dentro da sua função, conseguiu reajustar tudo muito rapidamente, em grande parte devido a um trabalho exemplar de um ministro das finanças que estava invulgarmente bem preparado para o cargo: Vitor Gaspar.

De repente apercebo-me que o ódio anti-Sócrates passa a ódio anti-Gaspar.

Vamos ver o resultado.


Peço desculpa se estou a ofender alguém, mas isto tem o selo dos comunistas, que baseiam toda a sua estratégia política em resentimentos, invejas e ódios.

ofender alguém? o srº está a ter uma atitude extremamente lucida quanto ao que se está a passar em Portugal,aliás as verdades são para ser ditas custe o que custar... quer se goste ou não são verdades.

[K.]

Não tinha intenções de discutir o PEC IV, mas essas medidas foram a contrapartida que o governo português da altura ofereceu em troca da instalação de uma firewall monetária do BCE com o apoio da Alemanha, em que seria permitido intervir no mercado de forma a garantir custos de financiamento suficientemente baixos de forma a evitar um pedido de resgate. Não foram palavras, foi o acordo da altura. É possível encontrar notícias da época com pesquisas no google.

K., na minha opinião, essas notícias pouco valem.
O que valeu foi o OMT em agosto de 2012. A prova é a evolução das yields espanholas e italianas.
E, como considero que seria suicida financiarmo-nos durante ano e meio às taxas de mercado, julgo que a única opção sensata foi o pedido de ajuda externa.

Aqui não se trata de ideologia ou ódio ao sócrates.

Ou acreditas que as yields portuguesas iriam negociar abaixo das espanholas e italianas entre maio de 2011 e agosto de 2012 ?!?

Há aqui alguma confusão nas datas, o PEC IV foi chumbado em Março de 2011. Uma vez chumbado não havia alternativa ao resgate, pois Portugal não cumpriu a sua parte do acordo.

Com a aprovação do PEC IV o BCE comprometia-se a manter a yields suficientemente baixas de forma a evitar um pedido oficial, o que era mais conveniente para a Merkel. É neste ponto que seria possível evitar o resgate.



Claro que compreendo os motivos do PSD, de acordo com a lógica liberal; o acordo com o BCE iria obrigar na mesma a mais austeridade, e seria muito difícil reequilibrar a balança comercial e baixar os custos de trabalho e aumentar a produtividade.

Confesso que fiquei surpreendido pela positiva com este governo (e devo ser dos poucos aqui que não votei nele, devido aos meus princípios Keynesianos). Dentro da sua função, conseguiu reajustar tudo muito rapidamente, em grande parte devido a um trabalho exemplar de um ministro das finanças que estava invulgarmente bem preparado para o cargo: Vitor Gaspar.

De repente apercebo-me que o ódio anti-Sócrates passa a ódio anti-Gaspar.

Vamos ver o resultado.


Peço desculpa se estou a ofender alguém, mas isto tem o selo dos comunistas, que baseiam toda a sua estratégia política em resentimentos, invejas e ódios.

[whitebala]

Só falta acrescentar que o psd e o cds também alimentaram esse ódio, e não foi pouco.

É verdade. E agora o PS alimenta o ódio semeado pelos Comunistas contra o ministro das Finanças e contra quem seja que for que estiver no poder.



É assim que Portugal é manipulado desde há muito tempo, pelo Partido Comunista. E parece que há pouca gente a ver isso.

Não esquecer o mensageiro.... A imprensa nacional.

Ora aqui está a verdade. A imprensa leva a opinião publica como cordeirinhos....
Qualquer noticia ou acção do governo tem logo dezenas de respostas de contrapoderes instalados.
É um jogo desigual e que o cidadão comum acaba por engulir!

[JMHP]

Só falta acrescentar que o psd e o cds também alimentaram esse ódio, e não foi pouco.

É verdade. E agora o PS alimenta o ódio semeado pelos Comunistas contra o ministro das Finanças e contra quem seja que for que estiver no poder.



É assim que Portugal é manipulado desde há muito tempo, pelo Partido Comunista. E parece que há pouca gente a ver isso.

Não esquecer o mensageiro.... A imprensa nacional.

K., na minha opinião, essas notícias pouco valem.
O que valeu foi o OMT em agosto de 2012. A prova é a evolução das yields espanholas e italianas.
E, como considero que seria suicida financiarmo-nos durante ano e meio às taxas de mercado, julgo que a única opção sensata foi o pedido de ajuda externa.

Aqui não se trata de ideologia ou ódio ao sócrates.

Ou acreditas que as yields portuguesas iriam negociar abaixo das espanholas e italianas entre maio de 2011 e agosto de 2012 ?!?

Eu não consigo imaginar como seria possível implementar reformas com um governo minoritário e uma sucessão infinita de PEC's.

Na minha opinião os PEC's eram um meio de ganhar tempo antes de avançar para um regaste "controlado" ou a Troika que temos hoje. A própria Alemanha sempre afirmou que os países em dificuldades e incapazes de fazer face aos seus compromissos poderiam sempre solicitar uma intervenção externa. Assim aconteceu com os outros pequenos países.

Mas eu confesso que acima do meu interesse patriótico, gostaria de ver o anterior governo e JS a esfumarem-se em sucessivos PEC's até o estoiro final. Quem não se lembra das fracturas internas do PS depois da saída de JS?!... Até o "inseguro" se pós fino e alinhado com a banda socialista.

[migluso]

Não tinha intenções de discutir o PEC IV, mas essas medidas foram a contrapartida que o governo português da altura ofereceu em troca da instalação de uma firewall monetária do BCE com o apoio da Alemanha, em que seria permitido intervir no mercado de forma a garantir custos de financiamento suficientemente baixos de forma a evitar um pedido de resgate. Não foram palavras, foi o acordo da altura. É possível encontrar notícias da época com pesquisas no google.

K., na minha opinião, essas notícias pouco valem.
O que valeu foi o OMT em agosto de 2012. A prova é a evolução das yields espanholas e italianas.
E, como considero que seria suicida financiarmo-nos durante ano e meio às taxas de mercado, julgo que a única opção sensata foi o pedido de ajuda externa.

Aqui não se trata de ideologia ou ódio ao sócrates.

Ou acreditas que as yields portuguesas iriam negociar abaixo das espanholas e italianas entre maio de 2011 e agosto de 2012 ?!?

[tava3]

Parece-me a mim que o vg também tem alguma culpa não? Os resultados foram um desastre.

[K.]

Só falta acrescentar que o psd e o cds também alimentaram esse ódio, e não foi pouco.

É verdade. E agora o PS alimenta o ódio semeado pelos Comunistas contra o ministro das Finanças e contra quem seja que for que estiver no poder.



É assim que Portugal é manipulado desde há muito tempo, pelo Partido Comunista. E parece que há pouca gente a ver isso.

[tava3]

Só falta acrescentar que o psd e o cds também alimentaram esse ódio, e não foi pouco.

[JMHP]

Acho que começo a perceber. É uma jogada eleitoralista, já a pensar nas autarquicas, e futuras coligações (quem sabe, com o PS, ao que isto chegou...).

O Portas e os ministros do CDS saem, mas o partido garante ao PR que vai assegurar a estabilidade do governo na Assembleia da República.

O objectivo será ganhar eleitorado em duas frentes:

1)Desmarcar-se das políticas impopulares do governo e associá-las a Gaspar e à sua "continuidade" com a nova ministra.

2)Apresentar-se como um partido "responsável" ao não permitir a queda do governo num momento em que tal poderia ter consequências imprevisíveis para o país.

....

Não consigo imaginar um CDS dentro e outro fora do governo a mandar bitates contra a governação e a execução de reformas impostas pela Troika.

Também não entendo como será possível o Portas manter-se na liderança do CDS, depois da sua demissão do governo com total desconhecimento do partido. Embora em Portugal tudo é possível... Como o presente é exemplo.

Paulo Portas saiu porque tinha que apresentar o relatório sobre a reforma do Estado e não tinha nada para apresentar .

Alias reforma do Estado é tabu , nunca foi feita nem será.

O problema era que a Troika precisava de algo. E sendo assim mais vale sair.

Na realidade Portas que sempre meteu travão a Vítor Gaspar, colocou-se em "bico-de-pés" como reformador e na hora da verdade... fugiu. Já todos sabíamos que a dita reforma não passava de umas linhas mestres de nada.

[K.]

migluso, a oligarquia de que falo é evidentemente dentro de Portugal, se bem que existe uma parecida na Alemanha, mas isso seria uma discussão bem complicada.

Não tinha intenções de discutir o PEC IV, mas essas medidas foram a contrapartida que o governo português da altura ofereceu em troca da instalação de uma firewall monetária do BCE com o apoio da Alemanha, em que seria permitido intervir no mercado de forma a garantir custos de financiamento suficientemente baixos de forma a evitar um pedido de resgate. Não foram palavras, foi o acordo da altura. É possível encontrar notícias da época com pesquisas no google.

O ódio contra o Sócrates, que era um moderado dentro dos socialistas, semeado pelos comunistas (que parece que levam o país todo atrás como opinion makers) era tão grande que parece que toda a gente se esqueceu do acordo que ele fez com a Alemanha e o BCE. Por muitos erros políticos que tenha feito, nessa altura estava a agir da forma apropriada.

migluso, não podemos levar isto para uma discussão sem revelar diferenças estruturais básicas nos axiomas que seguimos nos nossos raciocínios (e que já foram aqui discutidas noutrso temas).

No entanto, mesmo eu que fui sempre contra o pedido de resgate, sou da opinião de que, uma vez feito o reajustamento dos desiquilibrios que já foi feito, se justifica continuar com as mesmas políticas. O que eu não esperava era que o país aguentasse tanto tempo em silêncio e muito menos que, quando o pior já tivesse passado, se atirasse de novo para um precipício...

[KIMBALA]

Boas,

vou colocar aqui o meu cenário de previsão do futuro relativamente ao governo.. Corro o risco de daqui a meia hora ele cair por terra mas cá vai

CDS vai deixar cair o Portas, alguém assume a liderança apresenta uma moção de confiança, nova liderança com governo aprova a moção, Portas morre politicamente e CDS sobe graças a esta atitude e ganha novo folego para futuras eleições... já alguém pensou nisto? Portas sacrificar-se em prol do partido?

Possível? Demência da minha cabeça? Eis a questão.

Cumprimentos,
MAV

[migluso]

memória curta?! O chumbo do PEC IV foi uma tragédia, a Alemanha e o BCE tinham ofereceram um estatuto de protecção especial e os partidos da direita acharam que era preferível uma intervenção da Troika. Claro que não era, a Troika só beneficiou uma pequena oligarquia que necessita da manutenção de um gap social.

Mas isso são águas passadas! Agora que Portugal está novamente prestes a beneficiar de uma protecção do BCE semelhante à que foi oferecida em troca do PEC IV, querem voltar a mandar o governo a baixo e voltar a começar tudo do zero outra vez? Quem sabe o que a queda do anterior governo provocou, devia ser o primeiro a tentar impedir a queda deste. Ou será um país de masoquistas!?

K., mais_um,

Primeiro, um aparte, do meu ponto de vista a oligarquia que nos está a tramar mora em Portugal e não na Europa.

Agora sim, a questão do PEC IV e do financiamento do país.

Por essa altura, as yields a 10 anos estavam acima 7%.
Só depois de em agosto de 2012 Draghi anunciar o programa OMT é que as referidas yields desceram abaixo da marca dos 7%, que diga-se é absolutamente insustentável.

Mas, então eu pergunto, onde é que vocês viram a almofada do BCE ou da Alemanha? Nas palavras? Também as tiveram aquando dos PECs anteriores.

No entanto, as condições de financiamento vieram sempre a degradar-se.
E isto é que conta.

Era absolutamente insustentável Portugal financiar-se entre maio de 2011 e agosto de 2012 (mês da apresentação do OMT, este sim, a verdadeira almofada, como comprova a evolução das yields espanholas ou italianas) às taxas que os mercados ofereciam.

Que soluções, para além de um resgate de credores oficiais, tinha o país?

Fica a pergunta.

[K.]

memória curta?! O chumbo do PEC IV foi uma tragédia, a Alemanha e o BCE tinham ofereceram um estatuto de protecção especial e os partidos da direita acharam que era preferível uma intervenção da Troika. Claro que não era, a Troika só beneficiou uma pequena oligarquia que necessita da manutenção de um gap social.

Chiuu.... não digas isso muito alto aqui no CdB que és acusado de ser um perigoso Socrático...

Mas isso são águas passadas! Agora que Portugal está novamente prestes a beneficiar de uma protecção do BCE semelhante à que foi oferecida em troca do PEC IV, querem voltar a mandar o governo a baixo e voltar a começar tudo do zero outra vez? Quem sabe o que a queda do anterior governo provocou, devia ser o primeiro a tentar impedir a queda deste. Ou será um país de masoquistas!?

É mais um país de malucos....

"Há nos confins da Ibéria um povo que nem se governa nem se deixa governar."

Caius Julius Caesar ( 100 – 44 a.c )

[mais_um]

memória curta?! O chumbo do PEC IV foi uma tragédia, a Alemanha e o BCE tinham ofereceram um estatuto de protecção especial e os partidos da direita acharam que era preferível uma intervenção da Troika. Claro que não era, a Troika só beneficiou uma pequena oligarquia que necessita da manutenção de um gap social.

Chiuu.... não digas isso muito alto aqui no CdB que és acusado de ser um perigoso Socrático...

Mas isso são águas passadas! Agora que Portugal está novamente prestes a beneficiar de uma protecção do BCE semelhante à que foi oferecida em troca do PEC IV, querem voltar a mandar o governo a baixo e voltar a começar tudo do zero outra vez? Quem sabe o que a queda do anterior governo provocou, devia ser o primeiro a tentar impedir a queda deste. Ou será um país de masoquistas!?

É mais um país de malucos....

[tonando]

Paulo Portas pode abandonar presidência do CDS/PP


http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... cdspp.html

[KIMBALA]

ul, a troika tem de assumir as suas responsabilidades, isto não é um laboratório para andarem a brincar aos governos. O risco que correm é ficarem a arder.

eles é que ficam a arder!!??Tá bem...boa...bem visto...

e nós começarmos do 0?também é bem visto?

Não...Porreiro,porreiro, era troika fora mas dinheirinho cá dentro isso é que era

Concordo plenamente... mas sendo realistas, isso nem nos desenhos animados do BOCAS (bem foi o que me veio à cabeça).

Cumprimentos,
MAV

[KIMBALA]

Paulo Portas saiu porque tinha que apresentar o relatório sobre a reforma do Estado e não tinha nada para apresentar .

Não sei se isso é uma brincadeirinha tua ou não... o que é certo é que foi uma das coisas que me veio à cabeça. Enfim, diria que nada é de excluir eheheh

Cumps,
MAV

[K.]

Falando em estabilidade e credibilidade, como há por aqui malta com memória curta, a 23 de Março de 2011, o PEC 4 era chumbado (deixa-me pensar....pelo PSD do PPC e pelo CDS do PP, os de extrema-esquerda não contam ) e os mercados seguiam assim:

Bolsa cai 1% em dia de chumbo do PEC IV
Eudora Ribeiro
23/03/11 16:41

A votação do PEC condicionou as negociações na sessão de hoje.

PSD alinha com partidos de esquerda para chumbar PEC



A bolsa nacional fechou em queda, com 18 cotadas negativas, num dia em que os juros da dívida de Portugal bateram novos recordes.



Por Lisboa, as acções dos bancos foram as mais castigadas, com o BPI a perder 3% para 1,29 euros, enquanto BCP e Banif recuaram mais de 2,3% e o BES cedeu 0,54%. Isto num dia em que os juros das Obrigações do Tesouro portuguesas a 5, 3 e 2 anos atingiram máximos históricos. Também o juro das OT a 10 anos seguia em alta até aos 7,631%.

http://economico.sapo.pt/noticias/bolsa ... 14139.html

memória curta?! O chumbo do PEC IV foi uma tragédia, a Alemanha e o BCE tinham ofereceram um estatuto de protecção especial e os partidos da direita acharam que era preferível uma intervenção da Troika. Claro que não era, a Troika só beneficiou uma pequena oligarquia que necessita da manutenção de um gap social.

Mas isso são águas passadas! Agora que Portugal está novamente prestes a beneficiar de uma protecção do BCE semelhante à que foi oferecida em troca do PEC IV, querem voltar a mandar o governo a baixo e voltar a começar tudo do zero outra vez? Quem sabe o que a queda do anterior governo provocou, devia ser o primeiro a tentar impedir a queda deste. Ou será um país de masoquistas!?