Sánchez reitera limite de 2,1% do PIB em Defesa. Trump ameaça Espanha com tarifas

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Uma explicaçao dos fundamentais da descida do BES

Álvaro Sobrinho, BES e BCP vão ser accionistas do Sporting

Espero que, estando a falar de futebois, não fechem temporariamente o tópico.

[artista_]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

A minha questão é essa, o BES deveria cair mais, quanto ao BCP nem racio P/E têm por isso suponho que tenha a ver com ter ainda assim um Price ainda assim superior ao Earning. Não colocaria nem de longe nem de perto o BCP e o BPI no mesmo saco.

Estás enganado, o BCP não tem P/E porque tem prejuízos e não lucros. Como disse o mercado não olha para o P/E dessa forma. O BPI tem esse P/E tendo em conta os lucros de 250 milhões de euros que teve em 2012, mas imagina que devido a qualquer fator (imparidades por exemplo) só consegue ter lucros de 25 milhões de euros em 2013, O P/E passa para a casa dos 40, achas que valerá então 10 vezes menos por causa disso? Claro que não, a situação do banco até pode estar melhor... O BCP nem P/E tem porque tem tido prejuízos, porque é que o mercado está a avaliar o banco por muito mais que o BPI? Porque o BCP é muito maior, tem muito mais ativos, mais clientes, mais tudo, potencialmente dará muito mais lucros que o BPI, se conseguir recuperar (este é outro debate)... no BES os lucros de 2012 foram de 96 milhões de euros, não sei onde foste buscar esse P/E de 131?! Por acaso deve ser é 31. Mas aqui o caso é o mesmo que o BCP, o BES tem muito mais arcaboiço que o BPI, para além de nem sequer dever nada ao estado, enquanto o BPI deve mais de mil milhões! Obviamente que o BES tem potencialmente capacidade para gerar mais lucros que o BPI, mas no ano passado eles foram excecionalmente menos de metade...

BES -6,43 0,655

Ainda acham que não se deve ligar aos racios?

Mas tu leste alguma coisa do que eu escrevi? Parece que não... se o BES tivesse subido terias voltado para colocar esta mensagem? Eudei-me ao trabalho de te dar resposta completa que pretende contribuir alguma coisa para se perceber a importância do PER. Afinal não te importa esse debate, estiveste à espera da evolução das cotações para dizer alguma coisa... quem é que te disse que a queda do BES tem alguma coisa a ver com esses rácios? Rácios esse que, como já te mostrei mas não respondeste, estão desatualizados.

Cofirma lá o PER do BES, disseste que era 131, eu disse que isso é impossível, ou é negativo (considerando os resultados do primeiro trimestre de 2013) ou é na casa dos 30 considerando os resultados de 2012.., a tua resposta a isso foi?! Nada...

Não sei se reparaste que eu não disse em lado algum se achava que o BES iria cair ou subir, ou o BPI ou o BCP. Apenas te tentei demonstrar (aparentemente sem grande sucesso) que, por um lado estavas a ver mal os rácios que indicaste, por outro que esses rácios têm de ser vistos com algumas cautelas...

[SilverScorp]

Dr. Ricardo Salgado a reforçar na queda.Já admitiu que o fazia?????

o dr ricardo salgado desde o ultimo aumento de capital nunca reforcou nas quedas nem nas subidas onde viu essa informacao, afinal posso estar enganado, abraço

[Dialmedia]

500 milhões é uma gota nos activos do banco.

O problema do BES e da banca nacional é a qualidade dos activos.

O BES tem activos de balanço de 80.000 milhões, sendo que mais de metade são:

1) Créditos a empresas e particulares que como sabem são aos milhões que se tornam incobráveis todos os dias;
2) Terrenos, habitações e outros edifícios e imóveis, muitos decorrentes de dação em pagamento, que estão a preço de saldo e mesmo assim ninguém pega neles por não terem interesse;
3) Obrigações do tesouro português que andam ao sabor da evolução das yields e um haircut com este nível de dívida e défice é sempre uma hipótese em cima da mesa.

Ou seja metade do activo do banco é composto por activos de valor duvidoso. Este trimestre, com o agravamento das yields, queda do mercado accionista e manutenção das imparidades, não me admirava nada que o BES apresentasse uns 200 a 300 milhões de prejuízos.

Cumps.

[marinhas]

O BES tem 10% da PT que tem 23% da OI, que tem uma divida enormeeeeeee!!

Ainda não foi hoje que desceu abaixo dos 0,66€.
Na cotação final, voltou a ser segura (por arames) a 0,70€.

Anda com tanta "bazófia" a querer comprar outros banquinhos, não tarda é o BES que tem uma compra do capital em cima das costas, ou em cima da PT.

Dr. Ricardo Salgado a reforçar na queda.Já admitiu que o fazia. Em relação á compra de bancos é uma situação que deixa muita confusão no ar. Apresenta resultados negativos devido ao mal parado em Portugal e quer comprar bancos???? Uma coisa é certa. Bes tem 500 Milhões a receber da Sonangol e investe forte na compra de divida nacional. A situação da Grécia devia sim penalizar o BCP e está apanhar tudo e todos após a boa noticia da extensão das maturidades para Portugal e Irlanda. Em 2014 se Portugal tiver ajudas para regressar aos mercados muita coisa pode melhorar.
Bons Negócios.


BEI pondera emprestar 100 Milhões de Euros às pequenas e medias empresas. PME Europeias.
A noticia é boa se tiverem atenção a quem emprestam. Algumas empresas são especializadas em apresentar prejuízo para receberem ajudas. Acredito que 2014 será o virar da crise.
Bons Negócios.

[sergix]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

A minha questão é essa, o BES deveria cair mais, quanto ao BCP nem racio P/E têm por isso suponho que tenha a ver com ter ainda assim um Price ainda assim superior ao Earning. Não colocaria nem de longe nem de perto o BCP e o BPI no mesmo saco.

Estás enganado, o BCP não tem P/E porque tem prejuízos e não lucros. Como disse o mercado não olha para o P/E dessa forma. O BPI tem esse P/E tendo em conta os lucros de 250 milhões de euros que teve em 2012, mas imagina que devido a qualquer fator (imparidades por exemplo) só consegue ter lucros de 25 milhões de euros em 2013, O P/E passa para a casa dos 40, achas que valerá então 10 vezes menos por causa disso? Claro que não, a situação do banco até pode estar melhor... O BCP nem P/E tem porque tem tido prejuízos, porque é que o mercado está a avaliar o banco por muito mais que o BPI? Porque o BCP é muito maior, tem muito mais ativos, mais clientes, mais tudo, potencialmente dará muito mais lucros que o BPI, se conseguir recuperar (este é outro debate)... no BES os lucros de 2012 foram de 96 milhões de euros, não sei onde foste buscar esse P/E de 131?! Por acaso deve ser é 31. Mas aqui o caso é o mesmo que o BCP, o BES tem muito mais arcaboiço que o BPI, para além de nem sequer dever nada ao estado, enquanto o BPI deve mais de mil milhões! Obviamente que o BES tem potencialmente capacidade para gerar mais lucros que o BPI, mas no ano passado eles foram excecionalmente menos de metade...

BES -6,43 0,655

Ainda acham que não se deve ligar aos racios?

[kuby]

Boas RAGS, sendo o H&S invertido a projecção é para cima, logo é a confirmar-se o eventual factor positivo para quem segue este tipo de figuras.

O H&S a que me referia foi o que deixei no gráfico de 4h e não o IH&S do gráfico semanal.

OK Rags

Cumps

Kuby

[nook]

Quebra do suporte da zona dos 0,7 com um Runaway gap.

Fecho nos mínimos da sessão e com volume acima da média.

Próximo suporte na zona dos 0,60.

Gráfico:

[rasteiro]

até doi, ver a cotação desta menina nestes valores.
O rsi a 1 hora está nos miseres,8!!!!!!
enfim palavras para quê.
Hoje tentei adivinhar o fundo com ela após o almoço e levei no pélo, mas é a vida

abraços

Hoje é um dia negro para os mercados.
Não é um bom dia para avaliar seja o que for...

Embora eu concorde que o BES perdeu o brilho.

[brunojsn]

Hoje é um dia negro para os mercados.
Não é um bom dia para avaliar seja o que for...

Embora eu concorde que o BES perdeu o brilho.

[Rags]

Boas RAGS, sendo o H&S invertido a projecção é para cima, logo é a confirmar-se o eventual factor positivo para quem segue este tipo de figuras.

O H&S a que me referia foi o que deixei no gráfico de 4h e não o IH&S do gráfico semanal.

[kuby]

Várias LTd`s, death cross, H&S, gap down por fechar, tendência negativa em vários prazos temporais, indicadores negativos e com espaço para cair... O Bes não está definitivamente com bom aspecto


Ficam os gráficos:

Boas RAGS, sendo o H&S invertido a projecção é para cima, logo é a confirmar-se o eventual factor positivo para quem segue este tipo de figuras.

Cumps

Kuby

[Rags]

A recomendação vale o que vale, porque eles também falham mas fica como mais um alerta para os longos.

[Rags]

Várias LTd`s, death cross, H&S, gap down por fechar, tendência negativa em vários prazos temporais, indicadores negativos e com espaço para cair... O Bes não está definitivamente com bom aspecto


Ficam os gráficos:

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Então não ficou interessante? Ontem falou o "gaijo" das barbas e hoje o pedregulho arrebentou com os arames e lá vai ele todo contente por ali abaixo.



Desculpem-me os que estão dentro

[folhaverde]

apareceu um comprador com uma ordem de um milhão de acções a 0,70, senão tinha caído mais umas décimas.

Agora temos a PT e o BES no limite dos seus suportes.

amanhã vai ser interessante ver o que vai acontecer.

O BES tem 10% da PT que tem 23% da OI, que tem uma divida enormeeeeeee!!

Ainda não foi hoje que desceu abaixo dos 0,66€.
Na cotação final, voltou a ser segura (por arames) a 0,70€.

Anda com tanta "bazófia" a querer comprar outros banquinhos, não tarda é o BES que tem uma compra do capital em cima das costas, ou em cima da PT.

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O BES tem 10% da PT que tem 23% da OI, que tem uma divida enormeeeeeee!!

Ainda não foi hoje que desceu abaixo dos 0,66€.
Na cotação final, voltou a ser segura (por arames) a 0,70€.

Anda com tanta "bazófia" a querer comprar outros banquinhos, não tarda é o BES que tem uma compra do capital em cima das costas, ou em cima da PT.

[mfsr1980]

O ataque ao BES foi brutal!!!

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Não sei bem porque, mas estas noticias fazem-me lembrar aqueles concursos do estado, em que se convidam empresas para fazer numero, o BES faz de lebre cabeçuda.

Parece estar a fazer um fundo estável não parece?

[mcarvalho]

BES com poucas hipóteses de vencer corrida pelo BSI

O BES tem poucas hipóteses de vencer uma eventual corrida à compra do banco suíço BSI, uma vez que o espanhol Bankinter também deverá estar interessado e poderá fazer uma oferta superior
"Tendo em conta os relatos da imprensa, de que a oferta do Bankinter deverá superar a do BES, vemos poucas hipóteses de o BES ficar com o negócio", referiu o BPI numa nota de 'research' citada pela agência Reuters.
O banco de investimento manteve a recomendação 'Neutral' para a ação do segundo maior banco privado português em ativos, com preço-alvo de 0,9 euros.
O BPI adiantou que, "este potencial negócio teria um impacto negativo nos rácios de capital do banco", que no final de Março último era de 10,5%.
"Assumindo um rácio RWA/TA (Risk Weighted Assets/Total Assets) de 60% para o BCE e múltiplos de 1 vezes o Price to Book Value (PBV), o potencial impacto no rácio 'core Tier 1' do BES seria de 142 pontos base", realçou.
A casa de investimento recordou que em dezembro de 2012, o BSI tinha ativos no valor de 19,5 mil milhões de euros, 5,7 mil milhões em créditos, tendo fechado 2012 com um lucro líquido de 57,7 milhões de euros.
Segundo a imprensa italiana, o BES é um dos bancos que poderão apresentar ofertas para comprar o Banca della Svizzera Italiana (BSI) à seguradora Generali, mas o Bankinter é o melhor posicionado para concretizar a operação.
Disclaimer: Esta análise pertence ao BPI, não representa uma proposta de compra ou venda e todas as opiniões são da responsabilidade da casa de investimento. O investidor deve consultar a nota de análise na íntegra, solicitando-a à casa de investimento.

http://www.dinheirovivo.pt/Mercados/Art ... 76999.html

in jneg

lli Rehn espera acordo sobre recapitalização directa dos bancos na quinta-feira

19/06/2013

"Espero que o Eurogrupo chegue a um acordo sobre os princípios e as regras da recapitalização directa dos bancos pelo Mecanismo Europeu de Estabilidade [MEE], amanhã [quinta-feira], na sua reunião no Luxemburgo", disse Olli Rehn, na abertura do Fórum Económico de Bruxelas, a decorrer na capital belga.

O comissário explicou que a possibilidade de recapitalização directa dos bancos pelo MEE é uma característica "importante" da união bancária.

Referindo-se à união bancária, Rehn considerou-a "essencial para inverter o processo de fragmentação financeira na Europa".

Em Junho de 2012, os chefes de Estado e de Governo da Zona Euro acordaram a possibilidade de recapitalização directa da banca -- sem a ajuda passar pelos governos -, mas apenas quando estivesse instituída uma supervisão bancária.

Em Março deste ano, foi alcançado um acordo para a criação de um mecanismo único de supervisão bancária da Zona Euro, o que abriu o caminho para a recapitalização directa dos bancos pelo MEE.

[mcarvalho]

http://economico.sapo.pt/noticias/bes-e ... 71522.html

O Banco Espírito Santo apresentou uma proposta para comprar o Banca della Svizzera Italiana.

O Banco Espírito Santo apresentou uma proposta para a compra do Banca della Svizzera Italiana (BSI), nas últimas semanas. O Diário Económico sabe que é um assunto ainda em análise, pelo que a manifestação de interesse não terá todavia a forma de uma proposta vinculativa. Uma fonte citada pela Reuters disse que o acordo para a venda do BSI poderia ficar fechado entre o final de Junho e princípio de Julho.

O preço de referência desta venda é já conhecido, são dois mil milhões de euros, sendo que o valor dos activos ronda os 2,3 mil milhões de euros.
Ora este preço é superior à capitalização bolsista do BPI, banco concorrente do BES em Portugal, que vale em bolsa 1,34 mil milhões, e ligeiramente menos que a capitalização bolsista do próprio BES (que ronda os 2,9 mil milhões). Mas isso não intimidou o banco liderado por Ricardo Salgado que está mesmo muito interessado neste banco que a Companhia de seguros Generali pôs à venda há alguns meses.

[Joao-D]

Pequena análise:
Uma das regras de ouro do trading consiste em não entrar contra a tendência dominante.

Qual é, a actual, tendência dominante? A dos ursos...

A tendência depende da forma como se observa o gráfico.
Se observares a tendência desde 14-6-2012 (esta data é também para lembrar que hoje a bolsa portuguesa faz um ano de bull market) a tendência é a dos touros, tem o padrão de máximos e mínimos mais altos, e é essa a tendência dominante, desde essa data.

Caro João, se reparares bem no que escrevi, falei de tendência dominante de médio e curto prazo.

Abraço,

Singeverga

O que se chama de médio prazo e curto prazo é subjetivo. É por causa disso que prefiro dizer de uma data a outra. No entanto, percebi que te referes ao período de alguns meses para médio prazo, e por causa disso acrescentei outro período de tempo, porque, para mim, a tendência dominante (principal) começa depois do mínimo de Junho de 2012.
A bolsa portuguesa continua em bull market enquanto continuar com os máximos e mínimos mais altos desde a data em que começou o bull market.

[Singeverga]

Pequena análise:
Uma das regras de ouro do trading consiste em não entrar contra a tendência dominante.

Qual é, a actual, tendência dominante? A dos ursos...

A tendência depende da forma como se observa o gráfico.
Se observares a tendência desde 14-6-2012 (esta data é também para lembrar que hoje a bolsa portuguesa faz um ano de bull market) a tendência é a dos touros, tem o padrão de máximos e mínimos mais altos, e é essa a tendência dominante, desde essa data.

Caro João, se reparares bem no que escrevi, falei de tendência dominante de médio e curto prazo.

Abraço,

Singeverga

[Joao-D]

Pequena análise:
Uma das regras de ouro do trading consiste em não entrar contra a tendência dominante.

Qual é, a actual, tendência dominante? A dos ursos...

A tendência depende da forma como se observa o gráfico.
Se observares a tendência desde 14-6-2012 (esta data é também para lembrar que hoje a bolsa portuguesa faz um ano de bull market) a tendência é a dos touros, tem o padrão de máximos e mínimos mais altos, e é essa a tendência dominante, desde essa data.

[Singeverga]

Pequena análise:

Uma das regras de ouro do trading consiste em não entrar contra a tendência dominante.

Qual é, a actual, tendência dominante? A dos ursos...

A tendência dominante de médio prazo é descendente, desde o topo a 11.1.2013 (1.19.).

A tendência dominante de curto prazo é descendente, desde o topo de 7.5.2013 (0.94).

Alguns dos principais indicadors técnicos estão em terreno negativo (Parabolic, MACD e DMI com ADX ainda ascendente, o que solidifica a tendência negativa, mais a mais quando ainda a MM de 13 D está abaixo da MM de 21 D).

Por conseguinte:

Quem estiver curto, manteria a posição, agora com stop profit a 0.80.

Quem pretenda entrar longo, aguardaria mais um pouco.
É que:

1 - Por um lado, ainda nenhum indicador técnico deu sinais de inversão de tendência.

2 - Se descer abaixo do suporte de 0.72 poderá prolongar a queda até ao próximo suporte de 0.67.

Se aguentar o suporte de 0.72:

Poderá lateralizar durante algum tempo depois de romper o triângulo descendente.

Portanto, entrada longa só mesmo se:

1 - Aguentar o suporte de 0.72.

2 - Principais indicadores técnicos inverterem para positivo.

3 - Indicadores técnicos de tendência derem sinal de entrada longa.

Fica o quadro.

Abraço,

Singeverga