Banca surpreendida com negócio do Novo Banco

[VIXIUM]

Correlações (EUR)

Este quadro é muito bom. Obrigado.
VIXIUM

[Midas]

Mas estar a perder 52% do valor que se estava a ganhar é duro de roer e isto em mais ou menos 5 dias, acho que quando os fundos estiverem a bombar de novo vou começar por optar por meter metas de lucro e atingido o objectivo resgatar as mais valias e voltar ao valor investido inicialmente em cada fundo, porque estar a perder estas quantias por dia fica mesmo duro.

-52% em cerca de 5 dias!!!
Só por curiosidade, podes colocar a tua carteira?

[Reiposto]

Mas estar a perder 52% do valor que se estava a ganhar é duro de roer e isto em mais ou menos 5 dias, acho que quando os fundos estiverem a bombar de novo vou começar por optar por meter metas de lucro e atingido o objectivo resgatar as mais valias e voltar ao valor investido inicialmente em cada fundo, porque estar a perder estas quantias por dia fica mesmo duro.

[SIRS]

É perfeitamente normal que depois de meses a subir, obrigações e ações, ouro e por ai, que os investidores façam mais-valias e façam os mercados corrigir.

Ainda mais depois das declarações do Ben Bernackle, ter lançado para o ar, a possibilidade de cortar nas ajudas à economia.

Quem tem boas mais-valias, é normal que as queira proteger.

Até que exista por parte da FED, uma ideia clara e sucinta do que vai acontecer, os mercados vão abanar.

Para quem tiver boas mais-valias, é normal que venda, depende da resistência que se tenha à volatilidade, e há muita gente à beira de um ataque de nervos.

Para aqueles que tenham a carteira bem equilibrada, e tenham optado pela estratégia " buy and hold " é aproveitar para reforçar.

Eu nestes dias, perdi todos os ganhos que tinha este ano e no entanto vou manter as minhas posições.

De tudo o que tenho lido desde que me iniciei (ainda só vou no 3º livro mais este tópico e o dos ETF) é exactamente isto que o Frizeman comenta que me faz sentido. Tenciono adoptar exactamente essa postura.

Apesar de não ser a pessoa indicada para conselhos, efectivamente ainda não consegui obter grandes retornos, no topo a minha carteira só me estava a render 3%.

Afinal é isto é tudo um mundo novo para mim. Espero dentro em breve ter um novo projecto de carteira para vos pedir para opinar.

Entretanto, se me permitem um conselho de um parvo, para lidar com as oscilações sugiro que se estabeleça de cabeça fria (antes de elas começarem a ser significas) os limites de variação que se está disposto a tolerar. A partir daí, no meio do caos emocional, segue-se o que racionalmente se decidiu como melhor.

Não é no meio do nevoeiro que se encontra um rumo, é com o dia límpido que se o estabelece. Quando está enevoado segue-se a bússola com o o azimute que se escolheu em tempo oportuno.
Aplico este conceito a quase tudo na vida.

Cumprimentos,
REAN

[frizeman]

É perfeitamente normal que depois de meses a subir, obrigações e ações, ouro e por ai, que os investidores façam mais-valias e façam os mercados corrigir.

Ainda mais depois das declarações do Ben Bernackle, ter lançado para o ar, a possibilidade de cortar nas ajudas à economia.

Quem tem boas mais-valias, é normal que as queira proteger.

Até que exista por parte da FED, uma ideia clara e sucinta do que vai acontecer, os mercados vão abanar.

Para quem tiver boas mais-valias, é normal que venda, depende da resistência que se tenha à volatilidade, e há muita gente à beira de um ataque de nervos.

Para aqueles que tenham a carteira bem equilibrada, e tenham optado pela estratégia " buy and hold " é aproveitar para reforçar.

Eu nestes dias, perdi todos os ganhos que tinha este ano e no entanto vou manter as minhas posições.

[Reiposto]

Os fundos não param de cair mas o k é k se passa ainda estão a corrigir? Isto está demais.

As bonds americanas estão a subir (dia 30). Aparentemente o dia não será dos piores. Estarás a referir-te aos valores de 29? Se sim foi uma cacetada valente em tudo. Se te referes a hoje...e embora haja algumas incógnitas penso que a cair será menos que ontem e talvez alguns subam. Ontem dos meus 20 fundos não houve nenhum que não tivesse caído, mais ou menos conservadores, acções, mistos e obrigacionistas. Até os mais conservadores PIMCO caíram apesar do movimento ascendente das treasuries ontem. Mas já percebi outros porquês. Penso, apesar de tudo, que as correcções não ficarão por aqui. Ainda vão descer mais. E vão colocar a "regra" do "se cair mais que um desvio padrão" haverá cartão amarelo. Há alguns fundos que já fizeram mais que um desvio padrão de quedas em poucos dias.
Aguentem-se...ou não.
VIXIUM

Refirome a dia 29 e 30 continuam a cair e tenho uma carteira bem distribuída e mesmo assim esta semana já perdi bastante se continuar assim acho que vou ter que utilizar stops

[Midas]

Correlações (EUR)

[Midas]

Classes de Activos (Acções, Obrigações, REITs, Matérias-primas, Liquidez, Hegde Funds)

[Midas]

Obrigações

[Midas]

Acções

[Midas]

Vou deixar aqui umas imagens retiradas de um paper da J.P.Morgan de 31/Março/2013, sobre as classes de activos e seus retornos passados, incluindo o 1º trimestre de 2013 e correlações para que possam reflectir e criar as vossas estratégias pessoais.

[Midas]

Os fundos não param de cair mas o k é k se passa ainda estão a corrigir? Isto está demais.

A possível mudança das politicas do FED (redução da compra de activos), estão a castigar as obrigações do Tesouro dos EUA, e indirectamente as outras categorias de obrigações. As obrigações emergentes, IG, etc, baseiam-se nas U.S. Treasuries. Com o aproximar do fim dos QE do FED, as obrigações vão corrigindo, aproximando-se de retornos anuais de 4-8%.

[VIXIUM]

Os fundos não param de cair mas o k é k se passa ainda estão a corrigir? Isto está demais.

As bonds americanas estão a subir (dia 30). Aparentemente o dia não será dos piores. Estarás a referir-te aos valores de 29? Se sim foi uma cacetada valente em tudo. Se te referes a hoje...e embora haja algumas incógnitas penso que a cair será menos que ontem e talvez alguns subam. Ontem dos meus 20 fundos não houve nenhum que não tivesse caído, mais ou menos conservadores, acções, mistos e obrigacionistas. Até os mais conservadores PIMCO caíram apesar do movimento ascendente das treasuries ontem. Mas já percebi outros porquês. Penso, apesar de tudo, que as correcções não ficarão por aqui. Ainda vão descer mais. E vão colocar a "regra" do "se cair mais que um desvio padrão" haverá cartão amarelo. Há alguns fundos que já fizeram mais que um desvio padrão de quedas em poucos dias.
Aguentem-se...ou não.
VIXIUM

[ghorez]

Estão é breve a entrar em zona de saldos.

[Reiposto]

Os fundos não param de cair mas o k é k se passa ainda estão a corrigir? Isto está demais.

[Midas]

Para quem quiser ver carteiras de outros investidores com alguma experiência neste mundo e com algumas explicações das estratégias adoptadas: (diversificação de conhecimentos)


Mi estrategia de Inversión
https://www.unience.com/blog/Lopv/mi_es ... _inversion


Disclaimer: Poderá haver fundos que não são comercializados em Portugal. Site em língua espanhola (castelhano), mas os fundos tem ISIN e links para Morningstar.es.

[clinger]

Frizeman, obrigado pela tua opiniao.

De facto o espaco temporal pode ser maior, a questao que se coloca e que quero ter uma volatilidade controlada (media baixa) associada a carteira.

Ate hoje sempre preferi comprar obrigacoes e ir recebendo os cupoes todos os anos, mas os bons negocios sao raros e as yelds mais interessantes tem risco alto, dai ter olhado para os fundos novamente (ja no passado tive carteiras de fundos mas nao sao a minha preferencia em termos de investimento devo dizer).

De qualquer forma as obrigacoes portuguesas que estava a considerar sao para 2014 logo 11 anos de distancia a 5,65%(se pagarem sempre!), o meu objectivo era ter isto com os fundos num mesmo espaco temporal, com a carteira que mencionei 2 posts atras.

[frizeman]

K acham desta distribuição para 50000eur:

Perfil Conservador com espaço temporal de 3 anos.

Obrigações Globais EUR Hedge
15 % PIMCO Funds: Global Investors Series plc Global Investment Grade Credit Fund E Acc EUR (Hdg)- 7500 eur IE00B11XZ434
10% Templeton Glbl Total Return N Acc €-H1- 5000 eur LU0294221253


Obrigações Outros
10% PIMCO GIS Total Ret Bd E EUR Hdg- 5000 eur IE00B11XZB05


Global High Yield Bond - EUR Hedged
5% PIMCO GIS Global Hi Yld Bd E EUR Hdg Acc- 2500 eur IE00B11XZ327
5% AXA WF Global High Yield Bonds E(H)C EUR 2500 eur LU0189847253


Diversificado
10% AXA World Funds Euro 5-7 E Capitalisation EUR- 5000 eur LU0251660279

Acções
10% Fidelity Gl Consmr Industries A-EUR - LU0114721508- 5000 eur LU0114721508
15% ETF iShares MSCI World Monthly EUR Hedged (IE) (EUR)- 7500 eur

Misto
10 % ES Plano Prudente PTYEVELM0008- 5000 eur

Liquidez
10 % ES Liquidez- 5000 eur

Em alternativa estava a ponderar colocar 25000 em Obrigações Portuguesas para 2024 com cupão de 5,65%, mas a Republica ainda me deixa com calafrios pois o governo actual não acredita na restruturação da divida, mas nunca se sabe o que vem a seguir...

Considero o teu horizonte temporal muito curto para as aplicações que queres fazer nos fundos que indicaste, principalmente para os fundos de acções.

Pesquisa na Morningstar os fundos de obrigações que indicaste, e vais ver que alguns deles détem obrigações cuja maturidade vai até 10 anos.

Se no final dos 3 anos, em que pretendes fazer o teu investimento te acontecer o que está a acontecer actualmente, as obrigações a levar uma ripada brutal, podes ter prejuizo, ou mais valias em que a inflação te vai comer os ganhos.

Nos fundos de acções, o espaço temporal deve ser mais amplo, mais de 10 anos, de forma a diminuir a volatilidade destas.

É a minha opinião.

[clinger]

K acham desta distribuição para 50000eur:

Perfil Conservador com espaço temporal de 3 anos.

Obrigações Globais EUR Hedge
15 % PIMCO Funds: Global Investors Series plc Global Investment Grade Credit Fund E Acc EUR (Hdg)- 7500 eur IE00B11XZ434
10% Templeton Glbl Total Return N Acc €-H1- 5000 eur LU0294221253


Obrigações Outros
10% PIMCO GIS Total Ret Bd E EUR Hdg- 5000 eur IE00B11XZB05


Global High Yield Bond - EUR Hedged
5% PIMCO GIS Global Hi Yld Bd E EUR Hdg Acc- 2500 eur IE00B11XZ327
5% AXA WF Global High Yield Bonds E(H)C EUR 2500 eur LU0189847253


Diversificado
10% AXA World Funds Euro 5-7 E Capitalisation EUR- 5000 eur LU0251660279

Acções
10% Fidelity Gl Consmr Industries A-EUR - LU0114721508- 5000 eur LU0114721508
15% ETF iShares MSCI World Monthly EUR Hedged (IE) (EUR)- 7500 eur

Misto
10 % ES Plano Prudente PTYEVELM0008- 5000 eur

Liquidez
10 % ES Liquidez- 5000 eur

Em alternativa estava a ponderar colocar 25000 em Obrigações Portuguesas para 2024 com cupão de 5,65%, mas a Republica ainda me deixa com calafrios pois o governo actual não acredita na restruturação da divida, mas nunca se sabe o que vem a seguir...

[chico_laranja]

VG

Venham daí mais essas lições

[SIRS]

Pretendo uma carteira com horizonte temporal de 10-15 anos e admito um desvio até 20%.
Tinha a meta de retorno superior a 8%, idealmente 10%.

Num post muito em breve falarei sobre expectativas e os que terás de fazer para teres esses 8 a 10% e a perda máxima histórica a aceitar ou a rentabilidade que podes esperar tendo em consideração as perda máxima que desejas...

Isso será bastante interessante.
Fico a aguardar.

Obrigado.

Cumprimentos.

[SIRS]

O retorno que tiveste até agora, 1.52%, reflete os fundos de obrigações que tens, que são de perfil conservador. As obrigações dificilmente irão dar as rentabilidades passadas, o que não quer dizer que se deixe de investir em obrigações, elas são parte fundamental numa carteira diversificada. Imagina que elas são os defesas de uma equipa e as ações são os atacantes, ambos devem fazer parte da equipa, (os defesas também marcam golos de vez em quando).


Ideias:

PIMCO GIS plc Global Investment Grade Credit E EUR (Hedged)

Fundo Obrigações High Yield (eu gosto do Axa, e não tem mínimos de investimento)

Aumentar a % do EEF Equity Consumer Staples R Acc

Fidelity Gl Consmr Industries A-EUR

Year To Date: (28/Maio/2013)

Fundos Obrigacionistas

+4.65% AXA WF Global High Yield Bonds E(H)C EUR (LU0189847253)
+0.92% PIMCO GIS plc Global Investment Grade Credit E EUR (Hedged)


Fundos accionistas

+17.42% Fidelity Gl Consmr Industries A-EUR
+17.14% EEF Equity Consumer Staples R Acc

Mas olha os retornos destes fundos este ano, como vês, a não ser que tenhas o maior peso da carteira nos fundos de acções, dificilmente atingiras os 10% anuais. Tens duas hipóteses, aumentar o peso de acções e poucos fundos de ações ou aumentar o peso das acções e aumentar o numero dos fundos de acções (reduzindo o risco através da diversificação).

Para 8-10% anualizados, vais ter correr mais riscos, através do aumento do peso das acções. O ideal é diversificar, diversificar, diversificar!



Podes fazer a alocação:

Os "jogadores" principais: (Formam o núcleo da carteira, que não saem dela) => Investimento "Buy N' Hold" (Longo prazo)

x,xx% acções
x,xx% obrigações
x,xx% REIT
x,xx% Matérias-primas (Invesco Balanced-Risk Alloc E)



O(s) "jogador(es)" suplente(s), a(s) "Arma(s) Secreta(s)": (mais arriscado/retorno, por exemplo que esteja a disparar, este ano, tens vários, Japão; Reino Unido; Saúde; Biotecnologia; etc) => Investimento de curto prazo, para dar uma pitada mais "picante"

x,xx% "exótico"

Total = 100%


Atenção que, já o povo diz, que tudo sobe depressa, depressa pode cair.


SUGESTÃO: Experimenta fazer simulações com vários fundos na Bloomberg e ou Trustnet Offshore (não são perfeitos, mas dá ter umas noções básicas).

Sim, tenho de fazer uma revisão à minha carteira tendo em conta o contexto de sua aplicação.

Os princípios que referes já os tinha enquadrado do ponto de vista conceptual mas claramente não os traduzi na carteira.

Agradeço os alertas. Tenho de a reformular baseado na capacidade que tenho de a criar e manter "equilibrada" dentro do risco/desvio padrão que tolero para maximizar o rendimento.

Voltar à prancha de desenho. Começar por olhar com novos olhos para os fundos que sugeres.

Obrigado pela atenção.

Cumprimentos.

[Midas]

Os PIMCO já têm as cotações certas na Bloomberg, tanto nas "Wacthlists"/"Portfolios" como nas páginas de cada fundo, tem os valores de valorização da UP e a sua % com as cores respectivas.

Tem que se dar tempo, para ser tudo actualizado, existe sempre um atraso, não é uma plataforma em tempo real.

Como já poderão ter observado houve novas alterações nas "Wacthlists"/"Portfolios", a Bloomberg está a fazer alterações no sistema.

[VirtuaGod]

Pretendo uma carteira com horizonte temporal de 10-15 anos e admito um desvio até 20%.
Tinha a meta de retorno superior a 8%, idealmente 10%.

Num post muito em breve falarei sobre expectativas e os que terás de fazer para teres esses 8 a 10% e a perda máxima histórica a aceitar ou a rentabilidade que podes esperar tendo em consideração as perda máxima que desejas...

[VirtuaGod]

Diz lá de tua justiça "mestre VG".

E planeio dizer... muito em breve!! Mas estes abanões fazem parte senão ganhavamos 2% no depósito a prazo. Estes abanões é o que nos permite ter retornos de 7/8% ao ano...

Ao contrário do que a maioria das pessoas pensa os ganhos nos mercados não são "grátis", não é "não fazer nada". Assumimos riscos e mesmo que, na minha opinião, o risco de perda TOTAL de capital seja diminuta a verdade é que as variações e a perda de capital parcial no curto prazo é elevada! O "não fazer nada" é MUITO complicado e temos mesmo de "não fazer nada"!

Isso cria stress e preocupações que uma pessoal normalmente não tem. Eu que o diga, sou uma pessoa extremamente emocional e custou-me MUITO aprender. Custou tanto e tive de fazer tantas alterações na minha forma de pensar que me tornei uma pessoa (em termos racionais) completamente diferente do que era há 10 anos. Separar o sentimento/emoção e as nossas acções é um processo muito complicado. Mais sobre isso em breve... mas entretanto podem ir ver se o ginásio ao lado de casa dá aulas de Tai Chi

http://blogs.cfainstitute.org/investor/2013/04/11/leading-from-the-center-dalio-hagan-and-freeman-on-meditation/

P.S. Mas não deixas de ter razão sobre os Pimco deverem ter subido hoje! Não gostei nada... mas foi geral nos fundo daquele tipo, provavelmente uma queda das MBS!! Lembra-te que as treasuries são apenas uma parte do fundo!