Esclarecimento dos Stops

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 19/4/2013 22:07

El_Guapo Escreveu:MarcoAntonio

Grande dica essa...obrigado.

Eu compro os títulos através da cgd (caixa directa) esse tipo de stops dá para aplicar no site do banco ?

Ou teria que comprar os títulos através de outra plataforma para poder fazer esse tipo de stops ?

Não estou mt por dentro das possibilidades da CGD.

Mas desde que dê para colocar stops normais, nem que o faças manualmente podes sempre usar a técnica do "trailing stop".

Aliás, tecnicamente, a forma como o trailing stop está implementado nas plataformas que o disponibilizam nem é necessariamente a melhor (o stop actualiza para valores arbitrários que são ditados pelo comportamento da cotação; enquanto que se actualizares os stops manualmente ao longo do tempo, podes ajustá-los para os valores que consideras relevantes).

Ragas · por **Ragas** » 19/4/2013 21:33

MarcoAntonio

Grande dica essa...obrigado.

Eu compro os títulos através da cgd (caixa directa) esse tipo de stops dá para aplicar no site do banco ?

Ou teria que comprar os títulos através de outra plataforma para poder fazer esse tipo de stops ?

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 19/4/2013 18:13

El_Guapo Escreveu:Olá Ulisses,

Pelo que entendi o Stop é uma "salvaguarda" no caso do o titulo estar descer, nos colocamos um determinado valor "stop" se atingir esse valor o titulo é vendido... e assim "escusamos" de perder ainda mais. é +ou- isso. ( claro que se colocarmos um valor de Stop, a venda é feita, e dps o titulo começar a subir.. lol enfim, já é outra conversa).
-
Não percebo é no caso de a acção estar com tendencia de subida qual é a vantagem de usar o stop.. Como eu dizia à pouco imaginemos: Comprei a 5, coloquei à venda a 5.50... faço isto sem usar o stop.. qual é a vantagem se usar o stop quando for para vender ?

( tive à pouco a ler um linck que colocaram aqui, mas continuo com a mm duvida ).

O que tens no primeiro parágrafo é um "stop loss" (e é o mais usual).

O segundo caso é um "stop profit" e aplica-se nestas circunstâncias:

Supõe que entras num título em que apostaste na tendência ascendente do mesmo no longo-prazo; entretanto consideremos que a evolução inicialmente foi no sentido ascendente mesmo (imaginemos que entraste a 10 e entretanto está a 10.8).

Nesta altura (ou outra) decides então colocar um "stop profit". Não é um stop para evitar grandes perdas iniciais, é um stop para evitar que percas muito do que já estás a ganhar. Por exemplo, colocas o "stop profit" em 10.5...

Isto é, se o título inverter e começar a recuar, nos 10.5 fechas a posição. Se continuar a subir, manténs.

Também é prática, no caso dos "stop profit" utilizar stops dinamicos. Em vez de ficar sempre nos 10.5 (do exemplo anterior) vai sendo actualizado. Este tipo de stop chama-se "trailing stop" (se quisermos, stop seguidor ou stop que vai atrás). Tipo, entretanto não só não inverteu como continuou a subir e às páginas tantas está a 11.2, então tiras o stop dos 10.5 e colocas nos 10.8 e por aí adiante. Isto é um "trailing stop" (que é uma forma de utilizar os stop profit).

As plataformas mais modernas permitem introduzir stop profits que se actualizam sozinhos conforme os parametros que lá colocarmos.

Investbem · por **Investbem** » 19/4/2013 16:15

De qualquer maneira, podes ajustar o valor do stop à medida que a cotação evolui.[/quote]

É precisamente este o meu método, compro e de imediato coloco o stop, isso é sagrado, em releção à venda não tenho um valor previamente definido, conforme a cotação vai subindo vou ajustando o stop.

richardj · por **richardj** » 19/4/2013 15:45

El_Guapo Escreveu:richardj obrigado pela explicação !! mto boa mesmo !

Realmente não é facil "trabalhar" com os Stops, principalmente quando o titulo está a descer, uma vez que posso comprar a 10 com o stop nos 9.50.
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Mas por exemplo ao final do dia pode fechar a 9.90, e eu ja as vendi a 9.50.. por outro lado tem a vantagem de evitar um "descalabro". Acho que ainda é cedo para me "meter" nisso lol.. mas pelo menos fiquei a entender. Obrigado. Abraço

Pode acontecer, dai a importância de ajustar a volatilidade à margem que dás para o stop. Nós não queremos que o stop seja activado por causa de uma flutuação a meio do dia. Dai que, antes de entrar numa acção, convém ter uma estratégia. Saber porque que estamos a entrar e o que fazemos se as coisas não forem como nós estamos a pensar é fundamental. Nós queremos que o stop seja activado se a nossa estratégia estiver errada, com a menor perda possível.

De qualquer maneira, podes ajustar o valor do stop à medida que a cotação evolui.

Ragas · por **Ragas** » 19/4/2013 15:34

richardj obrigado pela explicação !! mto boa mesmo !

Realmente não é facil "trabalhar" com os Stops, principalmente quando o titulo está a descer, uma vez que posso comprar a 10 com o stop nos 9.50.
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Mas por exemplo ao final do dia pode fechar a 9.90, e eu ja as vendi a 9.50.. por outro lado tem a vantagem de evitar um "descalabro". Acho que ainda é cedo para me "meter" nisso lol.. mas pelo menos fiquei a entender. Obrigado. Abraço

richardj · por **richardj** » 19/4/2013 15:19

El_Guapo Escreveu:Tendo em conta que sou novato disto, alguem me pode explicar o seguinte:

No caso de venda de um titulo, imaginemos que o titulo está a valer 5E, e eu coloco o titulo à venda a 5.50E, se antigir esse valor é vendido.. a minha pergunta é: Se isto foi feito sem a utilizaçao do stop, então para que serve o stop ?

( Se a pergunta vos parecer parva, peço desculpa , mas é como disse, sou novato nisto, e tenho mtas duvidas ).
obrigado.

Colocar o titulo à venda a 5,5 é um stop. Isto é, introduziste uma ordem na plataforma em que, se a acção atingir determinado valor, a plataforma dá uma ordem de venda. Independentemente de ser perda ou ganho.

Quando metes o stop a um valor que se traduz em perda, normalmente diz-se que é um "stop loss". Mas isso é apenas semântica.

O stop tem duas grandes vantagens.

1º Permite-te limitar as perdas.

2º Permite que não tens de estar continuamente a acompanhar o mercado (segundo a segundo).

ex:

Tens uma acção A que, na tua opinião encontra-se na base de um canal ascendente. Segundo essa possibilidade, pode ser uma boa altura para entrar na acção. Dás ordem de compra e compras acções ao preço de, por exemplo 10 euros. Aproveitas e metes um stop nos 9,50 euros.

Durante o dia, enquanto estás no trabalho, a acção está a ser negociada no mercado.

Se a tua estratégia estiver certa a acção não ira a baixo dos 9,50 euros (pois na nossa estratégia prevíamos um movimento ascendente).

Se por outro lado, a acção foi abaixo dos 9,5, provavelmente quer dizer que a nossa estratégia estava errada, e devemos vender a nossa posição. É mais fácil dizer do que fazer.

De qualquer forma, o stop lança a ordem de venda aos 9,50, enquanto tu estás no trabalho. Chegas a casa e verificas que o dia foi mau e e acção está a 9,2. Mas como tinhas o stop aos 9,50; provavelmente conseguiste vender a acção a esse preço. Limitaste a perda.

Por outro lado, muitas vezes as pessoas entram numa acção sem stop. Se lhes perguntares a que valor vendem a posição, não sabem. Esse facto pode ser perigoso.

Continuando no exemplo, imaginemos que não metemos stop e a acção que compramos a 10 euros, está hoje a 9,20. E nós apesar de tudo não quisemos vender, porque achávamos que ia subir, ou porque não queríamos assumir a perda, ou ouvimos uma noticia que achamos que pode ser boa para a acção etc. Imaginemos que, daqui a 1 més a acção está a 7 euros. Bem, estamos com uma perda de 30% e não queremos vender, porque a perda é grande. Vez esta situação(?) Isto é o que temos de evitar. Grandes perdas. Torna a decisão difícil. O stop ajuda a disciplinar-nos. Corta as perda pela raiz.

Donde sai a pergunta, mas onde colocar o stop? 5% a baixo? 3%? 10%? Bem não existe uma resposta certa, tem de ser uma % com a qual estejas confortável. Existem depois outros factores como, volatilidade da acção, suportes etc.

Mas o stop não tem de ser só no caso de perdas, pode ser um "stop profit".

Mantendo o exemplo, compraste a 10 euros, e como não tens a certeza de que de que vais estar disponível para dar a ordem de venda, metes um stop, por exemplo nos 10,50. Durante o dia imagina que a acção chega aos 10,50, a plataforma dá a ordem de venda a 10,50. Quando chegas a casa verificas que a acção fechou nos 10,60. Ok, podias se calhar vender por um valor a cima de 10,50. Também podia ter acontecido a acção ter chegado aos 10,55 durante o dia mas fechado o dia nos 10,2. Com o stop nos 10,50 tinhas feito uma boa venda.

NOTA: o stop em si não garante 100% que a ordem vai ser executada. O stop lança a ordem. Algumas correctoras, por um custo fixo, garantem sempre que o stop é executado.

Figueiraa1 · por **Figueiraa1** » 19/4/2013 15:09

Deixo links onde podes ver os stops e trailling stops

http://daytrading.about.com/od/stou/a/TrailingStop.htm

http://www.investopedia.com/terms/s/stop-lossorder.asp

Outros foristas mais experientes concerteza que te explicam de forma mais simples.

PMACS · por **PMACS** » 19/4/2013 15:03

El_Guapo Escreveu:Olá Ulisses,

Pelo que entendi o Stop é uma "salvaguarda" no caso do o titulo estar descer, nos colocamos um determinado valor "stop" se atingir esse valor o titulo é vendido... e assim "escusamos" de perder ainda mais. é +ou- isso. ( claro que se colocarmos um valor de Stop, a venda é feita, e dps o titulo começar a subir.. lol enfim, já é outra conversa).
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Não percebo é no caso de a acção estar com tendencia de subida qual é a vantagem de usar o stop.. Como eu dizia à pouco imaginemos: Comprei a 5, coloquei à venda a 5.50... faço isto sem usar o stop.. qual é a vantagem se usar o stop quando for para vender ?

( tive à pouco a ler um linck que colocaram aqui, mas continuo com a mm duvida ).

Quando compras um activo a 5€ , automaticamente colocas um stop loss a 4.5€ , pois apesar de estar com tendência ascendente, isso não significa que irá continuar!
Podes também colocar um take profit, que é aquilo que referes, é uma ordem de venda do teu activo se este atingir os 5,50€.
Bom estudo!

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 19/4/2013 15:03

Guapo, se as coisas correrem bem não há problema. Mas, tal como disseste, o stop é sobretudo para nos defendermos quando as coisas correm mal.

Quando entras num papel não sabes NUNCA se te vai correr bem ou mal...

Um abraço,
Ulisses

Ragas · por **Ragas** » 19/4/2013 14:50

Figueiraa1 Escreveu:"Lindinho" não é para ofender só traduzo o teu nick abres tópicos por tudo e por nada pá. Antes de o fazeres pesquisa no tópico que é possível que a tua dúvida já tenha sido colocada e encontres a resposta

Não levo a mal.. se fosse feinho, é que era pior lol.
Tens razao no que dizes, até andei a ler um topico que o Ulisses escreveu sobre isso, mas pelos vistos não entendi bem como as coisas funcionam em termos de venda quando o titulo está a subir... dai estar a pedir ajuda.

Ragas · por **Ragas** » 19/4/2013 14:47

Olá Ulisses,

Pelo que entendi o Stop é uma "salvaguarda" no caso do o titulo estar descer, nos colocamos um determinado valor "stop" se atingir esse valor o titulo é vendido... e assim "escusamos" de perder ainda mais. é +ou- isso. ( claro que se colocarmos um valor de Stop, a venda é feita, e dps o titulo começar a subir.. lol enfim, já é outra conversa).
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Não percebo é no caso de a acção estar com tendencia de subida qual é a vantagem de usar o stop.. Como eu dizia à pouco imaginemos: Comprei a 5, coloquei à venda a 5.50... faço isto sem usar o stop.. qual é a vantagem se usar o stop quando for para vender ?

( tive à pouco a ler um linck que colocaram aqui, mas continuo com a mm duvida ).

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 19/4/2013 14:39

Guapo, há uma questão prévia: Sabes o que são stops?

Eu pergunto sem qualquer crítica ou ironia. É mesmo para tentarmos enquadrar isso na forma de te responder.

Um abraço,
Ulisses

Figueiraa1 · por **Figueiraa1** » 19/4/2013 13:50

"Lindinho" não é para ofender só traduzo o teu nick :wink:

abres tópicos por tudo e por nada pá. Antes de o fazeres pesquisa no tópico que é possível que a tua dúvida já tenha sido colocada e encontres a resposta :idea:

AmigosdaBolsa · por **AmigosdaBolsa** » 19/4/2013 13:05

PMACS Escreveu:
El_Guapo Escreveu:Tendo em conta que sou novato disto, alguem me pode explicar o seguinte:

No caso de venda de um titulo, imaginemos que o titulo está a valer 5E, e eu coloco o titulo à venda a 5.50E, se antigir esse valor é vendido.. a minha pergunta é: Se isto foi feito sem a utilizaçao do stop, então para que serve o stop ?

( Se a pergunta vos parecer parva, peço desculpa , mas é como disse, sou novato nisto, e tenho mtas duvidas ).
obrigado.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=76962

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59206

Melhor resposta que podes ter não encontras. Bem pescado PMACS.

PMACS · por **PMACS** » 19/4/2013 12:37

El_Guapo Escreveu:Tendo em conta que sou novato disto, alguem me pode explicar o seguinte:

No caso de venda de um titulo, imaginemos que o titulo está a valer 5E, e eu coloco o titulo à venda a 5.50E, se antigir esse valor é vendido.. a minha pergunta é: Se isto foi feito sem a utilizaçao do stop, então para que serve o stop ?

( Se a pergunta vos parecer parva, peço desculpa , mas é como disse, sou novato nisto, e tenho mtas duvidas ).
obrigado.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=76962

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59206

Ragas · por **Ragas** » 19/4/2013 12:25

Tendo em conta que sou novato disto, alguem me pode explicar o seguinte:

No caso de venda de um titulo, imaginemos que o titulo está a valer 5E, e eu coloco o titulo à venda a 5.50E, se antigir esse valor é vendido.. a minha pergunta é: Se isto foi feito sem a utilizaçao do stop, então para que serve o stop ?

( Se a pergunta vos parecer parva, peço desculpa

, mas é como disse, sou novato nisto, e tenho mtas duvidas ).
obrigado.

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