Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[Opcard]

O conselheiro responsável pela aposta no ouro que levou o Paulsen só a título pessoal perder 1,5 bi usd . foi Alan Greenspan, que fazia um calculo simples com os bancos centrais com as maquinas a bilhetes em pleno funcionamento o ouro iria aos 3 000 usd.

Acima de tudo é uma lição não se consegue ganhar sempre nos mercados , acertou em cheio na crise do subprime agora perdeu parte do que ganhou.

O que acho mais incrível, num fundo de investimento que vale quase 10 bi USD, é que o Paulsen não tenha alguém para o aconselhar no campo da Análise Técnica ou, mesmo que tivesse, não lhe ligou certamente peva de uma forma inaceitável àquele nível de responsabilidade.

Porque com o padrão que o Ouro vinha a ter nos últimos meses qualquer pessoa que usasse um indicador de tendência estaria seguramente shortada.

Imagino o stress, ou se calhar até não, que vai ter quando tiver de prestar contas aos seus investidores, enfim, vai-se defender com a fama do cargo que exerceu nos negócios do "rule the world", no misterioso mundo das super trades do Goldman Sachs.

[rg7803]

Euroverde, o ouro proporcionou rentabilidades fantásticas nos últimos 10 anos. Foi um dos melhores investimentos que poderia haver.

Segunda até publico um artigo sobre o meu pessimismo no ouro, mas isso não tem nada a ver com esta discussão. O que não faz sentido nenhum é dizeres que é um seguro e que não é um investimento. Vai dizer isso a quem ganhou 600 % no ouro sem alavancagem nos últimos anos.

Um abraço,
Ulisses

É um investimento. Como queiras. Mas eu trato-o como um seguro porque cada vez que compro ouro físico não pretendo ter uma mais valia ou menos valia. Pretendo sim, ter ali um seguro de valor no caso das divisas se depreciarem para niveis que provoquem a não funcionalidade duma moeda.

Imagina agora se em Portugal se lembrassem de taxar os depositos como no Chipre. ou cenas assim....

Nessa perspectiva concordo, é uma boia salva vidas. De qualquer forma tens de ter noção que sendo um activo, como uma casa p.e., daqui a uns anos pode valer substancialmente menos do que agora.

[EuroVerde]

Euroverde, o ouro proporcionou rentabilidades fantásticas nos últimos 10 anos. Foi um dos melhores investimentos que poderia haver.

Segunda até publico um artigo sobre o meu pessimismo no ouro, mas isso não tem nada a ver com esta discussão. O que não faz sentido nenhum é dizeres que é um seguro e que não é um investimento. Vai dizer isso a quem ganhou 600 % no ouro sem alavancagem nos últimos anos.

Um abraço,
Ulisses

É um investimento. Como queiras. Mas eu trato-o como um seguro porque cada vez que compro ouro físico não pretendo ter uma mais valia ou menos valia. Pretendo sim, ter ali um seguro de valor no caso das divisas se depreciarem para niveis que provoquem a não funcionalidade duma moeda.

Imagina agora se em Portugal se lembrassem de taxar os depositos como no Chipre. ou cenas assim....

[Ulisses Pereira]

Euroverde, o ouro proporcionou rentabilidades fantásticas nos últimos 10 anos. Foi um dos melhores investimentos que poderia haver.

Segunda até publico um artigo sobre o meu pessimismo no ouro, mas isso não tem nada a ver com esta discussão. O que não faz sentido nenhum é dizeres que é um seguro e que não é um investimento. Vai dizer isso a quem ganhou 600 % no ouro sem alavancagem nos últimos anos.

Um abraço,
Ulisses

[rollingsnowball]

Olá Sky, fazes uma comparação entre 100000 de ouro e 100000 duma quinta? Vamos só supor que não pagas qualquer imposto pela quinta e não pagas qualquer comissão por deter ouro. Também creio que sim, o terreno é melhor, mesmo sabendo que os imoveis estão bastante susceptiveis às taxas de juros de referência do bancos centrais e de liquidez.

Mas não vamos deixar de nos importar com o ouro porque é dos metais mais finos e maleaveis que pode existir à face da terra e por sinal até nem é abundante, mas tende a aumentar com novas descobertas.

Como ouvi por aqui e bem, o Ouro é apenas um seguro, não um investimento que bata a inflação.

O que eu disse foi que a produção actual ultrapassa as necessidades de ouro com fins de uso (industriais ou outras)... sendo assim, as reservas de ouro+ o excesso de produção só valem aquilo que alguém quiser dar por ele formando uma espécie de esquema Ponzi... claro que historicamente é visto como um bem monetário mas isso muda

ps: anda agora na moda as bitcoins como alternativa ao ouro como reserva monetária, tal como há uns séculos eram as tulipas...a função de reserva monetária não tem que estar obrigatoriamente anexada ao ouro (embora provavelmente continue assim em tempos de crise..mas espera-se que os tempos de crise não sejam tantos como os tempos de acalmia)... pode estar associada às bitcoins ou Às tulipas... claro que chega a um ponto e a bolha rebenta...com tudo...

ps: se me dissesses que neste momento não havia produção suficiente para as necessidades aí sim o ouro poderia ganhar valor...até lá é apostar que mais tarde alguém vai pagar mais por ele porque lhe apetece e não porque precisa

[EuroVerde]

Olá Sky, fazes uma comparação entre 100000 de ouro e 100000 duma quinta? Vamos só supor que não pagas qualquer imposto pela quinta e não pagas qualquer comissão por deter ouro. Também creio que sim, o terreno é melhor, mesmo sabendo que os imoveis estão bastante susceptiveis às taxas de juros de referência do bancos centrais e de liquidez.

Mas não vamos deixar de nos importar com o ouro porque é dos metais mais finos e maleaveis que pode existir à face da terra e por sinal até nem é abundante, mas tende a aumentar com novas descobertas.

Como ouvi por aqui e bem, o Ouro é apenas um seguro, não um investimento que bata a inflação.

[rollingsnowball]

Os verdadeiros tubarões ganham sempre. Verdadeiros no sentido autêntico de saberem exactamente o que fazem e de que modo o fazem. Os tubarões que não precisam de alavancar e que jogam pelos fundamentais.

Há precisamente um ano atrás Mr.Buffett veio falar e alertar que o ouro não ia bater a inflação e que até podia entrar em colapso. Nessa altura o ouro estava a subir ou a terminar as subidas e algum pessoal aqui no caldeirão técnicamente só apostava bull.

Em um ano tudo se inverteu no ouro.

Seria bom pensares duas vezes antes de colocares mensagem.
Consecutivamente a mesma trampa.

pelo que lhe respondeste claramente não estás interessado em saber a lógica por trás da ideia que o ouro irá a longo prazo ficar para trás em relação Às acções..mas dou um breve resumo:

1- o ouro não tem praticamente utilidade industrial, logo não é útil para quase nada
2- a principal utilidade do ouro é para servir de enfeite.. no entanto a quantidade anual produzida é mais do que suficiente para cobrir as necessidades de enfeite
3- logo, a quantidade total de ouro disponível está constantemente a aumentar e não serve para mais nada do que para ficar em armazens subterraneos de algum banco central algures
4- portanto o ouro basicamente é uma espécie de esquema Ponzi já que ele como não produz nada e tem pouca utilidade só vale aquilo que quem vem a seguir estiver disposto a oferecer
5- como em qualquer esquema Ponzi o último que feche a porta

ps: com a salvaguarda natural de que o ouro naturalmente vai continuar a ser visto como um activo de refúgio em tempos de incerteza mas a verdade é que nessas alturas ele continua a só valer aquilo que quem vier à frente oferecer por ele... é mais útil ter uma quinta que valha 1000 do que um barra de ouro que valha 1000 já que a primeira pelo menos produz alimentos

[Quico]

Stops?!

Vocês falam como se um hedge fund daquelas dimensões pudesse sair de uma posição como se fosse uma carteira de meia dúzia de M$...

Quico...obviamente que ele não vende tudo num dia, nem compra tudo num dia...! vai construindo / diluindo a posição. De qq modo repito, a noticia assume que ele mantem a posição desde final 2012, o que, pode ser completamente errado.

Pois! (...se bem isto de estar "certo" ou "errado" nos mercados... Lá está! nem os tubarões conseguem adivinhar o futuro!)

No fundo, dás-me razão. Eu estava-me a referir a isto:

O homem não usa stops?

Os stops são "saídas de emergência"; correspondem a despejar a posição que se tem e não uma saída ordenada e nas calmas como tu dizes (diluindo).

Abraço.

[bogos]

Toda a gente perde em trade, quer seja tubarão, pássaro, abutre, maçarico ou profissional.

Em algum negócio que aconteça existira um dia uma perda. Convém é que no final de um período pré-definido, a diferença entre o entrado e o saído seja positiva.

Eu não me importo de levar uma pancada na carteira, desde que essa perda não ponha em causa a falência da conta.
Contra pancadas grandes, poderá sempre haver a hipótese de recuperar, mas essa recuperação será de modo mais lento que na perda.....normalmente.

Agora ser tubarão ou passarinho não me parece muito relevante. O que aí é relevante é a exposição que cada um toma.

Há de certeza aqui algumas pessoas a bater Fundos de Investimento aos pontos.

Cumprimentos

[nuuuuno]

Os verdadeiros tubarões ganham sempre. Verdadeiros no sentido autêntico de saberem exactamente o que fazem e de que modo o fazem. Os tubarões que não precisam de alavancar e que jogam pelos fundamentais.

Há precisamente um ano atrás Mr.Buffett veio falar e alertar que o ouro não ia bater a inflação e que até podia entrar em colapso. Nessa altura o ouro estava a subir ou a terminar as subidas e algum pessoal aqui no caldeirão técnicamente só apostava bull.

Em um ano tudo se inverteu no ouro.

É verdade, por definição de tubarão, um tubarão nunca perde quantias substanciais. Ter muito dinheiro ou um fundo não é sinónimo de ser um tubarão.

Obvio, um tubarão é 1 peixe. Se um peixe não usa dinheiro então um tubarão nao perde dinheiro. Agora ao Buffett escapou-lhe o bull das dotcom, e hedge funds a fecharem há dezenas de exemplos. Essa do tubarão nunca perde dinheiro é piada..

[ToshB]

Os verdadeiros tubarões ganham sempre. Verdadeiros no sentido autêntico de saberem exactamente o que fazem e de que modo o fazem. Os tubarões que não precisam de alavancar e que jogam pelos fundamentais.

Há precisamente um ano atrás Mr.Buffett veio falar e alertar que o ouro não ia bater a inflação e que até podia entrar em colapso. Nessa altura o ouro estava a subir ou a terminar as subidas e algum pessoal aqui no caldeirão técnicamente só apostava bull.

Em um ano tudo se inverteu no ouro.

É verdade, por definição de tubarão, um tubarão nunca perde quantias substanciais. Ter muito dinheiro ou um fundo não é sinónimo de ser um tubarão.

[EuroVerde]

Os verdadeiros tubarões ganham sempre. Verdadeiros no sentido autêntico de saberem exactamente o que fazem e de que modo o fazem. Os tubarões que não precisam de alavancar e que jogam pelos fundamentais.

Há precisamente um ano atrás Mr.Buffett veio falar e alertar que o ouro não ia bater a inflação e que até podia entrar em colapso. Nessa altura o ouro estava a subir ou a terminar as subidas e algum pessoal aqui no caldeirão técnicamente só apostava bull.

Em um ano tudo se inverteu no ouro.

[Automech]

Estes HF fazem hedging com derivados. Duvido que alguém saiba exactamente que posição liquida é que ele tinha.

[nuuuuno]

Stops?!

Vocês falam como se um hedge fund daquelas dimensões pudesse sair de uma posição como se fosse uma carteira de meia dúzia de M$...

Quico...obviamente que ele não vende tudo num dia, nem compra tudo num dia...! vai construindo / diluindo a posição. De qq modo repito, a noticia assume que ele mantem a posição desde final 2012, o que, pode ser completamente errado.

[Quico]

Stops?!

Vocês falam como se um hedge fund daquelas dimensões pudesse sair de uma posição como se fosse uma carteira de meia dúzia de M$...

[nuuuuno]

O que acho mais incrível, num fundo de investimento que vale quase 10 bi USD, é que o Paulsen não tenha alguém para o aconselhar no campo da Análise Técnica ou, mesmo que tivesse, não lhe ligou certamente peva de uma forma inaceitável àquele nível de responsabilidade.

Porque com o padrão que o Ouro vinha a ter nos últimos meses qualquer pessoa que usasse um indicador de tendência estaria seguramente shortada.

Imagino o stress, ou se calhar até não, que vai ter quando tiver de prestar contas aos seus investidores, enfim, vai-se defender com a fama do cargo que exerceu nos negócios do "rule the world", no misterioso mundo das super trades do Goldman Sachs.

Dá que pensar, mas sem duvida. DE qq modo o preço medio sao 950 dolares, bem abaixo do preço actual. Penso que no negócio que o catapultou para a fama (crise subprime) tambem aguentou perdas violentas, pois estava a shortar desde 2005.

[Cem pt]

O que acho mais incrível, num fundo de investimento que vale quase 10 bi USD, é que o Paulsen não tenha alguém para o aconselhar no campo da Análise Técnica ou, mesmo que tivesse, não lhe ligou certamente peva de uma forma inaceitável àquele nível de responsabilidade.

Porque com o padrão que o Ouro vinha a ter nos últimos meses qualquer pessoa que usasse um indicador de tendência estaria seguramente shortada.

Imagino o stress, ou se calhar até não, que vai ter quando tiver de prestar contas aos seus investidores, enfim, vai-se defender com a fama do cargo que exerceu nos negócios do "rule the world", no misterioso mundo das super trades do Goldman Sachs.

[Automech]

Vocês são todos é uns grandas invejosos por não poderem perder 1b em dois dias. Isso sim.

[_x_]

Isto do oiro não a minha praia.
Posto isto, em relação ao fundo em questão, julgo que este até poderá ter ajudado à descida com o aliviar de algum do investimento que tinha em ouro.

Podem inclusive recomeçar a comprar mais abaixo.

Parece-me a mim, que não sigo o commodity, que este estava muito esticado e não subia, sendo desejável pelos "supostos tubarões" que a coisa esfria-se um pouco o preço.

Podendo inclusive fazer contabilidade criativa com a diferença de preços.

[nuuuuno]

"A perda é contabilizada em comparação ao valor máximo que o ouro registou no último ano. Os contratos de futuro sobre o ouro encerraram a sessão a negociar nos 1.361,10 dólares. O gestor de fundos constituiu a sua posição ao preço médio de 950 dólares [u], pelo que, a vender agora, ainda iria registar um ganho face ao preço de compra".


Ele ainda não "perdeu" nada....agora que levou um rombo no "porta aviões"....disso não há dúvidas

SIm. No limite até pode já ter vendido toda a sua posição. Parece-me que a noticia assume que ele manteve a carteira inalterada desde final 2012 .

[MWC]

"A perda é contabilizada em comparação ao valor máximo que o ouro registou no último ano. Os contratos de futuro sobre o ouro encerraram a sessão a negociar nos 1.361,10 dólares. O gestor de fundos constituiu a sua posição ao preço médio de 950 dólares [u], pelo que, a vender agora, ainda iria registar um ganho face ao preço de compra".


Ele ainda não "perdeu" nada....agora que levou um rombo no "porta aviões"....disso não há dúvidas

[Blue Epsilon]

O homem não usa stops?

Stop é para iniciados

E eu a pensar que esta queda do Ouro tinha sido por causa do Stop do Paulson....

[richardj]

O homem não usa stops?

Stop é para iniciados

[Renegade]

O homem não usa stops?

[Pantone]

para os que gostam de dizer que os tubarões nunca perdem, aqui fica uma noticias. Claro que este valor exorbitante para todos, pode ser "apenas" uma % minima dos activos que gere, de qualquer modo...de certeza que doeu!! http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _ouro.html

É uma daquelas alminhas que anda a dizer há anos que vem aí a hiper-inflação... Se fôssem apenas eles a perder não estávamos tão mal...