Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Blue Epsilon » 5/4/2013 17:30

Elias Escreveu:
ig25191 Escreveu:Eu pessoalmente, já comprei obrigações acima do par. Mas antes de comprar é preciso fazer as contas à rentabilidade que vais retirar dai.


Concordo totalmente.

No momento de comprar também é importante perceber qual é o objectivo da compra. Se o objectivo é uma mais-valia, então 103 ou 104 pode ser considerado caro porque a valorização potencial é reduzida. Se o objectivo são os juros, então mesmo a 105 ainda pode ser uma boa compra (dependendo da maturidade, naturalmente).


Têm toda a razão. É preciso fazer as continhas.

Já agora, conhecem alguma obrigação com o prazo de investimento de 3 a 5 anos com uma yield superior a 6%? As OT's não contam...
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por PC05 » 5/4/2013 17:04

Eslovénia dívida (hoje):
Anexos
Slovenia Gov.gif
Slovenia Gov.gif (95.22 KiB) Visualizado 7889 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3327
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

por Elias » 5/4/2013 16:00

ig25191 Escreveu:Eu pessoalmente, já comprei obrigações acima do par. Mas antes de comprar é preciso fazer as contas à rentabilidade que vais retirar dai.


Concordo totalmente.

No momento de comprar também é importante perceber qual é o objectivo da compra. Se o objectivo é uma mais-valia, então 103 ou 104 pode ser considerado caro porque a valorização potencial é reduzida. Se o objectivo são os juros, então mesmo a 105 ainda pode ser uma boa compra (dependendo da maturidade, naturalmente).
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por ig25191 » 5/4/2013 15:31

Blue Epsilon Escreveu:
Elias Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Pelo que tenho visto está tudo muito caro.


O que entendes por "caro"?

Acima do par é "caro"?



Pessoalmente acho que sim.
Nunca comprei obrigações acima do par.

103% e 104% então acho exorbitante.


Blue, em parte posso concordar contigo, mas pensa desta forma:
- podes comprar uma obrigação acima do par (exemplo 103%), e se esta tiver uma taxa de cupão de 8% (exemplo), e faltar 2 ou 3 anos, se calhar essa mesma taxa ainda assim é melhor que outras aplicações que possas encontrar;
- Por outro lado, podes comprar a 102% e ainda assim a cotação pode subir para os 104% ou 106% - existem alguns casos desses na nossa praça.

Eu pessoalmente, já comprei obrigações acima do par. Mas antes de comprar é preciso fazer as contas à rentabilidade que vais retirar dai.
 
Mensagens: 96
Registado: 29/11/2007 3:54
Localização: Lisboa

por Blue Epsilon » 5/4/2013 15:25

Elias Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:Pelo que tenho visto está tudo muito caro.


O que entendes por "caro"?

Acima do par é "caro"?



Pessoalmente acho que sim.
Nunca comprei obrigações acima do par.

103% e 104% então acho exorbitante.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por Elias » 5/4/2013 15:16

Blue Epsilon Escreveu:Pelo que tenho visto está tudo muito caro.


O que entendes por "caro"?

Acima do par é "caro"?
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por jonzorn » 5/4/2013 14:44

Pois...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 21
Registado: 18/4/2008 18:19
Localização: 13

por Blue Epsilon » 5/4/2013 14:39

joaogam Escreveu:Não me parece uma taxa assim tão alta para o risco. Existem obrigações corporativas portuguesas com muito menor risco e são dão -1% do que o Benfica.
O Sporting têm uma taxa superior, mas também o risco é ainda maior.



Podes dar alguns exemplos que não estejam a cotar muito acima do par? Obrigado.[/quote]

Também eu queria...
Pelo que tenho visto está tudo muito caro.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por jonzorn » 5/4/2013 14:31

Blue Epsilon Escreveu:Não me parece uma taxa assim tão alta para o risco. Existem obrigações corporativas portuguesas com muito menor risco e são dão -1% do que o Benfica.
O Sporting têm uma taxa superior, mas também o risco é ainda maior.



Podes dar alguns exemplos que não estejam a cotar muito acima do par? Obrigado.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 21
Registado: 18/4/2008 18:19
Localização: 13

por Blue Epsilon » 5/4/2013 11:32

ig25191 Escreveu:
majomo Escreveu:
joaogam Escreveu:Alguém com coragem para o benfica?

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... nista.html


Comparando com as outras emissões recentes, parece-me uma taxa demasiado baixa... um clube de futebol que tem aumentado a dívida ano, após ano... mas, atendendo às euforias recentes o sucesso parece garantido. :roll:


Confesso que estou um pouco surpreendido com a taxa que o Benfica está a oferecer.
De qualquer maneira, acho que existe muito dinheiro ainda no mercado e 7,25% são 7,25%. É uma taxa muito superior a qualquer aplicação de deposito a prazo.

E atendendo às ultimas subscrições, está garantido o sucesso desta emissão.


Não me parece uma taxa assim tão alta para o risco. Existem obrigações corporativas portuguesas com muito menor risco e são dão -1% do que o Benfica.
O Sporting têm uma taxa superior, mas também o risco é ainda maior.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por jonzorn » 5/4/2013 10:51

Segundo li trata-se de um clube altamente endividado e o facto de não ter um rating para a sua dívida levanta desconfianças nos investidores.

Contudo, penso que a hipótese de default é dificil para um clube que desperta tantas emoções. Em caso de dificuldade é capaz de haver uns angolanos dispostos a comprar o clube!!!

De qualquer forma esperar para as comprar em mercado secundário deve dar direito a desconto.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 21
Registado: 18/4/2008 18:19
Localização: 13

por ig25191 » 5/4/2013 10:19

majomo Escreveu:
joaogam Escreveu:Alguém com coragem para o benfica?

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... nista.html


Comparando com as outras emissões recentes, parece-me uma taxa demasiado baixa... um clube de futebol que tem aumentado a dívida ano, após ano... mas, atendendo às euforias recentes o sucesso parece garantido. :roll:


Confesso que estou um pouco surpreendido com a taxa que o Benfica está a oferecer.
De qualquer maneira, acho que existe muito dinheiro ainda no mercado e 7,25% são 7,25%. É uma taxa muito superior a qualquer aplicação de deposito a prazo.

E atendendo às ultimas subscrições, está garantido o sucesso desta emissão.
 
Mensagens: 96
Registado: 29/11/2007 3:54
Localização: Lisboa

por LUISSM3 » 5/4/2013 10:10

Boas,

Alguém tem encontrado obrigações corp interessantes no 2º mercado?
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 929
Registado: 29/11/2007 9:59

por ig25191 » 5/4/2013 9:40

Drecksack Escreveu:Não entraria nem que dessem 50%.


Porque? achas que o risco do Benfica ir à falência é superior ao do nosso pais ir à falência?
 
Mensagens: 96
Registado: 29/11/2007 3:54
Localização: Lisboa

por rg7803 » 5/4/2013 0:08

Onde está o nosso ursinho consultor mega-ultra especialista em Obrigações?

Oh Sniper voooolta, tás perdoado!
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4262
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

por MatildeSerrano » 5/4/2013 0:05

Não entraria nem que dessem 50%.
 
Mensagens: 980
Registado: 30/6/2008 20:42
Localização: 1

por majomo » 4/4/2013 23:59

joaogam Escreveu:Alguém com coragem para o benfica?

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... nista.html


Comparando com as outras emissões recentes, parece-me uma taxa demasiado baixa... um clube de futebol que tem aumentado a dívida ano, após ano... mas, atendendo às euforias recentes o sucesso parece garantido. :roll:
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2065
Registado: 25/7/2007 15:52
Localização: Porto

por jonzorn » 4/4/2013 23:17

Já agora aqui fica o gráfico das obrigações do benfica que vencem agora em Abril. Será que se pode esperar um comportamento idêntico ou haverá uma degradação do "clima económico" ?![/img]
Anexos
benfica 2013.jpg
benfica 2013.jpg (73 KiB) Visualizado 7269 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 21
Registado: 18/4/2008 18:19
Localização: 13

por jonzorn » 4/4/2013 23:06

Alguém com coragem para o benfica?

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... nista.html
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 21
Registado: 18/4/2008 18:19
Localização: 13

por Reiposto » 3/4/2013 11:44

Sr_SNiper Escreveu:Para não abrir mais um off topic, venho aqui, e como julgo que contribui minimamente para dinamizar este tópico 8-) , despedir-me da malta do caldeirão.
Foram 4 anos que adquiri muito conhecimento, conheci pessoas especulares e fiz verdadeiros amigos.
De à uns tempos para cá a satisfação de frequentar o caldeirão veio diminuindo, e cada vez me dá menos prazer andar por aqui. Cada vez mais isto parece o país de onde os mísseis estão prestes a sair.
Deste modo vou fazer como muitos outros foristas e continuar a seguir os mercados noutras paragens.
Um grande abraço


Nesse caso boa sorte para ti e para os teus negócios :clap: fica um aplauso para o que fui lendo daquilo que escrevias e um até já.
Apesar de tudo a terra gira
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 516
Registado: 8/2/2012 18:09
Localização: 17

por Figueiraa1 » 3/4/2013 10:16

Sr_SNiper Escreveu:Para não abrir mais um off topic, venho aqui, e como julgo que contribui minimamente para dinamizar este tópico 8-) , despedir-me da malta do caldeirão.
Foram 4 anos que adquiri muito conhecimento, conheci pessoas especulares e fiz verdadeiros amigos.
De à uns tempos para cá a satisfação de frequentar o caldeirão veio diminuindo, e cada vez me dá menos prazer andar por aqui. Cada vez mais isto parece o país de onde os mísseis estão prestes a sair.
Deste modo vou fazer como muitos outros foristas e continuar a seguir os mercados noutras paragens.
Um grande abraço


O magnata das obrigações vai embora...e agora com quem iremos aprender a ganhar o guito :(
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1252
Registado: 26/3/2011 9:55

por VirtuaGod » 2/4/2013 23:40

Sr_SNiper Escreveu:Para não abrir mais um off topic, venho aqui, e como julgo que contribui minimamente para dinamizar este tópico 8-) , despedir-me da malta do caldeirão.
Foram 4 anos que adquiri muito conhecimento, conheci pessoas especulares e fiz verdadeiros amigos.
De à uns tempos para cá a satisfação de frequentar o caldeirão veio diminuindo, e cada vez me dá menos prazer andar por aqui. Cada vez mais isto parece o país de onde os mísseis estão prestes a sair.
Deste modo vou fazer como muitos outros foristas e continuar a seguir os mercados noutras paragens.
Um grande abraço


´isto... ficam ricos e depois não querem saber mais do pessoal!! Já estamos habituados :cry:
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Sr_SNiper » 2/4/2013 21:48

Para não abrir mais um off topic, venho aqui, e como julgo que contribui minimamente para dinamizar este tópico 8-) , despedir-me da malta do caldeirão.
Foram 4 anos que adquiri muito conhecimento, conheci pessoas especulares e fiz verdadeiros amigos.
De à uns tempos para cá a satisfação de frequentar o caldeirão veio diminuindo, e cada vez me dá menos prazer andar por aqui. Cada vez mais isto parece o país de onde os mísseis estão prestes a sair.
Deste modo vou fazer como muitos outros foristas e continuar a seguir os mercados noutras paragens.
Um grande abraço
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Automech » 1/4/2013 23:23

Mas o link que tu meteste não são das novas, são das antigas, ainda a 6%. :wink:
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por JM72 » 1/4/2013 22:19

[/quote]
Essa é a emissão de 2010 que termina agora em 2013 (vê o prospecto)[/quote]

Foi isso que me disseram no banco.....Que estas (Novas) Era para arranjar Capita, para pagamento das outra que terminam agora em 2013.....

Resolvi Desistir derivado a Risco....
 
Mensagens: 220
Registado: 30/11/2007 21:12
Localização: Figueira da Foz

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: danielme1962, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Opcard33, PAULOJOAO, Shimazaki_2 e 160 visitantes