Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por LUISSM3 » 20/3/2013 22:37

Meio dia sem nenhum post aqui :shock:

É de admirar, deve ser culpa do tópico "Chipre congela depósitos".

Então e a propósito, ficam estas duas notas recebidas no streaming do Gobulling.

|forex| EURO » Apesar do chumbo parlamentar ao plano de resgate para o Chipre na terça-feira a noite, o euro e as ações dos EUA estão em alta. Por que razão? É porque apesar dos receios sobre o resgate cipriota, nem todo o dinheiro está a sair do bloco cambial. Com base em dados do BNY, investidores institucionais estão somente a mudar o dinheiro de obrigações europeias para ações europeias.

|forex| EURO » Michael Woolfolk, do BNY, diz que os investidores já não se sentem seguros ao deixar o dinheiro em obrigações denominadas em euros, tendo em conta o risco de taxar os depósitos, e compensam isso com o risco de comprar ações europeias. No fundo o dinheiro está na Zona Euro, o que explica a resiliência do euro.



Isto vai mexer nos fundo de obrigações da zona euro tipo E.S. Obrigações Europa FI Acc
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 929
Registado: 29/11/2007 9:59

por LUISSM3 » 20/3/2013 13:03

Boas a todos,

Já coloquei há uns tempos por cá esta mesma questão, julgo eu, mas volto a colocar.

Conhecem algum EFT na plataforma SAXO (Gobulling) que replique um fundo de tesouraria tipo ES Liquidez, o Monetário, ou outro que permita ter a liquidez da conta aplicada enquanto não surgem novas oportunidades?
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 929
Registado: 29/11/2007 9:59

por GLASS » 20/3/2013 12:37

Krupper Escreveu:O Fidelity já está disponível!


Só vi agora o resto das mensagens sobre este tema. Peço desculpa pelo post acima, vejo que já estava adereçado!
 
Mensagens: 14
Registado: 9/11/2012 17:13
Localização: 20

por GLASS » 20/3/2013 12:30

VirtuaGod Escreveu:
Krupper Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Unience

Divirtam-se :mrgreen:


É giro, mas não tem todos os fundos disponíveis como no bloomberg. :cry:


Pois não, infelizmente!! Para seguir ainda uso e vou usar a bloomberg mas para fazer backtests etc o unience é porreiro. Pode ser que actualizem com os "nossos" fundos qualquer dia :-)

Só não tem os de acções quase. E pode-se usar o Pimco EMB em vez do F&C!!


Boas,

Através do sistema de mensagens do site "Leave Your Feedback", fazem um pedido para que seja incluído o fundo que precisam, fornecendo o ISIN e o nome. No mesmo dia ou dia seguinte incluem o fundo. Já pedi para incluirem três do top que não estavam acessíveis: ES Obrigações, EEF Equity Consumer e Fidelity Global Consumer Ind.


NO ENTANTO, depois de criar o meu profile, replicando o real na íntegra, qual não é o meu espanto quando no dia seguinte entro no site e vejo uma queda de quase 10% no valor da carteira! Podem imaginar que o cenário não é nada agradável... Não faço ideia porquê, mas foi alterado o valor médio de aquisição, o que se traduziu nessa redução do valor da carteira.

Não linkei o Unience com as contas dos brokers, logo trata-se de um perfil virtual. Não sei porquê, mas não me inspira grande confiança este tipo de serviço. Por muito sérios que eles possam ser, nunca se sabe que cuidados dá esta gente à protecção dos nossos dados.

Em suma, é interessante o site, mas estou de volta ao meu fiel excel.

Obrigado ao VG por partilhar.
 
Mensagens: 14
Registado: 9/11/2012 17:13
Localização: 20

por Midas » 20/3/2013 2:47

Faço-te esta questão, também porque existem fundos com rentabilidades interessantes a longo prazo, mas apenas denominados em moedas estrangeiras, em que não existem em Portugal, versões em EUR.


Sofrem do mesmo "problema" que os ETFs, maior diversidade de ETFs e MF em USD do que em EUR. A Europa está limitada a "meia-dúzia" de alternativas.


P.S. Obrigado pelos papers, neste momento, estou a me debruçar sobre investimentos em moeda estrangeira. Estou numa fase de capitalização de informação. :lol:
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por VirtuaGod » 20/3/2013 2:20

@Rick Lusitano

Using Currencies to Diversify Your Portfolio

International Diversification: Why It Still Makes Sense

Há imensa literatura a suportar a diversificção em moeda, e parcialmente já "recomendo" isso pois dois dos fundos do TOP estão em dólares americanos/não têm hedge

:arrow: EEF Equity Consumer Staples R Acc
:arrow: Templeton Glbl Total Return N Acc €

Simplesmente não acho isso necessário e é ainda uma àrea onde tenho de evoluir muito para compreender (câmbios ainda é meio obscuro para mim). Não discordo nada, pelo contrário, até acho que é bom, mas para quem sabe o que está a fazer, o que não seria o meu caso. Como o meu $ não entra em nada que não compreendo não investo tendo esse tema em consideração. Mas estou longe de dizer que se faz mal.

É algo a explorares e testares por ti e ver se faz sentido e friamente chegar a uma conclusão se vale a pena, não é só porque na teoria é bonito. Há mais valia em investires noutras moedas? Trás-te mais rentabilidade ou menos desvio padrão? Até que ponto estás disposto a aceitar um erro?

A minha forma de investimento é investir em activos que valorizam no muito longo prazo e compreendo o racional. As moedas e os câmbios são algo que não só não compreendo como acho que são demasiado "politizadas". Com intervenções dos bancos centrais etc. Não há propriamente uma "trend" de muito longo prazo. A verdade é que tb não eé um mercado que tenha estudado, pouco mais sei que uma noções básicas e o que vejo...
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por nisoda » 19/3/2013 23:27

acho que se devia criar um tópico para este assunto, pois este tópico está a ficar desvirtuado.
 
Mensagens: 34
Registado: 29/11/2007 11:04
Localização: Lisboa

por ghorez » 19/3/2013 23:12

Começo a reconhecer que o instinto humano é mais forte que a razão/lógica!

http://funds.internaxx.lu/7ewijz3hcu/et ... 0P0000HYBM]22]0]UNIVE$$ALL_1282&Id=0P0000HYBM&ClientFund=0&BaseCurrencyId=EUR&CurrencyId=EUR&LanguageId=en-GB

3,66% em 1 dia é obra!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 606
Registado: 25/9/2012 10:49

por Midas » 19/3/2013 19:06

VirtuaGod Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:Não acreditas que deve ter activos descorrelacionados também em moedas?


Acho desnecessário.



A ideia que eu fiquei do FORX do Bill Gross, seria para diversificar uma carteira em relação a deter activos denominados numa moeda apenas, neste caso especifico o USD.

It will be called PIMCO Foreign Currency Strategy ETF.

PIMCO is putting the ETF together for investors who want to diversify with currencies if the U.S. dollar depreciates, said Don Suskind, head of global ETF product management, in a telephone interview Monday.



“Global currencies may be an important liquid alternative asset class and may help hedge portfolios from a declining dollar, enhance diversification, preserve purchasing power and seek return. FORX provides direct access to PIMCO’s global bond and currency portfolio management expertise in a highly transparent, publicly listed actively-managed ETF.”



Fonte: http://www.etftrends.com/2013/02/pimco- ... n-tuesday/
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por VirtuaGod » 19/3/2013 18:58

mais_um Escreveu:qual o instrumento que posso utilizar para estar curto num indice e que o replique o melhor possivel?


Shortar um ETF longo. Não sei é se o podes fazer aqui na Europa. Mas isso é o ideal!

ETFs Short e alavancados têm imensas particularidades que os tornam não ideais para o investidor/especulador comum! Provavelmente servem para o que tu queres (posições de curto prazo). Mas recomendo que percebas como funcionam antes de te meter nisso!

O melhor é mesmo aprender por ti. Compara um gráfico de um desses ETFs com com o gráfico (invertido?) do índice.
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por mais_um » 19/3/2013 18:12

VirtuaGod Escreveu:Sabes como funciona um ETF short? Se quiseres dou-te alguma literatura. Sabes que uma queda de 10% do CAC40 não será necessariamente um ganho de 10% no ETF short?

Se conheces o instrumento não há nada contra!


Não conheço e como tal preciso de alguém que me dê a papinha feita e de preferencia já com os flocos mastigados! :mrgreen:

Além de CFD qual o instrumento que posso utilizar para estar curto num indice e que o replique o melhor possivel?

Obrigado
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por VirtuaGod » 19/3/2013 18:08

Sabes como funciona um ETF short? Se quiseres dou-te alguma literatura. Sabes que uma queda de 10% do CAC40 não será necessariamente um ganho de 10% no ETF short?

Se conheces o instrumento não há nada contra!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por mais_um » 19/3/2013 16:06

Para os especialistas em ETF, tem alguma coisa negativa a apontar em relação aos seguintes ETF's?

Amundi ETF Short CAC40

Amundi ETF Short DAX30

Obrigado
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por VirtuaGod » 19/3/2013 14:05

Rick Lusitano Escreveu:Não acreditas que deve ter activos descorrelacionados também em moedas?


Acho desnecessário.

Rick Lusitano Escreveu:P.S. Pelo que tenho lido, o EURUSD tem uma média desde a sua criação de cerca de 1,20 USD. Estando recentemente acima dessa média.


Isso daria a uma interessante discussão sobre o que penso do euro vs o que tu pensas. Mas resumo em 2 paragrafos e se discordares discordas lol

O euro pouco é mais que 2 marcos. O marco teve uma valorização secular face ao dólar, isso muito se deve às politicas monetárias de ambos os países. A Alemanha com uma política muito mais restritiva e com muito atenção à inflação, enquanto que os EUA uma política monetária expansionista (cada um com os seus traumas, Alemanha detesta inflação devido aos anos 20 e faz tudo para a evitar, EUA detesta deflação devido ao início dos anos 30 e faz tudo para a evitar).

As diferentes políticas seguidas levaram à apreciação do marco face ao dólar (e podes acrescentar ainda a alemanha ser potência exportadora e os EUA importadores etc etc). Ou seja há muita pressão para a valorização do euro a médio/longo. Ao contrário de TODOS os profissionais que já ouvi/li que não dizem não perceber como é que o euro está tão alto, que devia estar na paridade face à crise etc, eu acho que eles está "apenas" a 1.3 devido à crise. Já se esqueceram que esteve a 1.6 apenas há 5 anos? E com a germanização da zona euro, e se for mesmo estas reformas todas para a frente vamos ficar com uma moeda estupidamente forte. Já disse a varias pessoas que se isto continuar (as reformas e se a crise "abrandar" quase ao ponto de passar) não duvido que o euro esteja a 2 dólares daqui a 10 anos!! A única coisa que pode ter impacto são políticas de não valorização do euro por causa das exportações dos países da zona euro, mas temo que isso vai ser um debate que vai ficar para depois desta crise...
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Midas » 19/3/2013 2:38

Acho curioso, o desejo de valorização do EUR face ao USD. Sem fim á vista na crise da zona Euro, acho difícil, a curto/médio prazo, uma valorização mais permanente do EUR. O USD vai ser (por enquanto), uma moeda de refúgio face ás crises que vão aparecendo.

A ideia que tenho, é que em tempos de crise, Ouro, Obrigações e USD, são activos de refugio, no lado oposto, serão, Acções e EUR. Apostar em vários cenários, traz melhores possibilidades de sucesso. Dai a diversificação ser a melhor alternativa. Qual a tua opinião? Não acreditas que deve ter activos descorrelacionados também em moedas?


P.S. Pelo que tenho lido, o EURUSD tem uma média desde a sua criação de cerca de 1,20 USD. Estando recentemente acima dessa média.
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por VirtuaGod » 19/3/2013 2:02

Rick Lusitano Escreveu:
Legendz Escreveu:O F&C continua muito frio, assim como o Invesco. Já o Eurizon continua a escalar, vamos ver até quando? :!:



VG, como se pode shortar o F&C? Talvez shortar com uma alavancagem de 2x, mas só no curto prazo.... :mrgreen:


A brincar a brincar queria era saber shortar fundos em dólares para as pessoas como Pickbull ganharem com a valorização do euro LOL

Por acaso o F&C tem demorado demasiado tempo a reagir.. Tem estado paradito sim!! Mas faz parte :wink:
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Midas » 19/3/2013 1:41

Legendz Escreveu:O F&C continua muito frio, assim como o Invesco. Já o Eurizon continua a escalar, vamos ver até quando? :!:



VG, como se pode shortar o F&C? Talvez shortar com uma alavancagem de 2x, mas só no curto prazo.... :mrgreen:
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por Manushe » 18/3/2013 23:28

VirtuaGod Escreveu:"Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful" - Warren Buffett

E os DPs?


Ainda tens disso? :twisted:


LOL

pois.... Não posso pôr o pássaro a voar antes da maturidade!

Não sei se me descansou muito a tua "frase" lol
se as coisas começassem a descer assolapadamente por aí abaixo NESTA altura, eu diria que tenho um excelente maisquexcelente timing !!! lol
(vade retro)
"You can sedate all the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot sedate all of the people all of the time."

"É uma infelicidade da nossa época....que os doidos guiem os cegos."
William Shakespeare
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 285
Registado: 9/10/2012 15:19
Localização: Porto

por VirtuaGod » 18/3/2013 23:16

"Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful" - Warren Buffett

E os DPs?


Ainda tens disso? :twisted:
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Manushe » 18/3/2013 22:25

Está tudo calmo por aqui, depois da última notícia sobre a abertura da caixa de pandora, no Chipre.

No fears?
Sem medo perante um generalizado medo dos outros?
E os DPs, e a (falta de) confiança no poder político e suas absolutistas decisões?

Como vai isso afetar os nossos fundos e a saúde do euro/europa?

Juro que estou a tentar não ser pessimista e ceder às teorias mais catastróficas que abundam já por aí!
Editado pela última vez por Manushe em 18/3/2013 23:24, num total de 1 vez.
"You can sedate all the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot sedate all of the people all of the time."

"É uma infelicidade da nossa época....que os doidos guiem os cegos."
William Shakespeare
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 285
Registado: 9/10/2012 15:19
Localização: Porto

por VirtuaGod » 18/3/2013 18:18

Pois, mas ele quer é ganhar com a subida do euro! Se há algum fundo sem comissões para isso!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por chico_laranja » 18/3/2013 18:16

Se queres ganhar com a descida do euro, compras um FI noutra moeda e que seja hiper estático, dos que mexem 0.1% ao ano.

A partir daqui estás a mexer em forex, com granularidade diária e apenas pagas de taxas o câmbio (tipicamente o banco cobra uma taxa nisso, uns mais que outros) e o IRS das mais valias restantes.

Agora tanto podes ganhar como perder, apenas de um modo mais lento que o forex e o seu trading ao minuto (aqui tens ao dia e com dias de intervalo pois a entrada da ordem e a efectivação da mesma tem alguns dias de intervalo).

Julgo que não estarei a dar nenhuma calinada brutal.
 
Mensagens: 1353
Registado: 29/11/2007 2:37
Localização: Avanca

por VirtuaGod » 18/3/2013 18:03

Pickbull Escreveu:@VG: Eu faço all in. O que eu quero é ganhar com a valorização do euro e não com a valorização das outras moedas (desvalorização do euro). ;)


Xiiiiiiii, isso dá mais trabalho, por enquanto fica com as recomendações do quico. Vou ver se encontro algo de jeito nos fundos!! Mas parece-me que não... não dá para shortar fundos infelizmente!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Pickbull » 18/3/2013 17:58

VirtuaGod Escreveu:
Pickbull Escreveu:Alguém conhece algum fundo/ETF que ganhe directamente com a valorização do euro?

PS: De preferência fundo de investimento.


O Quico dá-te ETFs, eu faço "raise" e dou-te um fundo sem comissões de compra/venda e que não pagas imposto sobre a valorização da outra moeda :twisted: Queres que valorize com a desvalorização do euro? Face a que moeda/Cross? Eur/dolar americano? NOK?? Dólar australiano? Dólar Canadiano?


@Quico: Obrigado.

@VG: Eu faço all in. O que eu quero é ganhar com a valorização do euro e não com a valorização das outras moedas (desvalorização do euro). ;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1427
Registado: 23/1/2008 19:18
Localização: Coimbra

por Legendz » 18/3/2013 17:49

O F&C continua muito frio, assim como o Invesco. Já o Eurizon continua a escalar, vamos ver até quando? :!:
 
Mensagens: 83
Registado: 9/2/2012 13:59

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, Bar38, Bing [Bot], navaldoc, PAULOJOAO, PMP69, PXYC, Shimazaki_2 e 68 visitantes