Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

100% ano....

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Pois bem...

por JAS » 11/1/2004 20:52

Cinzento Escreveu:Em Bull, hipotequem a casa, o cão...a mulher..lol...

Acho que o Bear nos fez bem em termos de conhecimentos apesar de nos ter feito mal à Carteira...

E que hoje, se houvesse outro Bear, estarias apto a ganhar dinheiro com ele.

Um abraço,
JAS

P.S. - Quando te resolves a descer à capital? O jantar (ou almoço) está a arrefecer e a JMT também...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6499
Registado: 5/11/2002 0:05
Localização: Lisboa

por azarento » 11/1/2004 16:59

Cinzento o meu obrigado. tudo de bom para ti, pois ainda por cima...somos os dois da invicta!!!!
Um abraço!
o Forex é um modo de vida... ;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 340
Registado: 19/9/2003 20:03
Localização: gondomar

Pois bem...

por Cinzento » 11/1/2004 16:50

Malta....o lapso de tempo por mim mencionado, foi propositado :lol: . Isto porquê ?
Porque os anos subsequentes foram uma miséria :cry: .
Miséria em termos de rentabilidades, já que de aprendizagem foram riquissimos....para o qual tambem contribuiste Azarento. Estou profundamente grato a toda a malta que de Forma absolutamente desprendida diponibilizou informação e contribuiu decisivamente para a minha valorização em termos de conhecimento. Tenho , por justiça , de dar um destaque especial ao César Borja ou Profitaker :( , que porventura terá sido um dos mais relevantes personagens na minha etapa de reciclagem de conhecimentos.

Mas dizia , os anos seguines foram uma "miséria" dado que desconhecia de todo o comportamento a ter em Bear Markets desta profundidade. Felizmente o Bull iniciado em Março, possibilitou-me "ficar em casa".....e assim em abono da verdade, deveremos alagar o horizonte de calculo e considerar como lapso de tempo , não 2000, mas 2004 :)

Um abraço Malta.....sonhar é possivel, logo ganhar também! E o ganho é na exacta propoção do sonho.
Sonhem em grande :!: :wink:

Em Bull, hipotequem a casa, o cão...a mulher..lol...

Cumprimentos
Cinzento
O dinheiro não é tudo !! Depois existe o ouro, a prata, joias, Ferraris....
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 686
Registado: 5/9/2003 15:36
Localização: Porto

por azarento » 11/1/2004 16:38

Cinzento...muitos muitos parabéns! espectacular!
o Forex é um modo de vida... ;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 340
Registado: 19/9/2003 20:03
Localização: gondomar

Cinzento

por P1 » 11/1/2004 16:31

Os meus parabens, um retorno desse é algo do outro mundo.

o forum é bom, mas chegar ao ponto de ter aqui no forum gestores de carteiras ao nível do richard dennis, bruce kovner, david beach,..., JWHenry e não diziam nada.

Se fosse eu ia a correr ao site do Bclgroup, apresentar os comprovativos e preparar-me para começar a receber por mês aquilo que muitos não recebem por ano.

No entanto parece-me sensato nao confundir um BULL market com "qualidades essenciais" para a gestão de activos.
P1
 

por Cinzento » 11/1/2004 16:02

Ulisses Pereira Escreveu:Nenhum "trader" do mundo conseguiu fazer consistentemente 100% ao ano. Fazê-lo numa semana é perfeitamente possível. Fazê-lo consistentemente durante anos colocará alguém na galeria dos imortais.

Ulisses


Ao ler este post, deu-me um especial gozo.....e aqui vai uma para a feira das vaidades:

Snr. Druída prepare as ínsignias, já que terei prazer redrobado em ser condecorado por V.Exa..

Em Dezembro de 1995 a minha carteira apresentava um saldo de 2800 contos, findos sensivelmente 5 anos, precisamente em Março de 2000 evidenciava a modesta soma de 150.000 contos.

Mas como isto de dar " bocas" é fácil. No sentido de liminarmente eliminar qualquer dúvida que possa súrgir ( fácilmente compreensivel ), caso deseje V.Exa ou a Pata ( apesar desta já o saber ) terão os respectivos meios de prova.

Nao és tu que alimentas a ideia de que sonhar é o passo imediato para obter?.....Sonha em grande homem!! :)

Cumprimentos
Cinzento
O dinheiro não é tudo !! Depois existe o ouro, a prata, joias, Ferraris....
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 686
Registado: 5/9/2003 15:36
Localização: Porto

por azarento » 11/1/2004 15:24

Ulisses é óbvio que concordo contigo. :wink:
E estou certo que no fim de 2004 a minha carteira não vai ter uma valorização de 100% (posso conseguir 1000% como 0%...e para isso vou ter o máximo cuidado :mrgreen: ).
Um abraço.
o Forex é um modo de vida... ;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 340
Registado: 19/9/2003 20:03
Localização: gondomar

Exemplos a seguir

por P1 » 11/1/2004 12:15

Annual ROR - 60 Month Returns (May-98 to Apr-03)

Rank Manager Annual ROR Worst Drawdown MUM
1 Meyer Capital Management (Div) 55.40% -18.00% $60,000,000
2 Sphinx Managed Futures Program 52.90% -59.80% $2,000,000
3 ADA Investments Inc. 46.10% -21.50% $91,000,000
4 Tucson Asset Mgt (Global, closed to new investment) 39.10% -14.00% $52,000,000
5 Michael N Trading Co, Ltd (Financial Futures) 37.10% -17.90% $46,000,000
6 Clarke Capital Mgt. (Millenium) 31.40% -20.40% $79,000,000
7 Tucson Aset Mgt (Domestic 2X, closed to new investment) 30.50% -20.60% $28,000,000
8 Saxon Inv. (Aggressive Diversified) 29.60% -27.80% $20,000,000
9 Clarke Capital Mgt. (Global Magnum) 23.90% -22.10% $10,000,000
10 Calaveras Trading & Investments, LLC (Leverage, close to new inv.) 23.90% -31.60% $2,000,000
11 Beach (Discretionary) 22.40% -13.10% $614,000,000
12 Clarke Capital Mgt. (Global Basic) 22.40% -23.00% $9,000,000
13 Abraham Trading Co. 21.10% -23.00% $17,000,000
14 Hawksbill Capital (Global Diversified) 20.80% -47.50% $24,000,000
15 Campbell & Co. (Ark, closed to new investment) 20.40% -21.60% $2,000,000
P1
 

por Ulisses Pereira » 11/1/2004 3:45

Azarento,

Nenhum "trader" do mundo conseguiu fazer consistentemente 100% ao ano. Fazê-lo numa semana é perfeitamente possível. Fazê-lo consistentemente durante anos colocará alguém na galeria dos imortais.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: 100% ano....

por azarento » 11/1/2004 1:21

[quote="Pata-Hari"]Entretive-me a pensar/calcular no que seria necessário conseguir para obter ao fim do ano 100% de rentabilidade numa carteira.

Cara Pata-Hari, de facto na bolsa é mesmo assim e conseguir 100% em apenas um ano é muitissimo bom.
Mas há quem tenha uma certa consistência de ganhos (pelo menos até agora) e até consiga fazer uns 80% numa semana...e para 100% não falta muito.
Beijinhos. :wink:

(é claro que não é na bolsa mas sim no forex :mrgreen:
o Forex é um modo de vida... ;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 340
Registado: 19/9/2003 20:03
Localização: gondomar

por D1as » 11/1/2004 1:17

P1 Escreveu:Uma estratégia que apresente esses resultados tem de ser muito alavancada e com uma taxa de acerto muito elevada.


Nop...

Uma estratégia que tenha elevada % de acertos e um high payoff por trade é que terá de ser mto alavancada. A alavancagem é só uma consequencia da(o) estratégia/sistema, não é a estratégia em si.

O exemplo mais flagrante é o exemplo que o Cram2 deixou num post em que foi agora aqui colocado o link. Apesar de ter uma elevadissima % de acertos, a alavancagem optima nem chega a 2!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47

uma possivel soluçao

por Visitante » 11/1/2004 0:28

.. Cara Pata-Hari, a pesquisa para a sua ideia tem uma formulaçao matematica bem definida e ja abordada aqui no forum em topicos mais antigos.
Veja por exemplo em http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=6281&highlight=,onde esta descrita a formulaçao matematica para uma abordagem bastante abrangente sobre o assunto.
Visitante
 

por Pata-Hari » 10/1/2004 21:23

.. embora não seja bem isto o que eu tinha em mente, mas parece engraçado, sim. Vou ver com mais atenção. Brigado mais uma vez.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

por Pata-Hari » 10/1/2004 21:21

hehe, o titulo é porreiro... "Almost Certain Death Strategies " :P :mrgreen: . Brigado, D1as!
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

por Visitante » 10/1/2004 21:15

No inicido do paper é teorizado um sistema de 50-50 com payoff de 2:1 e a consequente % bet-size optima. A meio do paper aparece isto :)

Non-Balanced Distributions and High Payoffs

So far, we view risk management from the assumption that, over the long run, heads and tails for a 50-50 coin will even out. Occasionally, however, a winning streak does occur. If the payoff is higher than 2:1 for a balanced coin, the expected value, allowing for winning streaks, reaches a maximum for a bet-it-all strategy.

For example, for a 3:1 payoff, each toss yields an expected value of payoff-times-probability or 3/2. Therefore, the expected value for ten tosses is $1,000 x (1.5)10 or about $57,665. This surpasses, by far, the expected value of about $4,200 from optimizing a 3:1 coin to about a 35% bet fraction, with the assumption of an equal distribution of heads and tails.

Almost Certain Death Strategies

Bet-it-all strategies are, by nature, almost-certain-death strategies. Since the chance of survival, for a 50-50 coin equals (.5)N where N is the number of tosses, after ten tosses, the chance of survival is (.5)10, or about one chance in one thousand. Since most traders do not wish to go broke, they are unwilling to adopt such a strategy. Still, the expected value of the process is very attractive, so we would expect to find the system in use in cases where death carries no particular penalty other than loss of assets.

For example, a general, managing dispensable soldiers, might seek to optimize his overall strategy by sending them all over the hill with instructions to charge forward fully, disregarding personal safety. While the general might expect to lose many of his soldiers by this tactic, the probabilities indicate that one or two of them might be able to reach the target and so maximize the overall expected value of the mission.

Likewise, a portfolio manager might divide his equity into various sub-accounts. He might then risk 100% of each sub account, thinking that while he might lose many of them, a few would win enough so the overall expected value would maximize. This, the principle of DIVERSIFICATION, works in cases where the individual payoffs are high.

Link para o paper total:
http://www.seykota.com/tribe/risk/index.htm

Bons estudos! :)
D1as
Visitante
 

por P1 » 10/1/2004 19:47

Pata estava a ler o teu post e ao ler "estatisticamente" até pensei que o post era do CEM.
Por falar em CEM, ele no extinto emerging conseguiu essa rentabilidade no espaço de 2 ou 3 semanas, mas claro fortemente alavancado.
Se a coisa tivesse dado para o torto lá ia o capital.
Uma estratégia que apresente esses resultados tem de ser muito alavancada e com uma taxa de acerto muito elevada.
Quanto a mim não possível, mas eu provávelmente estou-te a ouvir noutra frequência...

bons estudos e melhores resultados
P1
 

por Pata-Hari » 10/1/2004 19:33

P1, clarooooo! mas estava a tentar dar um aproach diferente à coisa. No fundo a ideia era de que estatisticamente é possivel definir valores que pelas oscilações "normais" do mercado são alcançadas com alguma frequência e que definindo pontos de saída pouco ambiciosos, mas muito provavelmente possiveis, que seria possivel chegar-se a uma rentabilidade engraçada.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

P1...

por alentejano » 10/1/2004 19:24

alentejano Escreveu:Mas isto é só um suponhamos...
 
Mensagens: 11
Registado: 23/12/2003 12:24

por P1 » 10/1/2004 19:23

Tendo em consideração que os grandes TRADER'S mundiais, ráramente conseguem rentabilidades de forma consistente superiores a 30% ao ano, não será dispender energia em algo pouco provável tentar os 100%?
A mim basta-me 20% ano durante 20 anos...
P1
 

por alentejano » 10/1/2004 19:22

Assim é que é...
alentejano Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:1 negócio por dia acho totalmente impensável dado os custos de transacção e dada a investigação e estudo necessários a tal.

A minha ideia era reinvestir os lucros e mesmo assim já me parece uma ideia algo ambiciosa, hehe.


Ok, nova simulação:
2 negócios por semana (1 ganhador e 1 perdedor)
stop loss 2% líquidos
take profit 2,5% líquidos
Lucros reinvestidos

Tempo: 22 semanas
 
Mensagens: 11
Registado: 23/12/2003 12:24

por alentejano » 10/1/2004 19:18

Pata-Hari Escreveu:1 negócio por dia acho totalmente impensável dado os custos de transacção e dada a investigação e estudo necessários a tal.


A minha ideia era reinvestir os lucros e mesmo assim já me parece uma ideia algo ambiciosa, hehe.[/quote]

Ok, nova simulação:
2 negócios por semana (1 ganhador e 1 perdedor)
stop loss 2% líquidos
take profit 2,5% líquidos
Lucros reinvestidos

Tempo: 22 semanas
 
Mensagens: 11
Registado: 23/12/2003 12:24

por Pata-Hari » 10/1/2004 18:48

1 negócio por dia acho totalmente impensável dado os custos de transacção e dada a investigação e estudo necessários a tal.

A minha ideia era reinvestir os lucros e mesmo assim já me parece uma ideia algo ambiciosa, hehe.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

por alentejano » 10/1/2004 18:20

Pata-Hari Escreveu:Entretive-me a pensar/calcular no que seria necessário conseguir para obter ao fim do ano 100% de rentabilidade numa carteira.

Se eu quiser establecer objectivos semanais, o peso das comissões torna-se extremamente pesado, comparativamente. Sem comissões, "bastaria" fazer 1.5% à semana.
Mais precisamente 1,342% :)
Pata-Hari Escreveu:Isto daria para entreter o pessoal com veia para a estatistica, não...?


Entreter não digo mas... então cá vai:

Carteira inicial: 5000€;
Cada negócio 5000€;
Rácio win/loss: 60%/40% (serei ambicioso?...);
Lucros não reinvestidos;
Stop loss: 1,4% líquidos;
Take profit: 1,7% líquidos;
1 negócio por dia.

"Idealmente" 250 sessões seriam mais que suficiente...

Mas isto é só um suponhamos...
 
Mensagens: 11
Registado: 23/12/2003 12:24

por Pata-Hari » 10/1/2004 16:38

LOL.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: 100% ano....

por JAS » 10/1/2004 16:35

Pata-Hari Escreveu:Entretive-me a pensar/calcular no que seria necessário conseguir para obter ao fim do ano 100% de rentabilidade numa carteira.

É mais simples 2% por semana.
Assim podes ir 15 de férias...

JAS
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6499
Registado: 5/11/2002 0:05
Localização: Lisboa

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Apramg, Shimazaki_2, TTM62 e 229 visitantes