Euforia em torno da bitcoin esmorece e arrasta "arcas do tesouro" para grandes perdas

[alexandre7ias]

Já que o capital é taxado de igual forma que o trabalho, então quem investe na bolsa tb deve ter direito a uma reforma aos 65 anos, de acordo com o nº de anos q investiu na bolsa.
Se algum dia ficar sem o capital durante um Crash bolsista, deve ter direito a subsidio de desemprego.

Ah e já agora tb uma indemnização da CMVM de 12 dias por cada mês de trabalho.

Se é para termos os mesmos deveres na hora de pagar os impostos, tb temos de ter os mesmos direitos sociais.
Ou isto é uma republica em q é só direitos p quem trabalha e deveres p quem investe.

.


Pergunta isso a um empresário em nome individual!

E sim deve ter direito desde que pague para a segurança social!

Todos os meses de preferência!

[luisfm80]

Infelizmente ainda existem muitos mitos sobre quem investe na bolsa. Como se a bolsa fosse um casino!!!Infelizmente aqueles que dizem isto são os mesmos que usam o dinheiro dos outros para se sustentarem. Há muita gente que ainda não conhece o papel de uma bolsa numa economia a começar pelo Ministro das Finanças.

[folhaverde]

Infelizmente ainda existem muitos mitos sobre quem investe na bolsa. Como se a bolsa fosse um casino!!!Infelizmente aqueles que dizem isto são os mesmos que usam o dinheiro dos outros para se sustentarem. Há muita gente que ainda não conhece o papel de uma bolsa numa economia a começar pelo Ministro das Finanças.

[asrael]

capitalismo selvagem é a nova palavra dos europeus pelo mercado perceber que estão falidos e não estarem a ser amigos dos países europeus.

Capitalismo selvagem:

- Offshores
- Ganhar dinheiro com falências/defaults
- Vale tudo para ter mais uns milhões de lucro
- etc.

Para ti isto não é um problema? Ok, então perdoas-me não continuar a conversa contigo.

Os capitalistas selvagens e os especuladores sem escrúpulos são lixados.

E ganhar dinheiro com o euromilhões isso é que é especular

[Las_Vegas]

capitalismo selvagem é a nova palavra dos europeus pelo mercado perceber que estão falidos e não estarem a ser amigos dos países europeus.

Capitalismo selvagem:

- Offshores
- Ganhar dinheiro com falências/defaults
- Vale tudo para ter mais uns milhões de lucro
- etc.

Para ti isto não é um problema? Ok, então perdoas-me não continuar a conversa contigo.

Os capitalistas selvagens e os especuladores sem escrúpulos são lixados.

Pulka, isto é um fórum de bolsa, não é o fórum da CP ou da CGTP.

Mas qual estado social? tens o fmi dentro de portas... acorda. Só tens o estado social que te quiserem emprestar, entedes?

[Pulka]

Não, dás-me razão ao mostrar o nível de certas pessoas. Não tenho problemas que me proves que não tenho razão, mas com insultos não vais lá.

Fogueira para os comunistas, certo?

[Pulka]

Oh ignorante, caso não saibas 70% do dinheiro da seg social vem do IRS, ou seja, tb pago por mim e por quem investe.
Ou achas q é com os 100 euros mês q descontas p seg social que os subsidios e reformas existem.
Es ridiculo(a)

E pronto...obrigado por provares aquilo que digo.

[luisfm80]

Já que o capital é taxado de igual forma que o trabalho, então quem investe na bolsa tb deve ter direito a uma reforma aos 65 anos, de acordo com o nº de anos q investiu na bolsa.
Se algum dia ficar sem o capital durante um Crash bolsista, deve ter direito a subsidio de desemprego.

Ah e já agora tb uma indemnização da CMVM de 12 dias por cada mês de trabalho.

Se é para termos os mesmos deveres na hora de pagar os impostos, tb temos de ter os mesmos direitos sociais.
Ou isto é uma republica em q é só direitos p quem trabalha e deveres p quem investe.

Começa a ser dificil ter um diálogo construtivo com este tipo de argumentos. Que eu saiba, do trabalho saem dois tipos de descontos: IRS e Seg Social.

O mesmo se aplica ao subsidio de desemprego. Querem ter esses beneficios? Então mas vocês não querem pagar mais impostos...

Que eu saiba, de lucros da bolsa só sai IRS. Querem argumentar, façam-no com cabeça.

Oh ignorante, caso não saibas 70% do dinheiro da seg social vem do IRS, ou seja, tb pago por mim e por quem investe.
Ou achas q é com os 100 euros mês q descontas p seg social que os subsidios e reformas existem.
Es ridiculo(a)

[Pulka]

capitalismo selvagem é a nova palavra dos europeus pelo mercado perceber que estão falidos e não estarem a ser amigos dos países europeus.

Capitalismo selvagem:

- Offshores
- Ganhar dinheiro com falências/defaults
- Vale tudo para ter mais uns milhões de lucro
- etc.

Para ti isto não é um problema? Ok, então perdoas-me não continuar a conversa contigo.

[Pulka]

Já que o capital é taxado de igual forma que o trabalho, então quem investe na bolsa tb deve ter direito a uma reforma aos 65 anos, de acordo com o nº de anos q investiu na bolsa.
Se algum dia ficar sem o capital durante um Crash bolsista, deve ter direito a subsidio de desemprego.

Ah e já agora tb uma indemnização da CMVM de 12 dias por cada mês de trabalho.

Se é para termos os mesmos deveres na hora de pagar os impostos, tb temos de ter os mesmos direitos sociais.
Ou isto é uma republica em q é só direitos p quem trabalha e deveres p quem investe.

Começa a ser dificil ter um diálogo construtivo com este tipo de argumentos. Que eu saiba, do trabalho saem dois tipos de descontos: IRS e Seg Social.

O mesmo se aplica ao subsidio de desemprego. Querem ter esses beneficios? Então mas vocês não querem pagar mais impostos...

Que eu saiba, de lucros da bolsa só sai IRS. Querem argumentar, façam-no com cabeça.

[PMACS]

Já que o capital é taxado de igual forma que o trabalho, então quem investe na bolsa tb deve ter direito a uma reforma aos 65 anos, de acordo com o nº de anos q investiu na bolsa.
Se algum dia ficar sem o capital durante um Crash bolsista, deve ter direito a subsidio de desemprego.

Ah e já agora tb uma indemnização da CMVM de 12 dias por cada mês de trabalho.

Se é para termos os mesmos deveres na hora de pagar os impostos, tb temos de ter os mesmos direitos sociais.
Ou isto é uma republica em q é só direitos p quem trabalha e deveres p quem investe.

[Automech]

Já que o capital é taxado de igual forma que o trabalho, então quem investe na bolsa tb deve ter direito a uma reforma aos 65 anos, de acordo com o nº de anos q investiu na bolsa.
Se algum dia ficar sem o capital durante um Crash bolsista, deve ter direito a subsidio de desemprego.

Ah e já agora tb uma indemnização da CMVM de 12 dias por cada mês de trabalho.

Se é para termos os mesmos deveres na hora de pagar os impostos, tb temos de ter os mesmos direitos sociais.
Ou isto é uma republica em q é só direitos p quem trabalha e deveres p quem investe.

E chegar ao fim do mês e ter um valor mínimo garantido, sem risco de perdas.

[luisfm80]

Já que o capital é taxado de igual forma que o trabalho, então quem investe na bolsa tb deve ter direito a uma reforma aos 65 anos, de acordo com o nº de anos q investiu na bolsa.
Se algum dia ficar sem o capital durante um Crash bolsista, deve ter direito a subsidio de desemprego.

Ah e já agora tb uma indemnização da CMVM de 12 dias por cada mês de trabalho.

Se é para termos os mesmos deveres na hora de pagar os impostos, tb temos de ter os mesmos direitos sociais.
Ou isto é uma republica em q é só direitos p quem trabalha e deveres p quem investe.

[richardj]

mas olha que foi com essas obras todas quer se conseguiu manter o desemprego baixo. e se algum crescimento económico houve foi também devido a essas "grandes obras". Ah e isso é o que também dá votos

capitalismo selvagem é a nova palavra dos europeus pelo mercado perceber que estão falidos e não estarem a ser amigos dos países europeus.

[Pulka]

Onde estão esses "anjos" e "santos" para dirigir esse "estado social forte"?!" Lê o que escreveu o Muffin aqui acima.

Pois! O tal "forte Estado Social" vai à falência de tanto distribuir bondade e colmatar desigualdades sociais (entre outras coisas) e a culpa é do capitalismo selvagem!
"Wareva"! Afinal é essa a "doutrina oficial" dos inteligentes que fazem opinião!

Pois...é disto mesmo que falo! Portanto, não há cá auto-estradas, submarinos, pontes, PPP's, etc., nada disso, o demónio Estado Social!

[Automech]

You don't know me; we've never met. But I fear you are being encouraged to dislike me. Let me explain: I'm a speculator. I manage a hedge fund. Apparently I profit from your misery. Accordingly, our political leaders are keen to see the back of me.

............................

Most importantly, we are on your side.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... -side.html

http://www.youtube.com/watch?v=6UVAnKuuauY (a última metade do video é a mais interessante)

Lembro-me de ter visto quando o deixaste aqui no forum há uns 2 anos. Muito boa entrevista em que ele responde bem ao ataque do entrevistador (embora, em boa verdade, este não tenha sido tão agressivo como foi quando entrevistou o António Borges).

[Quico]

Não estou de "nenhum lado". Quero um Estado democrático justo e com um forte Estado Social que permita reduzir as disparidades sociais que existem. Quero um capitalismo responsável e controlado.

Onde estão esses "anjos" e "santos" para dirigir esse "estado social forte"?!" Lê o que escreveu o Muffin aqui acima.

Neste momento temos um capitalismo selvagem e descontrolado, uma democracia moribunda, um Estado Social a definhar e um fosso cada vez maior entre ricos e pobres.

Pois! O tal "forte Estado Social" vai à falência de tanto distribuir bondade e colmatar desigualdades sociais (entre outras coisas) e a culpa é do capitalismo selvagem!
"Wareva"! Afinal é essa a "doutrina oficial" dos inteligentes que fazem opinião!

[Pantone]

No outro dia, um tipo decidiu abrir uma padaria de "pão quente" na minha rua. O gajo especulou que poderia tirar rendimentos da nossa necessidade fundamental de nos alimentarmos.
Ah, maldito especulador! ...que queres viver à custa de satisfazer as nossas necessidades básicas!
( )

lol! é um absurdo o que se paga de impostos em tugaland! O sol sai muito caro...

PS: O que se paga para o que se recebe de volta, entenda-se...

Não percebo do que te queixas. E eu explico-me:

"Políticas de crescimento" = Injecção de dinheiro pelo estado na economia -> Endividamento -> Alguém tem que o pagar -> Impostos -> economia interna contrai -> "Políticas de crescimento" = Injecção de dinheiro pelo estado na economia -> Endividamento -> Alguém tem que o pagar -> Impostos -> economia interna contrai ->....

Quico, isso em Portugal nem é verdade...

Onde se lê "Políticas de crescimento" devería ler-se para Portugal:

"Despesas para beneficiar os amigos dos partidos e para proteger os interesses dos grupos económicos dos amigos do partido, que ajudaram a eleger o líder, e que conhecem os que o ajudaram a eleger".

[migluso]

You don't know me; we've never met. But I fear you are being encouraged to dislike me. Let me explain: I'm a speculator. I manage a hedge fund. Apparently I profit from your misery. Accordingly, our political leaders are keen to see the back of me.

............................

Most importantly, we are on your side.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... -side.html

http://www.youtube.com/watch?v=6UVAnKuuauY (a última metade do video é a mais interessante)

[Pulka]

Faço-te um desafio.

Diz a um sindicalista ou a um funcionário público que ganha 15000/20000€ e que deixe o seu trabalho pra viver de investimentos em bolsa.

Mas diz-lhe tb que vai pagar 28% sobre o q ganhar, que não tem ADSE que não tem subsídios de ferias nem de natal e que não tem direito a reforma.

Vamos lá a ver se nos entendemos...

- invisto em bolsa: acções, fundos, etf's
- já fui "patrão"
- já fui funcionário público
- já trabalhei a recibos verdes
- já trabalhei num call center
- já fiz voluntariado e associativismo

Não estou de "nenhum lado". Quero um Estado democrático justo e com um forte Estado Social que permita reduzir as disparidades sociais que existem. Quero um capitalismo responsável e controlado.

Neste momento temos um capitalismo selvagem e descontrolado, uma democracia moribunda, um Estado Social a definhar e um fosso cada vez maior entre ricos e pobres.

[Pulka]

Temos de largar os chavões

"Capital contra o trabalho"
"patrões contra trabalhadores"

Nesta sociedade as coisas são mais complexas que isso e enquanto não houver um debate sério, honesto e ponderado sem estes ódios e preconceitos, não vamos a lado nenhum.

[J Alves]

Caro Pulka

Esta teoria de que o capital tem de ser taxado até ao tutano é conversa fácil e que politicamente colhe votos, mas não te esqueças duma coisa foi esta conversa do politicamente interessante para ter votos que nos trouxe à situação actual.

Uma pessoa que se dedique apenas a investimentos em bolsa, achas normal ter uma carga de IRS de 28% se conseguiu durante o ano ganhar 15000€ em bolsa. E nos anos que perde dinheiro?

Não te esqueças que um trader tem de fazer o seu aforro para ter a sua reforma ora se somares mais 11% para um PPR terás uma pessoa que teve uma mais valia de 15000€ a pagar uma taxa de 39%. Achas isto normal?

Muita gente aqui associa os investimentos como um extra, mas cuidado que para muita gente não é um extra, mas sim o seu trabalho, ou seja o seu ganha pão, portanto como podes verificar a bolsa tb pode ser para muitos um trabalho.

Agora é claro que é fácil falar que o capital tem de ser fortemente taxado, muito fácil e populista e até dá votos.

Quanto à consciência social. Se eu percebi bem as pessoas que investem não são solidárias nem têm consciência social. Eu gostava de saber porquê?

Nestas alturas de crise é muito fácil meter os mercados como bodes espiatórios para justificar as coisas. Mas afinal eu interrogo-me que culpa tenho eu que invisto nos mercados da atual crise a que Portugal chegou? Ah já sei... sou um especulador e por isso sou o lobo mau

Bom...eu sei que nesta altura tudo é levado aos extremos, mas devemos ler bem as coisas para ver o sentido em que são ditas.
Onde disse que o capital deve ser fortemente taxado, ou até ao tutano? Eu disse que devia ser mais taxado do que o trabalho, apenas e só.

Eu disse que quem investe não tem consciência social? Repara que a minha resposta teve o enquadramento de uma afirmação anterior de outra pessoa. Eu invisto e tenho consciência social.

Quanto aos bodes expiatórios da crise, peço desculpa mas as opiniões são unânimes em relação à origem DESTA crise.

Eu não coloco todos no mesmo saco. Como já disse, há males em todas as aldeias. A tributação actual é insustentável para todos.
Aquilo que vejo muito neste fórum é uma constante acusação que o Diabo é o Estado Social, são os sindicatos, são os funcionários públicos, que o povo vive todo da teta do Estado, etc. Ora, isto não me parece um debate sério.

Faço-te um desafio.

Diz a um sindicalista ou a um funcionário público que ganha 15000/20000€ e que deixe o seu trabalho pra viver de investimentos em bolsa.

Mas diz-lhe tb que vai pagar 28% sobre o q ganhar, que não tem ADSE que não tem subsídios de ferias nem de natal e que não tem direito a reforma.

[Pulka]

Caro Pulka

Esta teoria de que o capital tem de ser taxado até ao tutano é conversa fácil e que politicamente colhe votos, mas não te esqueças duma coisa foi esta conversa do politicamente interessante para ter votos que nos trouxe à situação actual.

Uma pessoa que se dedique apenas a investimentos em bolsa, achas normal ter uma carga de IRS de 28% se conseguiu durante o ano ganhar 15000€ em bolsa. E nos anos que perde dinheiro?

Não te esqueças que um trader tem de fazer o seu aforro para ter a sua reforma ora se somares mais 11% para um PPR terás uma pessoa que teve uma mais valia de 15000€ a pagar uma taxa de 39%. Achas isto normal?

Muita gente aqui associa os investimentos como um extra, mas cuidado que para muita gente não é um extra, mas sim o seu trabalho, ou seja o seu ganha pão, portanto como podes verificar a bolsa tb pode ser para muitos um trabalho.

Agora é claro que é fácil falar que o capital tem de ser fortemente taxado, muito fácil e populista e até dá votos.

Quanto à consciência social. Se eu percebi bem as pessoas que investem não são solidárias nem têm consciência social. Eu gostava de saber porquê?

Nestas alturas de crise é muito fácil meter os mercados como bodes espiatórios para justificar as coisas. Mas afinal eu interrogo-me que culpa tenho eu que invisto nos mercados da atual crise a que Portugal chegou? Ah já sei... sou um especulador e por isso sou o lobo mau

Bom...eu sei que nesta altura tudo é levado aos extremos, mas devemos ler bem as coisas para ver o sentido em que são ditas.
Onde disse que o capital deve ser fortemente taxado, ou até ao tutano? Eu disse que devia ser mais taxado do que o trabalho, apenas e só.

Eu disse que quem investe não tem consciência social? Repara que a minha resposta teve o enquadramento de uma afirmação anterior de outra pessoa. Eu invisto e tenho consciência social.

Quanto aos bodes expiatórios da crise, peço desculpa mas as opiniões são unânimes em relação à origem DESTA crise.

Eu não coloco todos no mesmo saco. Como já disse, há males em todas as aldeias. A tributação actual é insustentável para todos.
Aquilo que vejo muito neste fórum é uma constante acusação que o Diabo é o Estado Social, são os sindicatos, são os funcionários públicos, que o povo vive todo da teta do Estado, etc. Ora, isto não me parece um debate sério.

[PMACS]

Solidariedade? Ainda queres mais solidariedade além do gamanço que Estado nos anda a fazer?... Anda por aí muito boa gente sustentada à conta da teta e sem nunca ter produzido nada nem contibuido para nada.

Se eu assumo o risco do investimento quando tenho menos-valias porque razão é que o Estado me rouba quando tenho mais-valias?

E brevemente vais ser taxado também nas menos valias!!

Admira-te!...

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ight=tobin

[Presa36]

E essa mentalidade retrógada de que quem tem consciência social ou ideias de esquerda é imediatamente catalogado de Comunista ou Extremista...gostam de viver neste século para ganhar dinheiro, mas recusam-se a actualizar conhecimentos.

E que tem de mal ser comunista?

Nenhum, desde que tenha 20 anos.

Há um ditado que diz:
-"Mal daquele que aos 20 anos não é comunista e aos 21 ainda o é".

(É só um ditado, não para levar a sério, até porque conheço alguns com mais idade.)