Euforia em torno da bitcoin esmorece e arrasta "arcas do tesouro" para grandes perdas

[habanero04]

Solidariedade? Ainda queres mais solidariedade além do gamanço que Estado nos anda a fazer?... Anda por aí muito boa gente sustentada à conta da teta e sem nunca ter produzido nada nem contibuido para nada.

Se eu assumo o risco do investimento quando tenho menos-valias porque razão é que o Estado me rouba quando tenho mais-valias?

E brevemente vais ser taxado também nas menos valias!!

Admira-te!...

[J Alves]

Caro Pulka

Esta teoria de que o capital tem de ser taxado até ao tutano é conversa fácil e que politicamente colhe votos, mas não te esqueças duma coisa foi esta conversa do politicamente interessante para ter votos que nos trouxe à situação actual.

Uma pessoa que se dedique apenas a investimentos em bolsa, achas normal ter uma carga de IRS de 28% se conseguiu durante o ano ganhar 15000€ em bolsa. E nos anos que perde dinheiro?

Não te esqueças que um trader tem de fazer o seu aforro para ter a sua reforma ora se somares mais 11% para um PPR terás uma pessoa que teve uma mais valia de 15000€ a pagar uma taxa de 39%. Achas isto normal?

Muita gente aqui associa os investimentos como um extra, mas cuidado que para muita gente não é um extra, mas sim o seu trabalho, ou seja o seu ganha pão, portanto como podes verificar a bolsa tb pode ser para muitos um trabalho.

Agora é claro que é fácil falar que o capital tem de ser fortemente taxado, muito fácil e populista e até dá votos.

Quanto à consciência social. Se eu percebi bem as pessoas que investem não são solidárias nem têm consciência social. Eu gostava de saber porquê?

Nestas alturas de crise é muito fácil meter os mercados como bodes espiatórios para justificar as coisas. Mas afinal eu interrogo-me que culpa tenho eu que invisto nos mercados da atual crise a que Portugal chegou? Ah já sei... sou um especulador e por isso sou o lobo mau

[Pulka]

E que tem de mal ser comunista?

Nenhum, mas nem toda a gente de esquerda é comunista

[Sr_SNiper]

E essa mentalidade retrógada de que quem tem consciência social ou ideias de esquerda é imediatamente catalogado de Comunista ou Extremista...gostam de viver neste século para ganhar dinheiro, mas recusam-se a actualizar conhecimentos.

E que tem de mal ser comunista?

[PMACS]

Solidariedade? Ainda queres mais solidariedade além do gamanço que Estado nos anda a fazer?... Anda por aí muito boa gente sustentada à conta da teta e sem nunca ter produzido nada nem contibuido para nada.

Se eu assumo o risco do investimento quando tenho menos-valias porque razão é que o Estado me rouba quando tenho mais-valias?

E brevemente vais ser taxado também nas menos valias!!

[habanero04]

Solidariedade? Ainda queres mais solidariedade além do gamanço que Estado nos anda a fazer?... Anda por aí muito boa gente sustentada à conta da teta e sem nunca ter produzido nada nem contibuido para nada.

Se eu assumo o risco do investimento quando tenho menos-valias porque razão é que o Estado me rouba quando tenho mais-valias?

[Pulka]

E continuam a catalogar os sindicalistas e os funcionários públicos como indigentes e inúteis. Esperteza saloia, hein?
Há maus profissionais em todo o lado, e muitos deles são patrões, banqueiros, etc. Não me parece que o mal esteja só numa aldeia.

Quanto aos sindicalistas, a importância dos sindicatos parece que foi esquecida por muita gente, mas quem tiver um pingo de racionalidade se apercebe que o mal não está nos sindicatos, mas sim quem está por trás deles. Querem que os sindicatos funcionem melhor? Sindicalizem-se!

[Pulka]

E essa mentalidade retrógada de que quem tem consciência social ou ideias de esquerda é imediatamente catalogado de Comunista ou Extremista...gostam de viver neste século para ganhar dinheiro, mas recusam-se a actualizar conhecimentos.

[Pulka]

Caro pulka

já tinha ouvido muita coisa sobre os especuladores, agora ****** .

Diz-me uma coisa: qual é a produção dos sindicatos da CP, ou então, qual é a produção de alguns funcionários do estado?

Os especuladores se ganham vão fazer consumo, e quanto mais ganham mais consumo fazem. E mais, quanto mais ganham mais impostos pagam

Sinceramente mete-me um pouco de confusão este mito de que os especuladores são uns parasitas, ******, oportunistas e afins...

Antes de mais até parece que fiz algum género de insulto a quem investe na bolsa...caso não tenham reparado, eu ando por este fórum, logo acho que seja um pouco óbvio que também invisto na bolsa. Era um bocado parvo estar a insultar-me a mim mesmo.
Apesar disso, acho que a tributação fiscal do capital deve ser sempre superior à do trabalho. É algo em que acredito e defendo, mas isso não quer dizer que esteja a chamar malandro ou inútil a alguém.
Esta ideia de que o risco é meu logo não devia partilhar com o Estado...estão no vosso direito de pensar assim, mas solidariedade é algo que não consta no vosso dicionário. Para vocês, o sistema de impostos nem deveria existir, ou se calhar taxava-se só o trabalho?

[Lion_Heart]

Deixa-me lá ver se eu percebo bem a tua ideia...

sem produzires nada para a economia, em cada 1000€ de lucro ficas com 670€.
Em 2013 se trabalhares e tiveres um ordenado minimamente decente, em cada 1000€ ficas com ordenado líquido 680€.

Cara pulka,
Esses 680 q dizes ainda te dão direito a reforma e a subsidio de desemprego(este é q não produz nada).

O capital já foi taxado quando foi ganho e investir em empresas é desenvolver a economia e criar riqueza p o pais.

Parece q já chegou a net as salas d chut do be

o capital já foi taxado mas se comprares algo pagas iva que pode ir até 23% . se ganhares mais de 5000 eur no euromilhões pagas 20% imp. selo sobre um prémio que já teve um imposto de 50%.

Não é justo eu sei, mas é preciso manter o "sistema".

alias existem formas de não pagar esses 33%.

[luisfm80]

[quote="Pulka"]Deixa-me lá ver se eu percebo bem a tua ideia...

sem produzires nada para a economia, em cada 1000€ de lucro ficas com 670€.
Em 2013 se trabalhares e tiveres um ordenado minimamente decente, em cada 1000€ ficas com ordenado líquido 680€.

Cara pulka,
Esses 680 q dizes ainda te dão direito a reforma e a subsidio de desemprego(este é q não produz nada).

O capital já foi taxado quando foi ganho e investir em empresas é desenvolver a economia e criar riqueza p o pais.

Parece q já chegou a net as salas d chut do be

[Lion_Heart]

Tu tb trabalhas e pagas mais de um terço em impostos. É a vida.

Só o Estado não paga nada, recebe. A seguir vem a Banca que nunca perde.

[Automech]

Se o bloco de izquierda ou pcp vierem a fazer parte do governo do Tonho Zé, nem sequer vai ser possivel investir num supermercado, pois isso é capitalismo ao mais alto nível. Só se pode ter ou padaria, ou frutaria, ou talho, ou peixaria... mais do q uma juntas é considerado capitalismo.

Se fosse com o BE e o PCP saia todas as semanas a portaria com a tabela de preços das alfaces, das laranjas e da couve lombarda. Isto assumindo que algum louco ainda se dava ao trabalho de as produzir.


@Machado, o extremar das posições nunca é bom mas 28% de mais valias, em pequenos montantes, convenhamos que é uma brutalidade (mesmo com a opção de englobamento, se for mais favorável).

A comparação com os rendimentos do trabalho não faz sentido porque o trabalhador não corre o risco de chegar ao fim do mês e, em vez de receber, ter de pagar pelo mês que trabalhou (excepção feita de salários em atraso e falências de empresas).

[luisfm80]

No outro dia, um tipo decidiu abrir uma padaria de "pão quente" na minha rua. O gajo especulou que poderia tirar rendimentos da nossa necessidade fundamental de nos alimentarmos.

Ah, maldito especulador! ...que queres viver à custa de satisfazer as nossas necessidades básicas!


( )

Pois, na minha rua ainda foi pior, abriram um supermercado, que além de também vender pão como a padaria, vende também legumes, carne, peixe, leite, enchidos... enfim, uma vergonha!

Se o bloco de izquierda ou pcp vierem a fazer parte do governo do Tonho Zé, nem sequer vai ser possivel investir num supermercado, pois isso é capitalismo ao mais alto nível. Só se pode ter ou padaria, ou frutaria, ou talho, ou peixaria... mais do q uma juntas é considerado capitalismo.

[luisfm80]

Estive a fazer as contas aos meus rendimentos com as ações e cheguei à triste conclusão que os impostos cobrados pelo estado e todas as comissões cobradas pelo banco, "roubam" no total quase 33% dos meus ganhos. Assim, quem fica a ganhar mais c o trabalho e riscos corridos por mim, são estas duas "instituições", mas que grande chulice!!!
Se no próximo ano vierem com mais essa taxa da treta, deixo de investir por completo em ações, é que não vale mesmo a pena...

E 33% tendo em conta os impostos do ano passado, pois se fosse este ano já seria cerca de 35%!!! Incrível a roubalheira...

[Figueiraa1]

A vida não está fácil.
De acordo que os impostos que incidem sobre as mais valias bolsistas são pornográficos.
Ao forista que diz que o dinheiro da bolsa não produz riqueza - as empresas cotadas quando dispersam o seu capital em bolsa, pretendem obter capital por um custo baixo capital esse que gerará riqueza.

[alexandre7ias]

Imaginem como se senta agora a empregada de limpeza que ganhou o Euromilhões!

Possivelmente correu o risco de perder os € apostados e vem agora o especulador estada ficar com 10 milhões!

[bogos]

O Especulador é aquele que só ganha. A definição está já como dado adquirido.

É aquela palavra maldita que sai sempre ganhadora.

Pois temo que estejam errados quando pensam assim tão mal do especulador. É que a mesmo aqueles que perdem, e até há muitos que se suicidam.

Neste mundo especulamos todos um pouco, para ganhar e perder algo, tirar a uns e dar a outros.
O meu ganho é a perda de outro e a minha perda é ganho de outro.

Nesta discussão o maior especulador é quem faz as leis sobre impostos, que para se sustentar aplica aos ditos malvados "especuladores" o seu chicote de tributo, verbas essas que servirão os "salvadores".

Um mundo mais justo seria aquele em que os impostos não existissem, ou a existirem não houvesse "impostores".....

Cumprimentos

[rmachado]

E só uma achega...

Nem a indignação do "abridor" do tópico me parece bem, nem a resposta do Pulka me parece bem...

Enquanto se andarem a "extremar" posições do tipo Capital contra trabalho, especulador contra produtor and so on... isto não vai lá.

O Warren é que têm razão...

[Quico]

No outro dia, um tipo decidiu abrir uma padaria de "pão quente" na minha rua. O gajo especulou que poderia tirar rendimentos da nossa necessidade fundamental de nos alimentarmos.
Ah, maldito especulador! ...que queres viver à custa de satisfazer as nossas necessidades básicas!
( )

lol! é um absurdo o que se paga de impostos em tugaland! O sol sai muito caro...

PS: O que se paga para o que se recebe de volta, entenda-se...

Não percebo do que te queixas. E eu explico-me:

"Políticas de crescimento" = Injecção de dinheiro pelo estado na economia -> Endividamento -> Alguém tem que o pagar -> Impostos -> economia interna contrai -> "Políticas de crescimento" = Injecção de dinheiro pelo estado na economia -> Endividamento -> Alguém tem que o pagar -> Impostos -> economia interna contrai ->....

[rmachado]

No outro dia, um tipo decidiu abrir uma padaria de "pão quente" na minha rua. O gajo especulou que poderia tirar rendimentos da nossa necessidade fundamental de nos alimentarmos.

Ah, maldito especulador! ...que queres viver à custa de satisfazer as nossas necessidades básicas!


( )

E esse perigoso facinora tb "perde" 1/3 em impostos? Mas que malvado...

[Pantone]

No outro dia, um tipo decidiu abrir uma padaria de "pão quente" na minha rua. O gajo especulou que poderia tirar rendimentos da nossa necessidade fundamental de nos alimentarmos.
Ah, maldito especulador! ...que queres viver à custa de satisfazer as nossas necessidades básicas!
( )

lol! é um absurdo o que se paga de impostos em tugaland! O sol sai muito caro...

PS: O que se paga para o que se recebe de volta, entenda-se...

[JorgeNobre]

Estive a fazer as contas aos meus rendimentos com as ações e cheguei à triste conclusão que os impostos cobrados pelo estado e todas as comissões cobradas pelo banco, "roubam" no total quase 33% dos meus ganhos. Assim, quem fica a ganhar mais c o trabalho e riscos corridos por mim, são estas duas "instituições", mas que grande chulice!!!
Se no próximo ano vierem com mais essa taxa da treta, deixo de investir por completo em ações, é que não vale mesmo a pena...

Soma a isso a inflação,o tempo que perdes a analisar os investimentos e o risco.
Não compensa ,mais vale seres ex jogador de futebol,que num pequeno almoço com o socas ganhas o ano,podes tambem pedir um emprestimo a fundo perdido ao banco gerido por um amigalhaço,que os tugas depois pagam,ou se perceberes de desportos nauticos,comprar uns submarinos para receber propina Alemâ ou então,mais simples,e sem sair do conforto do lar,tornar-se num profissional do rendimento minimo.
É o pais que temos

[latrinaxxl]

Só me apetece rir com os comentários (ou será chorar?).
Daqui a pouco temos o grupo (vara) dos Especuladores Indignados, gente de bem que está farta de ser roubada... Enfim.

[artista_]

No outro dia, um tipo decidiu abrir uma padaria de "pão quente" na minha rua. O gajo especulou que poderia tirar rendimentos da nossa necessidade fundamental de nos alimentarmos.

Ah, maldito especulador! ...que queres viver à custa de satisfazer as nossas necessidades básicas!


( )

Pois, na minha rua ainda foi pior, abriram um supermercado, que além de também vender pão como a padaria, vende também legumes, carne, peixe, leite, enchidos... enfim, uma vergonha!