Euforia em torno da bitcoin esmorece e arrasta "arcas do tesouro" para grandes perdas

[Reislb]

exemplo, um comprimido exactamente igual do mesmo fornecedor, pode custar noa EUA 100 vezes o preço de cá.

EUA Lyrica 75mg 90comprimidos: 338.25$ (2.889€/comprimido)
PT Lyrica 75mg 56 comprimidos: 45.75€ (0.817€/comprimido)

Porquê que não "arbitragem" e não se vende de cá para lá?

Porque achas que imensos medicamentos estão esgotados no nosso país??

Não falo de vendas para os USA, mas sim para os PALOP's e para alguns países europeus.

Cumprimentos.

[A330-300]

Sei que na Tailândia também fazem isso. Em dois dias completos te fazem um check up de cabo a(o) rabo por meia dúzia de patacas.

A330

[atomez]

Aliás, deveria ser negócio para a Europa fornecer serviços de saúde a americanos. Existe e é conhecido que os americanos viajam para operações de estética e tratamento dental para minimizar custos, poderia haver o mesmo para doenças mais graves.

Não deveria ser negócio, já é. Chama-se turismo médico.

Em Espanha estão a explorar o filão.

Turismo medico en Barcelona, estudio sobre el paciente norte-americano

[Pata-Hari]

Clínico e moppie, não seria possível comercializar serviços médicos a americanos, inclusivamente negociar com as seguradoras a prestação dos mesmos (seria no melhor interesse de todos). Nós não enviávamos pacientes a cuba para tratamentos de oftalmologia? porque não o contrário?

[Quimporta]

Automech... tu achas mesmo que o problema com os custos brutais da súde nos EUA é falta de quem venda medicamentos?

Eu estava a responder (especular é o melhor termo) à Pata sobre a não existência de arbitragem naquele medicamento. Qual é que achas que pode ser a razão ?

É o tema do artigo da Time.
O custo para os hospitais dos produtos e serviços não é assunto. O que é exorbitante é o que pagam os utentes, o Estado e até as seguradoras, que estão completamente nas mãos de um sistema completamente corrompido pelos lobbies.

As margens de 3000 % sao normais em negócios tipo os da cocaína , e ...da saúde nos EUA

[Automech]

Automech... tu achas mesmo que o problema com os custos brutais da súde nos EUA é falta de quem venda medicamentos?

Eu estava a responder (especular é o melhor termo) à Pata sobre a não existência de arbitragem naquele medicamento. Qual é que achas que pode ser a razão ?

[Pata-Hari]

Epá, acreditas que me ocorreu que era um negócio óbvio, quando li o artigo, lol!?

[Quimporta]

(Eu ando cheia de vontade de arranjar um negócio próprio, pena a saúde não ser de todo a minha área)

Sabes conduzir ambulâncias?!
Segundo a investigação da TIME, por uma viagem de emergência pagam-se 900 USD...
Mesmo fazendo a coisa por 800, com umas 50 "corridas" e já te passam a entregar as Louis Vuitton em casa

Podes é ter que lidar com umas "opiniões divergentes"

On his HBO show "Real Time" this Friday host Bill Maher used the story of former Congressman Jesse Jackson Jr. (D-Illinois) to make a larger point that Congress is corrupt. Maher, who said Jackson's fatal move was cashing in too soon, noted 80% of former Congresspeople who retired between 1998 and 2011 became lobbyists.

Maher pointed to a case where Rep. Billy Tauzin (R-Louisiana), who was instrumental in getting Medicare Part D enacted, retired shortly afterward and became CEO of PhRMA, a pharmaceutical company lobby group.

http://www.realclearpolitics.com/video/ ... _pins.html

[Pata-Hari]

Aliás, deveria ser negócio para a Europa fornecer serviços de saúde a americanos. Existe e é conhecido que os americanos viajam para operações de estética e tratamento dental para minimizar custos, poderia haver o mesmo para doenças mais graves.

Portugal tem médicos absolutamente excelentes e tem meios para fornecer os serviços, poderia bem ser uma área a explorar.

(Eu ando cheia de vontade de arranjar um negócio próprio, pena a saúde não ser de todo a minha área)

[Lion_Heart]

A questão da saúde é muito complicada pois Ninguém sabe o custo Real de muitas coisas e outras são ultra inflacionadas.

3 exemplos base :

custo medicamento. a parte mais cara é a de R&D e a seguir lobby para ser aprovado, a partir dai é só facturar. duvido que uma caixa da maioria comprimidos custe mais de 1 eur a produzir. E isto é verdade pois o nosso Governo já baixou o preço a muitos.

custo da consulta: como pode uma consulta de 15-20m custar 70-80-100 eur ? Mesmo de especialidade! Isto é de loucos num País como Portugal


custo equipamento: este equipamento é amortizado como em qualquer empresa , os utentes pagam , o Estado paga, como podem alguns exames serem tão caros?

[Quimporta]

Automech... tu achas mesmo que o problema com os custos brutais da súde nos EUA é falta de quem venda medicamentos?

[Automech]

Provavelmente porque a marca vende cá aos distribuidores, com a condição de que apenas poderem fornecer o mercado local e não fazerem exportações. Estou a especular.

[Pata-Hari]

exemplo, um comprimido exactamente igual do mesmo fornecedor, pode custar noa EUA 100 vezes o preço de cá.

EUA Lyrica 75mg 90comprimidos: 338.25$ (2.889€/comprimido)
PT Lyrica 75mg 56 comprimidos: 45.75€ (0.817€/comprimido)

Porquê que não "arbitragem" e não se vende de cá para lá?

[paulop2009]

Uma das razões para os serviços e saúde serem tão caros do outro lado do lago é que os médicos, hospitais, etc. têm de ter seguros de responsabilidade civil enormes porque em caso de negligência têm de pagar indemnizações brutais.

Outra razão é que os médicos mandam fazer todo o tipo de análises, diagnósticos, operaçõe muito caros mesmo que não sejam totalmente imprescindíveis para se precaverem de futuras acusações de negligência, e é claro que os fabricantes dos equipamentos e processos de análise fomentam isso mesmo para faturarem...

Lá os advogados também têm de fazer pela vida e os processos de negligência são uma mina.

Isto é uma falácia (apesar de não ser mentira).

A razão científica por que nos EUA a saúde é mais cara que cá tem que ver com a junção perigosa entre mercado livre e uma desuniformidade de conhecimento entre os agentes.

Ou seja, quando há mercado livre, por exemplo, de bifes de vaca, tu tens conhecimento suficiente (ou pelo menos nisso acreditas) para variares de um fornecedor para outro com um preço mais baixo e estares confiante que a qualidade é igualmente suficiente. Em saúde não fazes a mínima ideia.

Isto leva a compararmos os preços unitários dos serviços/produtos de saúde entre cá e os EUA e os preços são brutalmente díspares. Por exemplo, um comprimido exactamente igual do mesmo fornecedor, pode custar noa EUA 100 vezes o preço de cá.

EUA Lyrica 75mg 90comprimidos: 338.25$ (2.889€/comprimido)
PT Lyrica 75mg 56 comprimidos: 45.75€ (0.817€/comprimido)

Ou seja, nos EUA custa 250% mais do que cá. Isto compara preço brutos (ou seja, antes de comparticipações seja do estado ou seja dos seguros). Por que razão a produtora deste remédio consegue isto? PORQUE PODE!

[paulop2009]

Estamos num cantinho do céu! Penso que os serviços de saúde deveriam ser cobrados conforme os rendimentos de cada um!

Mas isso já acontece... no IRS mais algo para os ricos que para os pobres, por exemplo.

Pessoalmente sou brutalmente contra taxas moderadoras na saúde pois a maior parte das vezes não moderam nada - são apenas o cumprimento de ordens do médico, como no caso dos exames.

[_urbanista_]

O sistema de saude americano está transformado num grande negocio em que todos gamham menos os seus utentes.
Supostamente era para as pessoas que ele vederia funcionar....
Como tudo na terra do Tio Sam, viram grandes negócios e depois alguns querem importar...

[_urbanista_]

mais_um, se o custo de uma doença grave (provável em cada família ao longo de uma vida) for de vários milhões, não me parece que os teus descontos (e da família) sirvam de muito.

Como é que chegas à conclusão que o custo de uma doença grave em Portugal é de vários milhões? E como é que chegas à conclusão que é provável que uma família tenha uma doença grave ao longo de uma vida?

E mesmo que assim seja qual é a diferença para quem tem um seguro vitalício, nos países em que este existe? Achas que as pessoas pagam de seguro cobrem a situação que referes?

Não é esse o principio dos seguros?

E já agora o que é para ti uma doença grave?

Gostava que fosses clara sobre qual é a ideia que queres discutir em vez de andares às voltas e às voltas como é habitual nas mulheres...

Vi à uns tempos uma noticia, em que uma mulhe rprecisava de uma medicação que custava penso que 25 mil euros por mês, só aquela caixa de medicamentos, era uma pessoa na casa dos 50, se sobrevivesse mais 10 anos é só fazer as contas.....

O proncipio das seguradoras é ganhar dinheiro...

[mais_um]

geez... estamos em dia "não". Whatever. Ficas na tua e eu não minha e amigos na mesma.

Sempre agora tenho que ir tratar dos putos que tenho a mãe deles a caminho de Paris.

[Pata-Hari]

geez... estamos em dia "não". Whatever. Ficas na tua e eu não minha e amigos na mesma.

[mais_um]

O sistema de saúde americano não tem paralelo em lado nenhum, assim como o sistema judicial e até onde vai a responsabilidade civil (liability) e as indemnizações a que estão sujeitos, de qualquer forma, no nosso pais penso que podemos racionalizar os gastos com a saúde acabando com algumas perversões do sistema que permitem que haja algum descontrolo na gestão mas o Macedo está a trabalhar nisso. Não me importo de pagar impostos para que continuem a haver cuidados de saúde universais em Portugal.
R.P.

Acrescento o seguinte, primeiro optimize-se o sistema, acabe-se com as falcatruas e abusos e depois sim, analise-se o que fica e quanto custa, depois pergunte-se aos portugueses o que querem ter no SNS e quanto estão dispostos a pagar para o ter.

[mais_um]

Bem, o primeiro problema da discussão é estarmos a discutir um artigo que não leste, não leste e não leste. É óbvio, para quem leu, que quando uso a frase que refere o custo de um cancro em vários milhões, me estou a referir ao custo nos estados unidos. O artigo é sobre isso e contas e orçamentos não faltam. Se tivesses lido uns parágrafos apenas, terias percebido o contexto da minha frase.

Se estás a discutir o artigo não é garantidamente comigo porque para mim não há nada para discutir no artigo, o artigo são factos, não há nada para discutir. Apenas discordei de ti quando disseste que não pagávamos quase nada com a saúde e como expliquei não é verdade, pagamos e no que me diz respeito não pago pouco. Se nos EUA se paga mais para mim é irrelevante. Uma garrafa de vinho num restaurante nos EUA custa muito mais do que em Portugal, e? É por isso que em Portugal vou ter que pagar o mesmo ou mais pela mesma garrafa de vinho? Ou considerar que pago pouco pela garrafa de vinho em Portugal?

Só posso rir do teu comentário: não leste, não leste e não leste. Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Tenho amigos meus a viver nos EUA há mais de 20 anos, tenho amigos meus que trabalharam nos EUA durante anos, há anos que leio artigos e estudos sobre o sistema de saúde americano e as suas deficiências (não acordei agora para a vida, já levo muitos anos disto….), inclusive já noutros tópicos do CdB escrevi sobre o assunto por isso sei muito bem como aquilo funciona e quando li o artigo que deixaste, li-o na diagonal porque não é novidade para mim.

E parece-me um facto em como quem tem uma doença grave em portugal (escolhe tu a definição) em acesso a praticamente todos tratamentos necessários. Não é o mesmo nos estados unidos.

Alguma vez afirmei, sugeri ou insinuei o contrário?

Repito: o objectivo de colocar o artigo é de parar de uma vez por toda com as comparações entre o que temos cá e o que existe por lá. Mas, claro, se é para comentar sem ter lido... mais valia eu ter estado quieta e não gastar o "cuspo dos dedos".

Mas que raio, penso que a única pessoa que fez essa comparação foste tu, até abriste o tópico!

[Figueiraa1]

Uma pessoa próxima a viver num país africano, sentia dores de cabeça continuadas durante 2 semanas. Foi-lhe diagnosticado um AVC na cabeça e decidiu viajar para Portugal.
Deu entrada nas urgências do hospital São Sebastião na Feira ás 9 h da manhã, foi de imediato atendida e fizeram várias análises ao sangue e um TAC ao cérebro, como persistiam dúvidas fizeram uma Ressonância Magnética e ainda um novo TAC com a aplicação duma injecção com um contraste.
Ás 16 horas teve alta com o diagnóstico Crise Nervosa.
Pagou 45 euros.

[Clinico]

E barato Pata! Muito barato!


Jocas
Clinico

[Pata-Hari]

Estou contigo, Celeste. E reconhecendo algumas falhas chatas no sistema, acho que temos cuidados fantásticos.

[Dom_Quixote]

Se os americans retirassem 1 cagagésimo, milionésimo do dinheiro que gastam na defesa com medo dos marcianos e afins e o pusessem á disposição dos que não têm acesso á saúde, isto seria um acto de cidadania pura e humana e não um acto de socialismo.