Euforia em torno da bitcoin esmorece e arrasta "arcas do tesouro" para grandes perdas

[mais_um]

Não pagamos quase nada?....

Eu pago e não é pouco, vejamos o SNS tem basicamente uma grande fonte de financiamento, o OE, as taxas moderadoras tem uma percentagem muito baixa.

Se eu ganhar 5000€, contribuo mais para o OE do que quem ganha o SMN, juntando o facto que quem ganha o SMN está isento de taxas moderadoras.

Por isso quem tem mais rendimento já paga mais, não só em valor absoluto, como percentualmente (o escalão de IRS do SMN é 0, o de 5000€ passa os 30% seguramente).

Agora se me derem a escolher, se prefiro que me aumentem os impostos (para se conseguir manter o actual nível de cobertura do SNS, sem mais taxas moderadoras) ou que se introduza taxas moderadoras mais elevadas de forma a quem utilizar mais o SNS contribui mais, do ponto de vista estritamente individual defendo a 2ª opção, porque além do SNS tenho seguro de saúde e tenho SAMS Quadros, por isso prefiro pagar menos impostos ou não pagar mais impostos porque tenho outras alternativas que fazem com que pague muito pouco ou mesmo nada em muitos serviços relacionados com saúde. Só para perceberem, sempre que utilizo o SNS, envio as taxas moderadoras para o SAMS Quadros e recebo a totalidade do valor.

Do ponto vista global (não sendo egoísta) parece-me que o mais justo seria o SNS ser pago exclusivamente com as receitas do OE, sem taxas moderadoras, a diferenciação da contribuição em função do rendimento já existe.

[1653]

Olá pata- hari, partilho da tua opinião! Mas acho que a saúde devia ser paga mediante os rendimentos de cada um! Tive oportunidade de ver um documentário na SIC notícias sobre a saúde e os seguros nos states e fiquei assustado, vi pessoas gravemente doentes que nao iam ao medico pq nao tinham €€ para pagar devido aos elevados custos associados.

[Pata-Hari]

1951, e qual é a tua opinião?

Eu concordo com o senhor. Chegámos a um extremo onde não pagamos nunca quase nada apesar dos custos elevadíssimos, independentemente de podermos ou não pagar.O simples facto de não se pagar nada leva automaticamente a abusos por parte dos utentes e é, naturalmente, insustentável num país que não é extraordinariamente rico.

O outro extremo é o descrito no artigo que dá vontade de chorar e é totalmente chocante, aberrante e de uma desumanidade sem limites.

[1653]

http://jugular.blogs.sapo.pt/3438327.html

[Pata-Hari]

Ok, não queres saber nem te interessa. Nem se entende então porque comentaste o tópico. Não é obrigatório dizer algo quando não se tem nada a dizer.

[alexandre7ias]

Alexandre, há décadas que isto é discussão e uma das discussões centrais nas eleições americanas. Tens estado desatento. E, já agora, leste?

Não é uma questão de estar desatento ou não! Eu sou Português, vivo em Portugal, logo pouco me interessa como é nos EUA. De qualquer forma em vez de pegar neste exemplo, podemos pegar nos países onde não há nem saúde nem dinheiro.

Como é que é em alguns países africanos por exemplo?

O que quero dizer é que não se pode comparar, mas pior que isso é pensar que temos sorte por ter este sistema de saúde. Tem que continuar assim e de preferencia sempre a melhorar, neste caso ao nível da gestão, para ser possível reduzir ainda mais os valores a pagar em vez de se pensar em aumentar.

[atomez]

Uma das razões para os serviços e saúde serem tão caros do outro lado do lago é que os médicos, hospitais, etc. têm de ter seguros de responsabilidade civil enormes porque em caso de negligência têm de pagar indemnizações brutais.

Outra razão é que os médicos mandam fazer todo o tipo de análises, diagnósticos, operaçõe muito caros mesmo que não sejam totalmente imprescindíveis para se precaverem de futuras acusações de negligência, e é claro que os fabricantes dos equipamentos e processos de análise fomentam isso mesmo para faturarem...

Lá os advogados também têm de fazer pela vida e os processos de negligência são uma mina.

[Pata-Hari]

(uma pequena pesquisa pelo google diz-te quanto terias pago lá pelo que te fizeram hoje. E também te diz que na maior parte dos países, a parte dental não é coberta pelo estado - ou muito pouca)

[Pata-Hari]

Alexandre, há décadas que isto é discussão e uma das discussões centrais nas eleições americanas. Tens estado desatento. E, já agora, leste?

[alexandre7ias]

Que sorte estares em Portugal, Alexandre.

A spokesman at Genentech for the Biogen Idec–Genentech partnership would not say what the drug cost the companies to make, but according to its latest annual report, Biogen Idec’s cost of sales — the incremental expense of producing and shipping each of its products compared with what it sells them for — was only 10%. That’s lower than the incremental cost of sales for most software companies, and the software companies usually don’t produce anything physical or have to pay to ship anything.

This would mean that Sean Recchi’s dose of Rituxan cost the Biogen Idec–Genentech partnership as little as $300 to make, test, package and ship to MD Anderson for $3,000 to $3,500, whereupon the hospital sold it to Recchi for $13,702.

As 2013 began, Recchi was being treated back in Ohio because he could not pay MD Anderson for more than his initial treatment. As for the $13,702-a-dose Rituxan, it turns out that Biogen Idec’s partner Genentech has a charity-access program that Recchi’s Ohio doctor told him about that enabled him to get those treatments free. “MD Anderson never said a word to us about the Genentech program,” says Stephanie Recchi. “They just took our money up front.”

[/quote].

Pata daquele valor pago por mim, nada foi comparticipado pelo estado.

Compreendo o que queres transmitir mas não o podes comparar com Portugal ou achares que tenho sorte! Se nos EUA fosse assim tão mau seguramente que as pessoas já tinham lutado para melhorar. É uma outra forma e ver a saúde, existem seguros, etc etc. Se é assim é porque ganham o suficiente para o pagar.

Claro que existem pessoas que seguramente não têm dinheiro para pagar, mas em Portugal também os há!

[Pata-Hari]

Que sorte estares em Portugal, Alexandre.

A spokesman at Genentech for the Biogen Idec–Genentech partnership would not say what the drug cost the companies to make, but according to its latest annual report, Biogen Idec’s cost of sales — the incremental expense of producing and shipping each of its products compared with what it sells them for — was only 10%. That’s lower than the incremental cost of sales for most software companies, and the software companies usually don’t produce anything physical or have to pay to ship anything.

This would mean that Sean Recchi’s dose of Rituxan cost the Biogen Idec–Genentech partnership as little as $300 to make, test, package and ship to MD Anderson for $3,000 to $3,500, whereupon the hospital sold it to Recchi for $13,702.

As 2013 began, Recchi was being treated back in Ohio because he could not pay MD Anderson for more than his initial treatment. As for the $13,702-a-dose Rituxan, it turns out that Biogen Idec’s partner Genentech has a charity-access program that Recchi’s Ohio doctor told him about that enabled him to get those treatments free. “MD Anderson never said a word to us about the Genentech program,” says Stephanie Recchi. “They just took our money up front.”

[/quote]

[alexandre7ias]

Mais um pequenino excerto relativo a um doente de cancro em que o medicamento principal de tratamento custa 4000 dólares e lhe foi cobrado 13 000:

"Sean Recchi wasn’t as fortunate. His bill — had one item not found on any other bill I examined: MD Anderson’s charge of $7 each for “ALCOHOL PREP PAD.” This is a little square of cotton used to apply alcohol to an injection. A box of 200 can be bought online for $1.91."

SETE dólares pelo algodão molhado em álcool para uma injecção...

Hoje foi ao dentista e paguei 50€ mais 27€ na farmácia!

[Pata-Hari]

Mais um pequenino excerto relativo a um doente de cancro em que o medicamento principal de tratamento custa 4000 dólares e lhe foi cobrado 13 000:

"Sean Recchi wasn’t as fortunate. His bill — had one item not found on any other bill I examined: MD Anderson’s charge of $7 each for “ALCOHOL PREP PAD.” This is a little square of cotton used to apply alcohol to an injection. A box of 200 can be bought online for $1.91."

SETE dólares pelo algodão molhado em álcool para uma injecção...

[1653]

Estamos num cantinho do céu! Penso que os serviços de saúde deveriam ser cobrados conforme os rendimentos de cada um!

[Pata-Hari]

Aqui vai um dos exemplos (só para podermos pensar durante um instante nas diferenças)

The 2011 outpatient visit of someone I’ll call Steve H. to Mercy Hospital in Oklahoma City illustrates those economics. Steve H. had the kind of relatively routine care that patients might expect would be no big deal: he spent the day at Mercy getting his aching back fixed.

A blue collar worker who was in his 30s at the time and worked at a local retail store, Steve H. had consulted a specialist at Mercy in the summer of 2011 and was told that a stimulator would have to be surgically implanted in his back. The good news was that with all the advances of modern technology, the whole process could be done in a day. (The latest federal filing shows that 63% of surgeries at Mercy were performed on outpatients.)

Steve H.’s doctor intended to use a RestoreUltra neurostimulator manufactured by Medtronic, a Minneapolis-based company with $16 billion in annual sales that bills itself as the world’s largest stand-alone medical-technology company. “RestoreUltra delivers spinal-cord stimulation through one or more leads selected from a broad portfolio for greater customization of therapy,” Medtronic’s website promises. I was not able to interview Steve H., but according to Pat Palmer, a medical-billing specialist based in Salem, Va., who consults for the union that provides Steve H.’s health insurance, Steve H. didn’t ask how much the stimulator would cost because he had $45,181 remaining on the $60,000 annual payout limit his union-sponsored health-insurance plan imposed. “He figured, How much could a day at Mercy cost?” Palmer says. “Five thousand? Maybe 10?”

Steve H. was about to run up against a seemingly irrelevant footnote in millions of Americans’ insurance policies: the limit, sometimes annual or sometimes over a lifetime, on what the insurer has to pay out for a patient’s claims. Under Obamacare, those limits will not be allowed in most health-insurance policies after 2013. That might help people like Steve H. but is also one of the reasons premiums are going to skyrocket under Obamacare.



Chest X-Ray
Patient was charged $333. the national rate paid by Medicare is $23.83

Steve H.’s bill for his day at Mercy contained all the usual and customary overcharges. One item was “MARKER SKIN REG TIP RULER” for $3. That’s the marking pen, presumably reusable, that marked the place on Steve H.’s back where the incision was to go. Six lines down, there was “STRAP OR TABLE 8X27 IN” for $31. That’s the strap used to hold Steve H. onto the operating table. Just below that was “BLNKT WARM UPPER BDY 42268” for $32. That’s a blanket used to keep surgery patients warm. It is, of course, reusable, and it’s available new on eBay for $13. Four lines down there’s “GOWN SURG ULTRA XLG 95121” for $39, which is the gown the surgeon wore. Thirty of them can be bought online for $180. Neither Medicare nor any large insurance company would pay a hospital separately for those straps or the surgeon’s gown; that’s all supposed to come with the facility fee paid to the hospital, which in this case was $6,289.

In all, Steve H.’s bill for these basic medical and surgical supplies was $7,882. On top of that was $1,837 under a category called “Pharmacy General Classification” for items like bacitracin ($108). But that was the least of Steve H.’s problems.

The big-ticket item for Steve H.’s day at Mercy was the Medtronic stimulator, and that’s where most of Mercy’s profit was collected during his brief visit. The bill for that was $49,237.

According to the chief financial officer of another hospital, the wholesale list price of the Medtronic stimulator is “about $19,000.” Because Mercy is part of a major hospital chain, it might pay 5% to 15% less than that. Even assuming Mercy paid $19,000, it would make more than $30,000 selling it to Steve H., a profit margin of more than 150%. To the extent that I found any consistency among hospital chargemaster practices, this is one of them: hospitals routinely seem to charge 21⁄2 times what these expensive implantable devices cost them, which produces that 150% profit margin.

As Steve H. found out when he got his bill, he had exceeded the $45,000 that was left on his insurance policy’s annual payout limit just with the neurostimulator. And his total bill was $86,951. After his insurance paid that first $45,000, he still owed more than $40,000, not counting doctors’ bills. (I did not see Steve H.’s doctors’ bills.)



Read more: http://healthland.time.com/2013/02/20/b ... z2N3XhtYRb

[Pata-Hari]

Falamos por aqui, imensas vezes, na questão dos gastos em saúde e das participações de cada um. Por vezes surgem comentários e criticas a alterações no modo como os custos são agora menos cobertos pelo estado e por vezes surge ainda o argumento de estarmos a caminhar na direcção dos estados unidos.

Quis trazer este artigo que descreve exactamente o modo como (não) funciona o sistema de saúde nos estados unidos. Dificilmente alguém que não tenha lá passado consegue ter a noção do que é. Certamente ninguém se imagina esperar hora e meia em santa maria (ou no IPO) à espera que o hospital consiga confirmar que o cheque de 50 000 euros que lhes estamos a passar de avanço tenha cobertura. Nós estamos a queixar-nos da taxa moderadora ter subido para 20 euros...

O artigo é verdadeiramente chocante e triste. Vale a pena ler.

http://healthland.time.com/2013/02/20/b ... -us/print/