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[jotabil]

Caro Triunviratista, JAS e Ming

Confirmam por inteiro e muito claramente, tudo aquilo que fui deduzindo acerca do estabelecimento de stop's . A margem que tinha considerado para a EDP de 0.04 da cotação actual(2.12 na altura) está em conformidade com o intervalo referido pelo JAS e atendendo ao prazo dos meus trades.
Quanto ao conceito de stop dinâmico, i.e. tendo em atenção a evolução do preço do activo e consequente estabelecimento de stop em função dele, também me parece devidamente apreendido.
Naturalmente que procederei, periodicamente, à necessária revisão dos Stop's tendo em vista não ser surpreendido por exagerados stop's que me obrigariam a desnecessárias transacções ou, de outro modo, resguardar mais valias que a eventual progressão da cotação, recomende preservar.
Penso que entendi de forma cabal todas a vossas explicações.
Muito obrigado


cumps

[Ming]

Só duas notas:

1. Quando respondí da segunda vez ainda não tinha visto a nota do JAS, pelo que repetí muito do que ele já tinha dito.

2. Escreví "resistência" quando queria escrever "suporte".
Em qualquer caso, o Marco António já referiu a mesma coisa mas com os termos correctos...

[MarcoAntonio]

Exactamente Ming,

existem duas abordagens para a colocação de stops:

Percentagem Fixa / Mecanica

Neste caso, a colocação de stop limita-se a questões de disciplina e money-management. Poderão seguir-se algumas formulas mais ou menos elaboradas entrando em linha de conta com a volatilidade do activo ou apenas usando o bom senso e estipulando um valor de compromisso que não force a activação exagerada de stops (que degradaría o capital) nem permita perdas de valor considerável. Neste capítulo deveremos ainda levar em linha de conta os ganhos esperados para cada trade por forma a chegarmos a uma relação ganhos versus perdas favorável (por exemplo, estipulando um stop que permita uma perda de 1/3 do ganho esperado).

Assim, determinamos de forma mecanica ou através da aplicação de uma percentagem fixa o valor do stop.


Percentagem Variável / Discricionaria

Outra abordagem, em grande medida dependente do tipo de análise que se segue, é aplicar um stop que depende da análise previamente realizada. Para quem realiza uma analise tecnica dos estilo mais livre (menos mecanico), nomeadamente com base em padrões e determinação de zonas de suporte e resistencia, a definição do stop deverá então ser executada de forma igualmente discricionaria, caso contrario poderemos estipular um stop acima de um suporte, por exemplo, o que sería uma situação algo absurda, do ponto de vista técnico.

Assim, grosso modo (sem estar a especificar caso a caso, padrão a padrão, etc), o stop deverá ser colocado num nível que, conforme a análise, nos pareça que o cenário que estamos a considerar como provável seja invalidado.


Em resumo, a colocação de um stop não pode ser indissociada da estratégia base de que se serve o investidor. Desde o plano temporal em que investe (como já aqui refiram, os valores de stop para um daytrader não podem ser os mesmos de que para um position trader), passando pelo título em causa e terminando no tipo de analise que serve de fundamento ao trading, todos estes aspectos acabam por ser importantes para se definir o stop (e o tipo de stop) que se utiliza.

Em minha opinião, a primeira das duas abordagens que mencionei faz mais sentido para um investidor que segue AF ou para um investidor que segue AT do estilo mecanico (negoceia com base em regras mecanicas simples ou com base num sistema). A segunda abordagem faz mais sentido em investidores que investem com base na AT mais clássica (padrões, tendencias, suportes & resistencias, etc).

[Ming]

Mesmo pensando em prazos concretos (por exemplo) de 2 meses e em acções concretas como a EDP, é impossível dar uma opinião sobre qual seria a melhor percentagem de valor pata colocar o stop, porque isso continuaria a depender da forma de negociar e das razões que justificam o inicio do trade.

Por exemplo:
Se for iniciado um trade longo com base numa qualquer figura gráfica, provavelmente é melhor escolher o stop inicial com base numa resistência identificada gráficamente logo abaixo do ponto de entrada que se pensa que, a ser quebrada, significará que o movimento previsto não se vai verificar.
Assim, faz pouco sentido falar de uma percentagem fixa, pois o nível dessa resistência depende da análise gráfica em causa.

Outro exemplo:
Se for feita uma previsão de evolução de tendência dentro de um canal ascendente, então provavelmente fará sentido colocar um trailing stop (um stop que vai evoluindo com o passar do tempo e com a evolução da cotação) logo abaixo da linha inferior do canal (por mim usaria algo perto de 1 a 2% abaixo da linha inferior do canal, se estivesse a pensar num prazo de 2 meses).

Estás a ver a ideia? O nível do stop vai sempre depender do estilo de negociação e das razões para entrar no trade concreto em causa.

De resto, suponho que os especialistas de AT deste forum poderão explicar melhor as coisas.
(Experimenta dirigir a mensagem ao Marco, ao Ulisses, etc..)

[JAS]

Jotabil, na EDP eu talvez a ache exagerada pois é um título de baixissima volatilidade.

Num trade de médio prazo acho que deves ter em atenção o teu preço de compra. Quando entras é com base numa determinada expectativa de subida. Se isso não ocorrer tu deves concluir que a tua ideia estava errada e o mais lógico é sair de imediato.

Mas suponhamos que a tua entrada não é baseada na AT mas na AF e que a ideia é "há de subir". Nesse caso o mais acertado será definires uma % de perda admissível. 2% a 5% serão valores normais.

Mas suponhamos que o trade está a correr bem e que o que tu queres é definir um stop do tipo limit-profit que te garanta que não perdes todos os lucros acumulados. Neste caso o acertado seria utilizares uma fórmula do tipo indicado pelo Janus e pelo Ming e ires subindo o stop à medida que a EDP ia subindo.
Na practica podes fazer umas continhas simples e veres qual é a amplitude máxima da variação da EDP. O que te interessa é a diferença entre o fecho do dia anterior e o mínimo do dia. Fazes isso para 1 mês ou para os últimos 15 dias. Ou podes fazer isso para um período a que corresponda uma subida pois é isso que agora te interessa. Definido esse valor acrescentas-lhe um cêntimo.

Nota que um stop deste tipo, que vai sempre subindo pois não o corriges se o fecho for menor que o anterior, quase de certeza que te provova a venda ao 2º dia de queda. É um stop adequado para o curto-prazo mas pode ser violento demais para o médio prazo.
Poderás refazer as contas considerando a amplitude máxima de 2 dias de queda ou coisa parecida.
Mas nota que o stop que definires é adequado para esse título e para nenhum outro.

JAS

[jotabil]

Caro ming....e Janus. Agradecido, tomei a devida conta.
Não sou um daytrading...nem para lá caminho. Pretendo ser um trading, dando uma clara audiência às opiniões por aqui expressas e tomando decisões em conformidade com o concluo...e sem o entendimento de apostar. Naturalmente que o meu "time frame"- não sei se estou a ser adequado com esta expressão- é o curto/médio prazo (semanas a meses).
Impressiona-me sempre o vosso jargão de experts da bolsa, fundados em conhecimentos muitos específicos da estatística como, por exemplo, o desvio padrão e indicadores de volatilidade.
Sem demérito da vossa amável atenção, pretendia apenas dados objectivos tais como... se a consideração de 0.04 do preço da cotação para a EDP
actualmente em 2.12 que dá, aproximadamente, 2.04 , é um preço adequado para ordenar a venda com STOP nos 2.05.
Da noção que apreenderia da vossa apreciação sobre este exemplo, fundamentaria procedimento análogo para outros activos que possuo, de natureza idêntica ao apresentado.
Não sei se fui claro.
sem mais


cumps

[Ming]

O visitante era eu... Problemas técnicos no meu PC, suponho.

[Visitante]

Acho que a percentagem para colocação do stop tem tudo a ver com o prazo a que se está a encarar o negócio:
Num trade intraday, o stop será muito mais apertado do que num trade que se estima que dure, por exemplo um par de semanas.

Mais exactamente:
Uma abordagem mecânica possível é usar uma percentagem da variância média (ou do desvio padrão) dos últimos tempos (lá está, a volatilidade futura não é calculável deterministicamente) para o activo em causa, calculada para o prazo espectável para o trade...

[janus]

Caro jotabil,

pode reforçar posições também com múltiplos de volatilidade, da mesma forma que faz para os stops, mas com valores diferentes. Por exemplo:

1) acumular a cada queda de preço X multiplos de volatilidade abaixo (ou acima) do preço de entrada (anterior)

2) encerrar todas as posições quando a queda (subida) de preço excede X múltiplos de volatilidade

X < Y, mas não existe uma solução óptima para estes parâmetros. Depende unica e exclusivamente do seu perfil de risco.

[jotabil]

Caro Janus

Entendi a noção expressa nos teus dizeres. De facto a definição do STOP para a venda de um determinado activo terá de ter em atenção a sua volatilidade.
Pretendia, porém, saber qual a precentagem a considerar, considerando um valor médio de volatilidade, sem ainda recorrer a valores marginais.
Por exemplo:- Considerando a EDP e a cotação de 2.12 a que valor defeniria o STOP e o preço de venda?
Outro caso será o procedimento na compra ou reforço de um activo. Julgo que aqui, também existem modos de proceder próprios na utilização do STOP, que previnam uma acção eficiente.
Gostaria de saber esses procedimentos.

Agradeço a tua atenção

De um modo geral e na ordens de venda com STOP que dei para os activos da minha carteira considerei:
- O preço de venda à distancia 0.04 da cotação;
- O preço do STOP um centimo acima do preço de venda.

Cumps

[janus]

Uma forma é considerar a diferença percentual como função da volatilidade do título, de modo a que os títulos com maior volatilidade tenham uma maior distância percentual face ao stop. Em pseudo-código:

Stop = PreçoCompra - PreçoCompra * Volatilidade * Mult

onde:
Volatilidade - volatilidade histórica ou previsão da mesma
Mult - factor multiplicativo da volatilidade. Por exemplo se Mult = 2 quer dizer que o stop é duas vezes a volatilidade do título, e as probabilidades de ser atingido são menores.

Este factor permite arranjar um meio termo entre a distancia do stop face ao preço de entrada, e a % de vezes que está disposto a acertar numa determinada posição - quanto menor a distancia face ao stop menor será essa percentagem.

Em jeito de sugestão, deverá pensar ainda em outros tipos de stops, por forma a maximizar a expectativa matemática dos seus investimentos (por exemplo time based, pivot based, etc...)

[jotabil]

Desejo fixar STOP's nos activos da minha carteira.
Para quem souber, perguntava qual a percentagem relativamente à cotação do activo que é recomendável considerar para colocar o preço de venda e qual a diferença percentual que o separa do preço de STOP, sabendo que o procedimento obedece a :

cotação>preço do STOP>preço de venda.


Ando em aprendizagem...desculpem as ingenuidades.



cumps