Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[Quico]

No fim, tudo se resume a isso:

Os preços caem porque deixam de aparecer compradores para os preços que se estão a praticar.

Os preços sobem porque deixam de aparecer vendedores para os preços que se estão a praticar.

Não vale a pena complicar.

[arnie]

Não vos parece que a razão de o mercado ter caído foi devido a ter existido uma clara tendência do lado das vendas do que das compras?

Quando não há ninguém para comprar a "N" preço/suporte os vendedores apressam-se a oferecer a preços mais baixos na esperança de encontrar compradores que os "salvem" no caso de estarem com posições longas. Mas neste caso, não havendo interessados, os vendedores são obrigados a oferecer preços cada vez mais baixos até que finalmente os compradores decidem entrar, depois destes terem trazido os preços para valores considerados "aceitáveis", normalmente anteriores zonas de suporte onde por norma existe forte volume, indicando "aceitação" por parte dos traders.

A forte queda do S&P ontem não foi nada mais do que isso.
Basta olhar para um gráfico intraday das ultimas semanas para ver suporte entre os 1508/1510, nos 1500 e finalmente entre os 1490/1492.
Ontem, na quebra dos 1508 viemos aos 1500 e com a quebra destes viemos directamente aos 1485, cilidrando os 1490 o que deixa antever que o sell off poderá ainda não ter terminado e que ainda haverá muito boa gente com interesse comprador a preços mais abaixo.

A sessão overnight trouxe os preços aos 1493, testando deste modo os 1490/92 já referidos.
Se depois da abertura de hoje do cash às 14:30 os futuros não conseguirem ir acima desses 1493 podemos ficar deste modo com o caminho aberto até aos 1450's.
A subida desta manhã até aos 1493 pode perfeitamente ter sido preparada pelos shorts para poderem deste modo entrar a valores mais vantajosos. Deste modo, estes mesmos shorts ficam numa posição de trazer a procura para valores mais baixos, forçando a oferta a descer.

As unicas noticias que são realmente importantes são aquelas que são divulgadas às 13:30h e às 15h (isto para os States) pois essas sim originam spikes nos preços capazes de estoirar ordens stops que consequentemente pode levar a fortes movimentos.
Não é a noticia em si que interessa mas sim como reagem os traders e os preços.

A noticia de final do dia que diz qual a razão da queda ou da subida dos mercados... apenas para vender jornais ou pagar subscrições online anuais.

[Zecatreca_1001]

erro!

[Quico]

Ando nestas andaças à relativamente pouco tempo (cerca de 4 anos) e já desisti de tentar descobrir as causas para os movimentos dos mercados. A mesma noticia por vezes serve para justificar a subida e a descida, umas vezes é porque o mercado já descontou, outras ainda não, etc... não é racional, continuo a pensar que é meramente areia para os olhos da malta menos experiente.

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[mais_um]

Ando nestas andaças à relativamente pouco tempo (cerca de 4 anos) e já desisti de tentar descobrir as causas para os movimentos dos mercados. A mesma noticia por vezes serve para justificar a subida e a descida, umas vezes é porque o mercado já descontou, outras ainda não, etc... não é racional, continuo a pensar que é meramente areia para os olhos da malta menos experiente.

[migluso]

Face a isto eu pergunto: quem é que está em condições de afirmar se na queda de ontem pesou mais esta questão da despesa ou as eleições italianas?

Provavelmente pesaram as duas, assim como pesaram as cascatas de stops que foram sendo varridos.

O trigger para o movimento?
A notícia do partido vencedor para o senado italiano.

[Zecatreca_1001]

Notícia de última hora
Published: Monday, 25 Fev 2013 | 26:63 PM ET

O motivo do CRASH financeiro de hoje à tarde, está explicado.

Ao que parece Zédopipogrande estava no local e presenciou o acontecimento.

"Foi um estrondo enorme. Inicialmente pensamos que tinha sido uma bomba acabada de rebentar na periferia do edifício" Relata esta testemunha, ainda em estado de choque e com a caneca de cerveja apoiada na parte superior da barriga, visivelmente abalada.

Segundo a testemunha ocular que estava no local do incidente, "o Srº Zecatreca tinha comichão num pelo da narina direita e despoletou um enorme espirro."

Averiguamos e Zecatreca encontra-se ainda nos cuidados intensivos do Hospital de Miami, aguardando resultados clínicos.

in
http://www.tretastodososdias.com/

[Elias]

No caso de hoje a noticia maior e de mais impacto sãoas eleições italianas

Mas isso é a tua interpretação, certo? É uma suposição, não é uma verdade absoluta.

Só para dar um exemplo: ontem depois do fecho vi uma notícia em destaque no Yahoo Finance a dizer que as acções americanas tinham caído porque o Obama não tinha chegado a acordo com os republicanos sobre os cortes da despesa, sendo que o limite para tal é o dia 1 de Março.

Face a isto eu pergunto: quem é que está em condições de afirmar se na queda de ontem pesou mais esta questão da despesa ou as eleições italianas? Isto é, sem fazer um estudo no qual se pergunte aos investidores que efectivamente venderam qual o motivo que os levou a vender, quem é que pode garantir que o motivo da queda foi o segundo e não o primeiro?

A resposta para mim é só uma: não pode.

[whitebala]

Parece obvio que os mercados estavam esticados e tinham que corrigir.

Qual o grau da correcção? Pois aí sim pode ser que a comédia Italiana influa algo.

De qualquer forma boas noticias não me parecem ser e como se vê estão a afectar fortemente os juros da nossa divida (que por sua vez devida às quedas brutais tambem seria de esperar que corrigissem para cima)

abraço

[migluso]

Para quem segui ontem o mercado em tempo real, foi evidente que o mercado começou a cair assim que saiu a notícia da vitória do partido do Bunga Bunga para o Senado.

Só um evento fundamental teria a força para mandar abaixo o eurjpy aprox. 650 pips.

[Zeb_PT]

Não aceito teorias como "a queda tinha de acontecer" pois se tinha de acontecer, já tinha de estar incorporada no preço e já tinha acontecido antes de acontecer.

Na mesma linha de raciocínio e da forma como o mercado europeu "reagiu", então deduzo que a surpresa terá sido na verdade a vitória de Bersani pois foi com este anúncio que se justificou aquele incremento dos mercados. Hoje teria sido um dia normal porque já estaria descontado no mercado e supostamente não foi isso que aconteceu.

Tal como para amanhã muitos estão a esfregar as mãos de contente para entrar curto e na volta ainda temos um dia verde... jã não era a primeira vez que tal acontecia.

Cumps.

Huh? A hipotese de Italia ser "ingovernavel" por Berlusconi ter o Senado e Bersani a Camara... O problema aqui são indicadores de risco que vem de Italia. Por favor leiam tudo o que está para trás pois não estou a defender que isto é a causa das descidas mas a causa do inicio das descidas o que é algo muito diferente!

[ghorez]

Toca a shortar a lira!

Oops! Já não existe... Euro?!

Existe existe! Porque ontem deram-me troco de 20 EUR, e uma das moedas era uma lira!!

Por acaso ainda pensei em voltar atrás e devolver, mas depois pensei..quantas oportunidades terei para ter uma moeda descontinuada em 2002 de um país que não é o meu? Acabei por guardar na caixa das moedas "das viagens"

[Dialmedia]

Não aceito teorias como "a queda tinha de acontecer" pois se tinha de acontecer, já tinha de estar incorporada no preço e já tinha acontecido antes de acontecer.

Na mesma linha de raciocínio e da forma como o mercado europeu "reagiu", então deduzo que a surpresa terá sido na verdade a vitória de Bersani pois foi com este anúncio que se justificou aquele incremento dos mercados. Hoje teria sido um dia normal porque já estaria descontado no mercado e supostamente não foi isso que aconteceu.

Tal como para amanhã muitos estão a esfregar as mãos de contente para entrar curto e na volta ainda temos um dia verde... jã não era a primeira vez que tal acontecia.

Cumps.

[Quico]

Toca a shortar a lira!

Oops! Já não existe... Euro?!

[Zeb_PT]

Vamos ver se consigo explicar. Apesar de usar a AT considero os mercados quasi-eficientes. Noticias, calamidades, resultados, dados do PIB, demprego, resultados de outros paises, instabilidade na Grécia, etc,etc são incorporados imediatamente no valor de cada cotada. O problema é que são de uma quantidade tal que levam a que com a existencia de investidores intraday, diaros, semanais, longo termo, curtos e longos, cada um com as suas proprias expecativas levam a que cada cotada aparentemente se comporte mais como random walk do que duma maneira eficiente. Lá por haver umindicador (ou preço) que aponte numa direcção nada nos garante que uma noticia surpresa (como um salto inesperado positivo no mercado americano) não invalide essa tendencia.

Voltando ao que estamos discutir, existem várias variaveis a entrar constantemente, umas percepeptiveis, outras tão pequenas que só são perceptiveis para alguns (que não terão acesso a outras). No caso de hoje a noticia maior e de mais impacto sãoas eleições italianas, talvez podemos mesmo dizer que são as mais inesperadas por pensarmos que o Berluscas estava fora da corrida, pois isso é possivel atribuir que esta noticia tenha a maior probabilidade casuísta deter provocado/acentuado a queda.

Se alem do italiano que se enconta à bolaá beira do precipicio, tambem uma abelha pousou na bola e sentiu-se uma leve brisa, bem como o alinhamento dos planetas aumentando um caganésimo de força gravitica, não vou dizer que foi o alinhamento dos planetasm pois o mais perceptivel foi mesmo o taio do italiano que se encostou.

Não aceito teorias como "a queda tinha de acontecer" pois se tinha de acontecer, já tinha de estar incorporada no preço e já tinha acontecido antes de acontecer.

[Elias]

As eleições italianas foram apenas o catalizador, não foi a causa mas sim o agente.

A pergunta que te faço é esta: como é que sabes que o catalizador, o agente, foram as eleições italianas e não outra coisa qualquer?

[Zeb_PT]

Mas isso mostra que o BAC já estava em sell mode. A queda de hoje tem a ver com isso e mesmo, as eleições italianas são um fait-divers

As eleições italianas foram apenas o catalizador, não foi a causa mas sim o agente. Poderias argumentar que se não fossem as eleições italianas seria outra coisa, mas isso nunca poderemos testar...

É como dizer que o subprime não teve nada haver coma crise de 2008... (obviamente com as devidas proporções...)

[rnbc]

A correção de hoje foi meramente técnica. Até um fundamentalista como eu vê isso! Quando sobe 2% num dia já ninguém se preocupa... Como já aqui foi dito, estes gajos são pagos para inventar notícias e é isso que fazem

[Elias]

Mas isso mostra que o BAC já estava em sell mode. A queda de hoje tem a ver com isso e mesmo, as eleições italianas são um fait-divers

[Zeb_PT]

Sim, mas se olhares no diario, o BAC tem uma divegencia descendente que se vema prolongar desde 18/12 com toques a 04/01 e 12/02, o que mostrava uma possivel correcção que veio a concretizar-se.

Um Italiano encostou-se a uma bola que está numa ribanceira inclinada. O toque que italiano deu foi suficiente para ela começara rodar por aí a baixo, quem provocou a queda, o italiano ou a força da gravidade?

[Elias]

Elias faz sentido se pensares que em primeiro lugar existe um factor de correlação entre os activos.
Essa correlação existe porque devido ao conceito de risco global, obviamente que se a Europa se afundar numa crise existe impacto nos USA e nos clientes desse banco.

Pois é... mas nota que o JP Morgan tem uma % muito maior de negócios (17%) que o Bank of America na Europa e no entanto caiu menos de metade na sessão de hoje.

[Zeb_PT]

Não considero uma questão de somenos. É aliás muito importante para a Europa. O cenário aponta para vitória do "não à austeridade" ou para novas eleições. Será assim tão pouco relevante?!!

Se é assim tão relevante para justificar as quedas dos EUA, como se explica que Bank of America (que tem apenas 7% dos negócios na Europa) tenha sido um dos títulos que mais caiu no Dow Jones, ao passo que o título que mais subiu na sessão de hoje tenha sido a McDonald's, sendo que neste caso a Europa pesa 40% no volume de negócios?

Não faz lá muito sentido, pois não?

Elias faz sentido se pensares que em primeiro lugar existe um factor de correlação entre os activos.
Essa correlação existe porque devido ao conceito de risco global, obviamente que se a Europa se afundar numa crise existe impacto nos USA e nos clientes desse banco.

Eu vejo a relação das noticias com os mercados como a Teoria do Caos, são tantas as variaveis que temos "efeitos borboleta", quanto mais "efeitos Berlusconis", uma borboletona que faz festas "bunga-bunga".

[Elias]

Não considero uma questão de somenos. É aliás muito importante para a Europa. O cenário aponta para vitória do "não à austeridade" ou para novas eleições. Será assim tão pouco relevante?!!

Se é assim tão relevante para justificar as quedas dos EUA, como se explica que Bank of America (que tem apenas 7% dos negócios na Europa) tenha sido um dos títulos que mais caiu no Dow Jones, ao passo que o título que mais subiu na sessão de hoje tenha sido a McDonald's, sendo que neste caso a Europa pesa 40% no volume de negócios?

Não faz lá muito sentido, pois não?

[jarc]

Não considero uma questão de somenos. É aliás muito importante para a Europa. O cenário aponta para vitória do "não à austeridade" ou para novas eleições. Será assim tão pouco relevante?!!

[Elias]

Wall Street drops on Italian election uncertainty

LOL. Se não fosse isso lá iam buscar a incerteza quanto à eleição do novo papa.

E quando já houver papa podem sempre dizer que é por causa de não se saber se o tribunal constitucional vai permitir as candidaturas de autarcas com mais de 3 mandatos em concelhos diferentes.