Elétrico na Autoeuropa com apoio estatal de 30 milhões. "É muito mais do que um investimento industrial"

[antmansous]

Boa noite a todos,
Eu também sou accionista da Sonaecom, gostaria que a sonaecom acompanha -se a zon, as vezes até pode haver alguma manipulação, mas sempre pensei que o verdadeiro valor de uma ação é que o mercado lhe dà.
BN

[psi-20]

Vou tentar faze-lo embora com as limitações já expressas no post relativo ao esquema de ponzi.

Antes de mais devo referir que há uma grande probabilidade de eu ser "tendencioso" no que toca à análise desta questão, porque como tenho acções da Sonaecom e da Zon não provavelmente vou ver isto só de um lado, e além disso como perdi muito dinheiro na bolsa sou aquilo a que se poderá chamar um "investidor ressabiado".

Assim, há alguns anos comprei acções da Sonaecom a valores muito superiores aos actuais, depois, como quase todas as outras foram caindo até valerem apenas uma fração do valor de outrora.

Na minha ingenuidade/burrice/inexperiência pensei, deixa tar, guarda isso que logo sobem.

Ora, na altura que comprei as acções, se não me engano a sonaecom apresentava consecutivamente prejuizos ou então apenas lucros marginais.

Qual não é o meu espanto quando a sonaecom começa a apresentar lucros crescentes e de um montante bastante apreciável, que, no meu entendimento de leigo na matéria pareciam muito bons.

Ora, quando a sonaecom começa a apresentar lucros constantes e crescentes que poderiam em teoria implicar um aumento da sua cotação no longo prazo (de ressalvar que, como já se viu percebo 0 de análise fundamental, assim como de análise técnica, resolveu fazer uma fusão com a Zon, que parece que só beneficia um dos lados (a Zon).

Pois, parecia que cada vez a sonaecom se aproximava mais da zon devido ao crescimento dos lucros e quota de mercado, redução dos custos e consequente redução da dívida.

Parecia-me (posso estar enganado) que a Zon estava a fazer o "caminho" inverso, lucros decrescentes e perda de quota de mercado.

Por estas razões, parece-me que o timing da fusão não beneficia a Sonaecom.

E além disso o rácio de troca de 60% - 40% para a Zon também me parece exagerado, embora saiba que a capitalização bolsista da Zon é Muito superior à da Sonaecom, nos restantes indicadores estão muito equilibrados, penso até que os lucros da sonaecom sejam superiores, o EBITDA penso que será semelhante embora o da Zon seja superior e em termos de dívida penso que a Sonaecom estará em melhor situação.

Caso a decisão de proceder à fusão em vez de ser do acionista único fosse de uma multiplicidade de acionistas minoritários penso que a mesma não seria bem sucedida.

Mais uma vez realço que se trata de uma mera opinião pessoal e que não tenho quaisquer conhecimentos que possam fundamentar as afirmações que proferi.

Mas penso que nos foruns, dentro de certos limites, qualquer membro pode expressar as suas opiniões sem que as mesmas tenham de revestir de rigor científico e/ou técnico, caso contrário não o faria.

[Elias]

Não costumo embarcar em teorias da conspiração, nem acho que (a grande maioria das vezes) sejam a resposta para o comportamento das acções em bolsa, mas parece-me que algo de estranho se passa com esta cotada.

Sei que este tipo de comentários não são bem vistos aqui no forum, mas também não posso deixar de expressar uma opinião só porque não tenho provas ou fundamentos concretos..

...mas ainda assim podes explicar qual é a parte que achas estranha...

[psi-20]

Não costumo embarcar em teorias da conspiração, nem acho que (a grande maioria das vezes) sejam a resposta para o comportamento das acções em bolsa, mas parece-me que algo de estranho se passa com esta cotada.

Sei que este tipo de comentários não são bem vistos aqui no forum, mas também não posso deixar de expressar uma opinião só porque não tenho provas ou fundamentos concretos..

[rasteiro]

esta menina não reagir á subida da Zon que já vém á uns 3 dias para cá.
Muito morta esta menina.

Abraços

[geralmps]

Gráfico atual, gostaria de saber a vossa opinião referente à prestação desta cotada.

Mantém-se acima da LTA mesmo com uma prestação negativa no dia de hoje.

Boas noites malta do caldeirão,

É com enorme prazer que me inicio por estas coisas dos fóruns contudo já vos venho a acompanhar, diariamente, de 2 anos para cá!

A minha análise para a Sonaecom mantem-se, ou seja, otimista. Do gráfico abaixo (peço desculpa pela simplicidade mas um monitor de 13” na dá para mais!) penso que a ação tem caminho aberto caso toque frequentemente na resistência dos 1,536. Mas tal como o gráfico aponta está a tocar frequentemente no suporte dos 1,450 o que me parece ser um ponto de preocupação.
Assim, qual o melhor ponto saída? Quando ela quebrar a trajetória ascendente? Neste momento e pelos livros que leio sobre a analise técnica fico sempre com dificuldades em entender qual o ponto de saída.


Abraço!

(o nick está a ser tratado ! )

[shaungtoos]

Gráfico atual, gostaria de saber a vossa opinião referente à prestação desta cotada.

Mantém-se acima da LTA mesmo com uma prestação negativa no dia de hoje.

[shaungtoos]

Alguém pode colocar um novo gráfico desta cotada? Com os valores actuais.

Atentamente.

[ivopinto]

Fecha a sessão a tocar na LTA. Se a quebra amanhã, estou fora.

[HOPE]

E pronto, a Sonaecom fechou a ser a 2ª cotada que mais caiu no PSI20...só atrás do BCP.
Mas no caso do BCP, até se percebe, com tantos dias seguidos a subir e muito, tinha que descansar/corrigir.
Agora a Sonaecom!!!!
Corrigiu de quê?
É preciso ter uma paciência de Santo com esta cotada.
Ao menos que houvesse um pouquinho de lógica/explicação para tantas sessões a perder...

[HOPE]

Estou tão chateado com esta menina, lol, o meu stop mental está mm a entrar em ação. Aberto a 1.5059 e neste momento vai em 1.4546. Espero que seja uma pequena correcção, e que volte ao seu rumo ascendente!

Shaungtoos...mas qual rumo ascendente????
Desde há praticamente um mês & meio que tem sido assim:
- nos dias positivos para o PSI, ou é das que ganha menos...ou chega mesmo a perder/cair;
- nos dias negativos do PSI, é das que mais cai!
Parece que tem bicho!
Haja pachorra...

[psi-20]

Que grande salganhada para aqui vai.


Uma coisa é a Optimus outra é a Sonaecom.

Como ja escrevi noutro post, a situação dos actuais accionistas da Sonaecom ou da ZON em nada se altera nem haverá motivos para fortes valorizações de um título em relação ao outro por algum evento da fusão.

Não há ai compensaçoes especiais escondidas nem serão distribuidas novas acções a nenhum dos actuais accionistas da Zon ou da Sonaecom.
No ambito do processo de fusão só vejo um um triger para a subida das acções da Sonaecom. Estou a falar no montante que a Isabelinha irá pgar à Sonaecom para lhe comprar algumas acções da ZON.
O Belmiro pode puxar aqui a guita...



Basicamente o que vai acontecer é que a Sonaecom entrega a Optimus à Zon e recebe em troca uma catrefada de novas acções ZON.
Acções estas que serão emitidas numa operação de aumento de capital.
Parte dessas acções vão vendê-las à Isabelinha .
Em seguida a Sonaecom e a Isabelinha constituem a ZOPT, um veículo que irá controlar a maioria do capital da Zon e onde participam em partes iguais.

Para os actuais acionistas da Sonaecom e da Zon é como se nada tivesse acontecido. Todos mantem o mesmo nº de acçoes em carteira, simplesmente a Zon depois da fusão passa a ter em bolsa um nº de acçoes 67% superior ao actual.

Não sabia que se processava assim, mas se é assim, porque é que se diz que o rácio de troca é de uma açaõ da sonaecom por 1,5 acções da Zon?

Quer dizer que os acionistas da zon vão ficar com uma percentagem maior na nova empresa que os acionistas da Scom, certo??

[shaungtoos]

Estou tão chateado com esta menina, lol, o meu stop mental está mm a entrar em ação. Aberto a 1.5059 e neste momento vai em 1.4546. Espero que seja uma pequena correcção, e que volte ao seu rumo ascendente!

[HOPE]

Que grande salganhada para aqui vai.


Uma coisa é a Optimus outra é a Sonaecom.

Como ja escrevi noutro post, a situação dos actuais accionistas da Sonaecom ou da ZON em nada se altera nem haverá motivos para fortes valorizações de um título em relação ao outro por algum evento da fusão.

Não há ai compensaçoes especiais escondidas nem serão distribuidas novas acções a nenhum dos actuais accionistas da Zon ou da Sonaecom.
No ambito do processo de fusão só vejo um um triger para a subida das acções da Sonaecom. Estou a falar no montante que a Isabelinha irá pgar à Sonaecom para lhe comprar algumas acções da ZON.
O Belmiro pode puxar aqui a guita...



Basicamente o que vai acontecer é que a Sonaecom entrega a Optimus à Zon e recebe em troca uma catrefada de novas acções ZON.
Acções estas que serão emitidas numa operação de aumento de capital.
Parte dessas acções vão vendê-las à Isabelinha .
Em seguida a Sonaecom e a Isabelinha constituem a ZOPT, um veículo que irá controlar a maioria do capital da Zon e onde participam em partes iguais.

Para os actuais acionistas da Sonaecom e da Zon é como se nada tivesse acontecido. Todos mantem o mesmo nº de acçoes em carteira, simplesmente a Zon depois da fusão passa a ter em bolsa um nº de acçoes 67% superior ao actual.

Obrigado pelos teus esclarecimentos.

Portanto, nada aponta para uma retirada da Sonaecom da Bolsa por parte do Tio Belmiro, não?

Assim sendo, os accionistas da Sonaecom não vão receber acções da nova empresa nem da Zon, pois não?
É a Sonaecom que pura e simplesmente cede a Optimus e em troca fica com vários milhões de acções da Zon.

Corrige-me se estiver enganado, mas se o nº de acções da Zon a atribuir à Sonaecom já está definido, quanto mais valorizar a Zon...melhor é para a Sonaecom directamente...e para os seus accionistas indirectamente, certo?

Obrigado

[Storgoff]

Que grande salganhada para aqui vai.


Uma coisa é a Optimus outra é a Sonaecom.

Como ja escrevi noutro post, a situação dos actuais accionistas da Sonaecom ou da ZON em nada se altera nem haverá motivos para fortes valorizações de um título em relação ao outro por algum evento da fusão.

Não há ai compensaçoes especiais escondidas nem serão distribuidas novas acções a nenhum dos actuais accionistas da Zon ou da Sonaecom.
No ambito do processo de fusão só vejo um um triger para a subida das acções da Sonaecom. Estou a falar no montante que a Isabelinha irá pgar à Sonaecom para lhe comprar algumas acções da ZON.
O Belmiro pode puxar aqui a guita...



Basicamente o que vai acontecer é que a Sonaecom entrega a Optimus à Zon e recebe em troca uma catrefada de novas acções ZON.
Acções estas que serão emitidas numa operação de aumento de capital.
Parte dessas acções vão vendê-las à Isabelinha .
Em seguida a Sonaecom e a Isabelinha constituem a ZOPT, um veículo que irá controlar a maioria do capital da Zon e onde participam em partes iguais.

Para os actuais acionistas da Sonaecom e da Zon é como se nada tivesse acontecido. Todos mantem o mesmo nº de acçoes em carteira, simplesmente a Zon depois da fusão passa a ter em bolsa um nº de acçoes 67% superior ao actual.

[HOPE]

Seja como for parece-me que os pequenos acionistas da Sonaecom vão sair queimados, como sempre acontece e segundo tenho ouvido dizer já é muito habitual nas Sonaes...

É esse o meu receio e era a única forma de compreender o marasmo das cotações da Sonaecom das últimas semanas (enquanto tudo à volta valoriza como se não houvesse amanhã)!

[psi-20]

Seja como for parece-me que os pequenos acionistas da Sonaecom vão sair queimados, como sempre acontece e segundo tenho ouvido dizer já é muito habitual nas Sonaes...

[HOPE]

estão a fazer uma certa confusão, pois a sonaecom será acionista da Zon com certa de 7% directos e terá uma participação igualitária com a isabel dos Santos na empresa que resultará da fusão da Zon com a Optimus correspondente a 50.01%. Existirão novas acçoes que irão substituir as da zon (algo parecido a Zon Optimus)mas as da Sonacom permanecerão inalteradas.

Mas se a Optimus vai sair da esfera da Sonaecom, os seus accionistas vão ter que ser compensados por essa situação, ou através de um montante ou através de novas acções da nova empresa (correspondente ao valor de mercado dos activos da Optimus), certo?

[flic-flac]

estão a fazer uma certa confusão, pois a sonaecom será acionista da Zon com certa de 7% directos e terá uma participação igualitária com a isabel dos Santos na empresa que resultará da fusão da Zon com a Optimus correspondente a 50.01%. Existirão novas acçoes que irão substituir as da zon (algo parecido a Zon Optimus)mas as da Sonacom permanecerão inalteradas.

[psi-20]

não te preocupes, se não queres vender a estes preços
quando for a formação da nova empresa ficas com as novas ações da nova denominação da Empresa.

nada de stress

abraços

Tenho uma dúvida quanto a esta fusão que, se alguém souber responder agradecia.

Eu queria manter-me no título porque tenho as acções compradas a valores muito superiores do que a cotação actual da sonaecom.

Razão pela qual para mim é mais vantajoso manter-me no título.

Assim, a minha questão é a seguinte, os pequenos investidores vão poder manter-se na empresa que resultará da fusão, ou provavelmetente serão "obrigados" a sair/vender?

Obrigado pela informação rasteiro, assim já fico mais descansado.

É que senão era um tombo....

[HOPE]

Boas,

A Zon vai pagar 100M à Sonaecom pela fusão.
A Sonaecom tem 366,246,868 de acções.
Dá um resultado de 27,3 cêntimos por acção e não mexe, não entendo.

Manchini

A acção até mexe sim...mas para baixo...incrível!!!
Estou longo...e perplexo!
Mas uma coisa é certa: esta empresa vem a apresentar bons resultados, mesmo em contextos adversos (crise nacional 2012).
E agora com a fusão da Optimus com a ZON, estima-se cinergias à volta dos 400M€.
E a nova empresa resultante da Fusão vai ter uma maior escala para pensar em internacionalização.
Portanto, a justiça dos números acabará por ser feita, quer demore dias/semanas/meses.
Portanto, estou longo, sereno e confiante.
Cada descida é oportunidade para reforçar.
Bons negócios

Pela vossa lógica a SNC tinha que ganhar 27,3 centimos por ação e a ZON tinha o mesmo valor (não fiz as contas para saber quanto por ação).

Meus amigos isso não funciona assim, quem negoceia nos mercados há muito tempo que já fez as suas contas e negociou nos últimos tempos tendo em conta a possivel valorização que a fusão traz para as ações.

Só havendo uma proposta de preço muito acima ou abaixo do esperado pelos mercados é que as cotações seriam afetadas!!!

Olá MAV8.
Compreendo aquilo que dizes, mas vou explicar-te porque não concordo.
Tenho acompanhado as cotações diárias da Sonaecom há meses, ora entrando aqui...ora entrando acolá (e vendendo).
E as cotações deste título nos meses antes desta euforia toda do PSI (e do posterior anúncio da fusão)variavam normalmente entre 1,25€ e 1,40€.
Ainda a semana passada a cotação do título esteve nos 1,41€, estando agora sobre os 1,50€ (6% acima de 1,40€).
Portanto onde está o efeito do anúncio da fusão e o efeito do rally no PSI (que já fez alguns títulos valorizarem mais de 100% em poucas semanas)?
Volto a afirmar: este título está sub valorizado, está esquecido pelo mercado.
Mas um dia vai acorda também...inevitavelmente!

[MAV8]

Boas,

A Zon vai pagar 100M à Sonaecom pela fusão.
A Sonaecom tem 366,246,868 de acções.
Dá um resultado de 27,3 cêntimos por acção e não mexe, não entendo.

Manchini

A acção até mexe sim...mas para baixo...incrível!!!
Estou longo...e perplexo!
Mas uma coisa é certa: esta empresa vem a apresentar bons resultados, mesmo em contextos adversos (crise nacional 2012).
E agora com a fusão da Optimus com a ZON, estima-se cinergias à volta dos 400M€.
E a nova empresa resultante da Fusão vai ter uma maior escala para pensar em internacionalização.
Portanto, a justiça dos números acabará por ser feita, quer demore dias/semanas/meses.
Portanto, estou longo, sereno e confiante.
Cada descida é oportunidade para reforçar.
Bons negócios

Pela vossa lógica a SNC tinha que ganhar 27,3 centimos por ação e a ZON tinha o mesmo valor (não fiz as contas para saber quanto por ação).

Meus amigos isso não funciona assim, quem negoceia nos mercados há muito tempo que já fez as suas contas e negociou nos últimos tempos tendo em conta a possivel valorização que a fusão traz para as ações.

Só havendo uma proposta de preço muito acima ou abaixo do esperado pelos mercados é que as cotações seriam afetadas!!!

[HOPE]

Boas,

A Zon vai pagar 100M à Sonaecom pela fusão.
A Sonaecom tem 366,246,868 de acções.
Dá um resultado de 27,3 cêntimos por acção e não mexe, não entendo.

Manchini

A acção até mexe sim...mas para baixo...incrível!!!
Estou longo...e perplexo!
Mas uma coisa é certa: esta empresa vem a apresentar bons resultados, mesmo em contextos adversos (crise nacional 2012).
E agora com a fusão da Optimus com a ZON, estima-se cinergias à volta dos 400M€.
E a nova empresa resultante da Fusão vai ter uma maior escala para pensar em internacionalização.
Portanto, a justiça dos números acabará por ser feita, quer demore dias/semanas/meses.
Portanto, estou longo, sereno e confiante.
Cada descida é oportunidade para reforçar.
Bons negócios

[keijas]

Boas,

A Zon vai pagar 100M à Sonaecom pela fusão.
A Sonaecom tem 366,246,868 de acções.
Dá um resultado de 27,3 cêntimos por acção e não mexe, não entendo.

Manchini

não se pode olhar só para os milhões que entram, tem de se fazer conta ao que tem de sair para pagar à France Telecon.

para adquirir a posição que os franceses têm/tinham na SONAECOM é necessária uma quantia avultada.


.

[rasteiro]

não te preocupes, se não queres vender a estes preços
quando for a formação da nova empresa ficas com as novas ações da nova denominação da Empresa.

nada de stress

abraços

Tenho uma dúvida quanto a esta fusão que, se alguém souber responder agradecia.

Eu queria manter-me no título porque tenho as acções compradas a valores muito superiores do que a cotação actual da sonaecom.

Razão pela qual para mim é mais vantajoso manter-me no título.

Assim, a minha questão é a seguinte, os pequenos investidores vão poder manter-se na empresa que resultará da fusão, ou provavelmetente serão "obrigados" a sair/vender?